«И Ющенко говорит: «Юрку, от ти такий гарячий, а ти прийди, помиримось, я тобі допоможу»(/)
Ирина Луценко – о надеждах на Европейский суд, вероломстве Ющенко и разговорах с супругом через решетку в зале для судебных заседаний.
Ирина Луценко, супруга подсудимого экс-министра внутренних дел, сидит в офисе «Народной Самообороны» выжатая как лимон. Наш разговор происходит через два часа после окончания очередного заседания по делу Луценко, и первый вопрос – о свежем садистском решении районной Печерской Фемиды с судьей Вовком во главе.
- Так сколько всего томов дела надо прочитать за 10 дней адвокату вашего мужа Алексею Баганцу?
- 52 тома. 47 томов вышло из-под пера прокуратуры, и вот, в процессе этих заседаний, доработаны еще несколько. Учитывая, что в каждом томе насчитывается 250-300 страниц, сколько всего получается?
Это то, о чем я говорила судье Вовку: 12 прокуроров 8 месяцев «кропали» этот труд. И вы хотите, чтобы за 10 дней люди качественно ознакомились с этими материалами? Да там только один обвинительный вывод – 340 страниц! Он отвечает: да им хватит…
Меня, конечно, убило поведение прокуратуры…
- А как они себя вели?
- Знаете, такое чувство безнаказанности. Чести мундира я там не увидела.
- А в чем, по-вашему, эта честь мундира должна была проявиться?
- Наверное, если бы они согласились с доводами защитников – особенно когда Юра прочитал вот это свое заявление про «возможное преступление судьи Вовка». Их комментарии были настолько несостоятельными и неприкрыто лживыми, они даже не посчитали нужным искать какие-то контраргументы. Потому что их просто не было. Ведь явно было видно, что эти нарушения судьей Вовком были сделаны; настолько все было логично изложено! А их реакция была такая: ну, что вы трепыхаетесь, ребята? Все равно результат ясен заранее.
Я почему кричала: «Бабенко – лжец!» (Сергей Бабенко – один из представителей прокуратуры – «Обком»). Потому что он сказал: вот, мол, ходатайство пришло в прокуратуру 18-го числа. Ну, такая неприкрытая ложь, они даже не напрягаются, чтобы сделать это хорошо! Все их «доказательства» шиты такими белыми нитками. И видно то, как они себя ведут, как пытаются воздействовать на судью. (Изображает интонацию представителя ГПУ) «Мы считаем, что это должно быть сделано в разумные сроки…». Такое впечатление, что прокуратура руководит и судом.
О чем это говорит? О том, что эти молодые ребята, дорвавшись до занимаемых ими должностей и выслуживаясь за это, настолько вошли в раж, что даже и не думают о том, что могут стать следующими калифицкими (Александр Калифицкий – уволенный в минувшую среду начальник Главного управления по расследованию особо важных дел ГПУ – «Обком»)…
- При всей вашей уверенности в том, что суд по делу Луценко выполняет заказ сверху, - существует и такой фактор, как личное мнение судьи, его отношение к подзащитному. И вот когда со стороны защиты постоянно звучат требования отвода судьи Вовка (да еще с жесткими обвинениями) – не кажется ли вам, что вы изначально потеряли его расположение к вам?
- Когда я приходила в суд, чтобы знакомиться с материалами дела, он изображал расположение. Хотите получить разрешение ходить к мужу? Пожалуйста. Хотите смотреть дело? Пожалуйста. Разрешите, обеспечьте, сделайте.
Но он просто жертвует малым, не делая никаких серьезных уступок. И это очень заметно. В зал допустили прессу; судья Вовк дает себя фотографировать: короче говоря, он позволяет делать это шоу, дает публике хлеба и зрелищ! Хотите – ешьте! Но у него есть четкое указание: вот только так – и не иначе. И то, как он двигается по процессу – без аргументов, без ссылок на конкретные статьи – глядя на это, мы прекрасно понимаем, что приговор заранее известен. Мало того, все идет по заранее составленному графику.
- И каким месяцем обозначено конечное звено этого графика?
- Мне тяжело сказать. Наверное, октябрь-ноябрь. Они не дадут нам перейти в следующий год. Это мое мнение. Мы судью Вовка, конечно, «достали» этими отводами, поэтому он и дал эти 10 дней. Вообще-то он мягковатый человек – но с четкими указаниями сверху. И отведенные нам 10 дней – это была его такая маленькая месть, он вытащил заявление Баганца (Алексей Баганец – экс-прокурор Донецкой области, с мая – один из адвокатов Луценко – «Обком») и его партнеров и сказал: «Ну, вы же просили до 20-го, вот вам до 20-го!». Но ведь ребята просили месяц - с 23 мая по 20 июня! И муж, который всего этого не ожидал, сказал: ну, как же можно, это же 47 томов! А судья Вовк поджал губы и ушел.
«Достали» судью Вовка (как я чувствую) не только отводы, но сама эта ситуация, при которой он должен быть участником этого процесса. Сверху нажимают, и у него нет поля для маневра. Наверное, он устал от этой роли. Но ведь еще все впереди…
- А с чем, по-вашему, связана такая спешка? Они хотят успеть до того, как этим делом по-настоящему предметно займется Европейский суд?
- Думаю, что да. Они прекрасно понимают, что нарушены конституционные права Юрия Витальевича. И до 3 июня они должны были дать ответ на коммуникации Европейского суда: а правда, что вы удерживаете под стражей человека за то, что он не признает своей вины? И так далее.
Естественно, мы ведем диалог с Европейским судом, постоянно общаемся с техническим персоналом (на судей мы не выходим, потому что там так построена система, это не Украина). Так вот, там нам рассказали, что из уважения к Евросуду страны, как правило, присылают свои ответы на его вопросы с зазором: 3-4 дня, неделя.
На сегодняшний день в Евросуде не зарегистрирован ответ Украины по вопросам Европейского суда касательно ситуации с Луценко.
- Правда ли, что в это в своем роде исключительный случай?
- Европейцы сами не могут это оценить, потому что это беспрецедентный случай в каком смысле: это неуважение к Европейскому суду. Я, предполагая, что, возможно, будет такая затяжка, консультировалась с Валентиной Теличенко, которая ведет все эти наши коммуникации в Европейском суде. Спросила ее: «Валя, а есть ли вообще такое понятие как «отложить срок», «дать отсрочку»?» Оказывается, у них такого нет. Они считают, что 6 недель достаточно для того, чтобы страна, которая знала, за что сажает Луценко, дала аргументированный ответ.
Но оказалось, что стране Украине не хватило этого времени. Я думаю, что это умышленное затягивание с ответом – с тем, чтобы тем временем быстренько рассмотреть дело по сути. Но я не представляю, как они могут по сути рассмотреть это дело, например, до конца лета.
- Я правильно понимаю, что у вас только на Европу и осталась вся надежда?
- Больше ничего.
- А вы не боитесь того, о чем говорят многие: что у «старушки-Европы» - костные бюрократические структуры, что жернова мелют слишком медленно?
- Боюсь. Но тогда вопрос к вам: а у нас что, есть другой выход?
Какую стратегию мы выбрали по Украине? У нас нет другого пути, кроме как скрупулезно войти в процесс по Украине. Чтобы, используя все доступные методы (отводы, ходатайства, переносы, введение новых адвокатов), фиксировать все нарушения, которые будут иметь место и при рассмотрении этого дела по сути, и до этого. Фиксировать все это, комплектовать – и подавать в Европейский суд, чтобы подвести Европу к тому, что это чудовищное нагромождение нарушений было сделано только для того, чтобы Луценко посадить. Наша задача – добиться того, чтобы Европейский суд тоже рассмотрел Юрин вопрос по сути. И видя, сколько было допущено нарушений при досудебном следствии, во время решения суда, при аресте Юры, - видя все это, Европейский суд может принять решение о том, что украинский суд априори не мог принять объективное решение по уголовному делу.
Для чего мы вообще идем в этот процесс? Мы понимаем, что в Украине Юре дадут срок. Дай Бог, чтобы условный, - но ведь в это никто не верит, правда? Так вот, решение Европейского суда станет нашим мандатом по реабилитации Юры.
- И случится это, видимо, уже после следующих президентских выборов?
- Думаю, что да.
- Следует ли это понимать так, что вы смирились с тем, что на этот срок Юрий будет выведен из большой политики? Вопрос жесткий, но ведь это правда…
- Жесткий, но для меня сейчас не это главное.
- То есть вы к этому готовы, но будет бороться?
- Да, конечно. Я вам рассказала стратегию не на один год, правда?
Будет очень тяжело, но мы готовы к этому процессу. По одной простой причине: муж не виноват. Не было умысла, ничего он этого не делал. Ну, что, опустить руки? Но ведь это неправильно!
- А вам не кажется, что даже одной трети поддержки, которой Юрий Витальевич ожидал от народа Украины, от стоявших на Майдане, - он не получил?
- Он и не получит ее сейчас.
- Почему?
- Слишком сильно разочарование людей в результатах Майдана.
- И это разочарование где-то перекладывается и на него?
- Конечно. Хотя не Юра является этим разочарованием. Но он был членом команды, которая привела Ющенко к победе и потому тоже является причиной этого поражения Майдана. И его мучит совесть перед этим народом. Может быть, это громкие слова, но это правда.
- Поражение Майдана было во многом обусловлено нескончаемыми дрязгами между Ющенко и Тимошенко. Не считаете ли вы Юлию Тимошенко в равной степени ответственной за поражение «оранжевой революции»? Или же, поскольку она сейчас сражается с Януковичем, часть грехов с нее «смыто»?
- Ну, назвать это «грехами» - не знаю…
- Хорошо, назовем это «грузом ошибок»…
- Грузом ошибок – может быть. Но в первую очередь я бы, конечно, возложила бы вину на Ющенко.
- Кстати говоря, Юрий Витальевич на выборы в парламент в 2007 году шел первым в списке президентского блока. Скажите, сейчас, когда вы нуждаетесь в любой помощи, которую можно получить – не пытались ли вы обращаться к Ющенко? Все же экс-президент и, скажем, в Европе к его мнению, возможно, прислушались бы…
- Нет, к Ющенко мы не обращались.
- Почему? Настолько велико ваше неприятие Ющенко? Из-за гордости?
- Да. И гордость. И даже не то, что неприятие – у меня презрение к этому человеку. Еще с того момента, когда в Кабинет министров пришел Янукович. Юру тогда сняли, и на него было заведено 7 или 8 уголовных дел. И вот как раз в тот период у Сашки, нашего старшего сына, обнаружили рак щитовидной железы, он был фактически одной ногой в могиле.
И Яценюк позвонил Ющенко и сказал: вы знаете, что у Юры вот такое горе? Ющенко сразу же перезвонил Юре и сказал: «От, Юрку, ти такий гарячий, я знаю, що в тебе зараз не найкращі часи... ». Это говорил Президент, который давал Балоге прямое указание «мочить» Луценко!..
- Напомните, когда это было.
- Это был июнь 2008 года. 8 криминальных дел – о пистолетах, самолетах, по Черновецкому и т.п. И вот Ющенко говорит: «От ти такий гарячий, а ти прийди, помиримось, я тобі допоможу; в тебе така біда, чим я можу допомогти?»
Юра ему тогда сказал: «Виктор Андреевич, у меня просьба одна. У меня сейчас ребенок в критическом состоянии. Я готов отвечать перед судом, я знаю, что невиновен, но дайте команду, чтобы мне дали возможность хотя бы три месяца не ходить на допросы и суды. Дайте заняться ребенком, вытянуть его. А потом пусть все возобновляется, я от ответственности не ухожу».
- И что на это сказал Ющенко?
- «Добре, добре, я все скажу, і Балога буде в курсі, ти займайся сином». Юра пришел и сказал: вот, у меня был такой разговор с Ющенко, думаю, мы можем спокойно ехать в ту австрийскую клинику и пролечить малого. И вот я собираюсь лететь с сыном на операцию, когда звонит Юра и говорит: я не смогу вылететь, против меня возбудили еще 2 уголовных дела…
Для меня это был первый показатель относительно Ющенко. Это сделал отец пятерых детей! Это разве человек?! Скажите, что он может понять?! И что – к нему теперь обращаться? К отцу, который добивал отца другого ребенка? Он тогда ударил по самому больному Юриному месту, мы не знали, будет ли жить наш ребенок, или нет! (По лицу Ирины начинают течь слезы). И вот так добивать человека, когда он слаб, переживает за своего ребенка, - разве это мужик?!
И я тогда сказала: «Юра, ты оставайся в Украине, мы сами поедем». Нас не было в Украине 3 месяца… Было разрезанное горло и ребенок с пластырем. И Юрка, который раз в две недели туда к нам прилетал. Хорошо хоть у него не взяли подписку о невыезде. Но уголовными делами его дожимали. И прошел почти год, прежде чем мы все те суды повытягивали.
Ющенко… Разве это мужик, разве это человек? Я никогда ему не прощу, сколько буду жить! Он для меня всегда будет проклят – как предатель, как полный подлец, понимаете?!
- Сейчас ваш муж вышел из голодовки, на сегодняшнем суде уже выглядел лучше, чем неделю назад. Но ведь на здоровье голодовка все равно сказалась…
- Очень серьезные у него проблемы с позвоночником. Те соли, которые были в плечах, в шейном отделе… когда Юра начал голодовку, было видно, что его организм съедает сам себя. Фактически организм съел всю мышечную массу. И весь тот корсет, который держал этот позвоночник, - его просто не стало. И эти соли начали опускаться на сам позвоночник, они его очень сильно донимают. Появился сколиоз, потому что Юра постоянно лежал. Он ходил только в туалет, просился у этих шестерых «бойцов», которые стояли вокруг кровати. Для меня это было невыносимо, я, выходя оттуда, плакала. Стоит их министр - и просит этих молокососов: «Ребята, можно, я выйду в туалет?»…
- Сегодня на суде вам время от времени удавалось пообщаться с мужем через решетку. О чем, если не секрет, говорили?
- Про лето говорили. Юра меня просит: ты езжай, отдохни с детьми, особенно с младшим, на море. А я ему говорю, что не смогу уехать. А он чувствует, что я переживаю, ему неловко, что я столько времени на него трачу. Он мне все это говорит – но реально я понимаю: он не хочет, чтобы я уезжала. Понимаете, о чем я? Очень плотная это нить, я не могу от него оторваться (плачет). У нас дома никогда не было наших портретов, а сейчас я расставила его фотографии по всему дому...
О «пьяном дебоше» во Франкфурте-на-Майне, разговоре «по душам» с Нестором Шуфричем и многом другом – читайте в окончании интервью.
Семен ПОТЕМКИН http://obkom.net.ua/articles/2011-06/10.1612.shtml
Відповіді
2011.06.11 | rais
А ти такий холодний...
"Не можна зламати хребта тому, хто його не має" - перше правило толераста.http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1285520416&trs=-1
2011.06.11 | Koala
Ви відкрили "секрет" незламності Луценка?
2011.06.11 | rais
Ні, це аксіома.
2011.06.11 | DMA
Re: А ти такий холодний...
Але ж реакція "відповідальних виборців" показова, мовчки мінусують.Лицемірство дрібних паскудників.
2011.06.11 | Koala
Ні, це навпаки непоказова реакція модераторів. Вже обговорюється.
2011.06.11 | DMA
Поспостерігав і там "відповідальних™", висновок лише підтвердився.
Болото з жабками.2011.06.11 | DMA
Жабки мінусом відгукнулись. Теж симптоматично.
2011.06.11 | Koala
УВМОД: розщеплення особистості п. 2.7.6
2011.06.11 | DMA
А по темі? Чи лити смердючі помиї на Луценка - вершина доблесті"відповідальних™"провокаторів?
2011.06.11 | Koala
По темі - в інших гілках
2011.06.11 | Koala
Ну якщо ви такий безвідповідальний, вам не важко буде до свого мінуса коментар додати(ред)
ось тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307644638з оцінки бачу, що таки важко.
2011.06.11 | damoradan
вопрос Пані по поводу оценок...
Вот дописувач, уже не в первый раз, опубликовал ссылку без всякого комментария. Она, на данный момент, имеет оценку 2/-5. Можете объяснить что это значит?Это рейтинг статьи, или постинга, или автора, или просто рейтинг форумного юлефанства?
2011.06.11 | Пані
Відповіді не буде
Дописувачі оцінюють матеріали так, як самі хочуть. Мають повне право.Старт-топік може вважатися новиною, тому коментар до нього не є обов`язковим згідно з правил форуму.
ПС. Питання про оцінки "а чому це хтось так оцінив?" вважаю спамом, і мабуть поставлю питання про додання такого пункту до правил
2011.06.11 | damoradan
Зря...
Пані пише:> ПС. Питання про оцінки "а чому це хтось так оцінив?" вважаю спамом, і мабуть поставлю питання про додання такого пункту до правил
---Я, например, необоснованные оценки считаю еще большим спамом. Даже не нашло что промычать, а оценку поставило...
2011.06.11 | DMA
UVMOD - персональна образа учасника форума.
damoradan пише:> Пані пише:
>
> > ПС. Питання про оцінки "а чому це хтось так оцінив?" вважаю спамом, і мабуть поставлю питання про додання такого пункту до правил
> ---Я, например, необоснованные оценки считаю еще большим спамом. Даже не нашло что промычать, а оценку поставило...
2011.06.11 | Koala
Якого саме учасника? Ім'я, сестра, ім'я!
2011.06.11 | DMA
Вибачаюсь, але це було звернення до модератора, тому це Вас не стосується жодним чином.
2011.06.11 | damoradan
персональні звернення можна адресувати на персональний мейл...
але якщо щось безглузде написав публічно - не треба апелювати до правил та модераторів...2011.06.11 | Koala
Вибачаюсь, але це було публічне звернення до модератора, тому це стосується усіх. Так що прошу:
кого саме образили?2011.06.11 | DMA
По даній темі це - офтопік. Для технічних питань існує інший розділ
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_help&site=maidan2011.06.11 | DMA
UVMOD - на правах топікстартера прохання видалити флуд корисувачів damoradan і Koala,
як такий, що не має жодного стосунку до старттопіка.2011.06.11 | damoradan
та ти краще одразу скажи, що можна тільки восхваляти багіню...
2011.06.11 | Koala
Цікаво, сказати, що хтось порушує правила - це образа?
А вигадувати собі додаткові права - це суперово. Не важко буде на правила послатися? А то я на правах мешканця 8-го поверху накажу вас відшмагати.2011.06.12 | DMA
UVMOD2 - оскільки дописи користувачів damoradan і Koala жодним чином не стосуются теми топіка,
повторне прохання до модераторів прибрати їх як офтопік і відвертий флуд:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307818402
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307818986
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819447
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819893
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307822228
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307820146
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307822321
або надати пояснення, яким чином вони стосуються теми:«И Ющенко говорит: «Юрку, от ти такий гарячий, а ти прийди, помиримось, я тобі допоможу»
2011.06.12 | Koala
Ви не вмієте. Давайте я допоможу
2011.06.12 | Koala
УВМОД: вже обговорюється, і флуд.
2011.06.12 | Taras-ods
Жінка Луценка такі випередить жінку Януковича у категорії "мещанське чудо".
ця істерична особа забуває що робив її чоловік до 2008 року.А за Ющенка, Луценко був міністром, користувався державним літаком у приватних справах, і не сидів у тюрмі, а питань до нього було і тоді багато.
я колись ставив питання, чи є на форумі справжні прихильники Луценка, а не пропагандисти Тимошенко, які постійно льють бруд на Ющенка?
2011.06.12 | rais
Це ви щойно за кого заступилися?
2011.06.12 | igorg
Про що мова? Цим козлам українці з такими труднощами вибороли владу
вони п'ять років жирували, гризлися між собою й лобизалися із злочинцями й ворогами та морду ворочали від українців. І тепер якогось х... вони скиглять?! Що син секретаря обкому не звик до такого ставлення? Батя не розповідав що вони роблять із навіть з власними партайгеносе за нагоди? Так для українців такі проблеми й така поведінка з боку влади не є чимось новим чи шокуючим. Це звична практика, проти якої українці й піднялися у 2004 році аби ця система була знищена й розбудована цивілізована українська держава. Невже не про це так гарно співали ці красені? То ми цю бидоту маємо тепер жаліти і їй співчувати. І що смішно, навіть будучи по вуха в лайні вони продовжують бризкати цим лайном на собі подібних... Яка гидота.2011.06.12 | DMA
Вонивсіоднакові?
Результат вонивсіоднакового противсіхства вже маєте. Подобається, чи не подобається, чого прагнули, того досягли, їжте, не обляпайтесь.2011.06.12 | Pest Control
Зараз Луценко і Юля борються за суд присяжних. Коли були при владі, їм було начхати
Отже принаймні одна дуже суспільно-важлива перевага в порівнянні з варіантом Юля-президент очевидна.2011.06.12 | Taras-ods
І що?
DMA пише:> Результат вонивсіоднакового противсіхства вже маєте. Подобається, чи не подобається, чого прагнули, того досягли, їжте, не обляпайтесь.
Ми повинні захищати бидлоту яка смоктала соки з України?
Вони п"ять років на нами насміхалися, думали впіймали жарптицю, настав час їм подумати що вони такі всі однакові.
2011.06.12 | DMA
І то.
Taras-ods пише:> DMA пише:
> > Результат вонивсіоднакового противсіхства вже маєте. Подобається, чи не подобається, чого прагнули, того досягли, їжте, не обляпайтесь.
>
>
> Ми повинні захищати бидлоту яка смоктала соки з України?
Назвіть, будь ласка, поіменно ту конкретну бидлоту. Дуже ж цікаво, кого до тієї "бидлоти, яка смоктала соки з України" Ви персонально відносите. Непогано б для повної переконливості мати перелік висмоктаного з України зі вказанням висмоктувача, щоб ні в кого сумнівів не залишилось, що Ви не просто так стрясли повітря.
А то якось виходить як в мантрі "за всьо харошєє, протів всєво плахова".
> Вони п"ять років на нами насміхалися, думали впіймали жарптицю, настав час їм подумати що вони такі всі однакові.
Знову ж таки, замість знеособлених "вони" непогано б мати поіменний їх перелік зі вказанням конкретних гріхів, щоб воно не вигляділо пустопорожнім гаслом.
Аналогічно, непогано було б також мати перелік теперішніх миздобутків вонивсіоднакових противсіхів, щоб не виникало сумнівів в тому, що вони миздобули те, чого прагнули.
2011.06.12 | Taras-ods
Re: І то.
DMA пише:> Назвіть, будь ласка, поіменно ту конкретну бидлоту. Дуже ж цікаво, кого до тієї "бидлоти, яка смоктала соки з України" Ви персонально відносите. Непогано б для повної переконливості мати перелік висмоктаного з України зі вказанням висмоктувача, щоб ні в кого сумнівів не залишилось, що Ви не просто так стрясли повітря.
>
наприклад тимошенко.
висмоктала з підприемства "Південне" всі гроші , можу викласти подробиці, але саме за це мене вже банили.
це конкретний випадок, про газ і інше я вже не пишу.
конкретно ще можу про Круків написати, котрих ВОНА кришувала.
>
> Аналогічно, непогано було б також мати перелік теперішніх миздобутків вонивсіоднакових противсіхів, щоб не виникало сумнівів в тому, що вони миздобули те, чого прагнули.
кокретно про "Південне", ВОНА смоктала разом з Тигипко, я кий і похоронив справу заведену з подачі Бродського.
ну і скажіть що вони не однакові, що ВОНИ не одна банда смоктальників?
2011.06.12 | DMA
Щось ду-у-уже ріденький список у Вас вийшов і занадто голослівний.
Вибачайте, але навіть на "Привозі" у вас в Одесі з таким не ганбляться.Може хіба в юракадемії ім.Ківалова таке пройде на ура?
А от списку миздобутків вонивсіоднакових противсіхів за часів правління солідарних з вами Ригіонів Ви навести так і не наважились. Може особиста скромність і сором'язливість завадили? То будьте сміливішими, разом порадіємо вашому щастю.
2011.06.12 | loup-garou
Про бидлоту (відео, пряма мова). Прокоментуйте плз.
Тільки без "а от зате Вітя/Вася..." Цікаво, що у Вас вийде, крім нервового тицяння пацючком в "не подобається". Ще раз нагадую про Юру і Більд. Одинадцята ітерація.2011.06.12 | DMA
З шулерами за один стіл не сідаю.
loup-garou пише: > Тільки без "а от зате ваш Вітя/Вася..." А ось це якраз чудовий приклад застосування прийома Попандопуло, слідкуйте за біноклем: "Все пізнається в порівнянні"© Додам - і в співсталенні. Причому реального, а не висмоктаного з пальця, Інно Германівно.2011.06.12 | observеr
і де там про бидлоту? (якщо не зважати, що як правило саме бидлота полюбляє інших так називати)
2011.06.12 | Pest Control
Там про "нармального прімєра", якого питати про витрати може лише рівний за титулом феодал
2011.06.12 | igorg
Я якраз проти противсіхів й всіходнакових, більше того, підтримую хоч якийсь
конструктив. У даному випадку мене обурює їх "будем давить на жалость" українців. Луценко не двірник, не вчитель і на загал не пересічний українець. Це людина яка взялася бути лідером загальноукраїнської політичної сили, один з учасників розколу демократичного табору. На повірку виявилося що це його єдина й головна роль, а його партія мильна бульбашка. Ним покористувалися як останнім дурнем. Можуть і ще покористуватися, як цінною дурнуватою жертвою. Дадуть трохи бабок, допоможуть адміністративно, дадуть команду створити осередки його партії, пустять в ефір. Створять образ безкомпромісного борця й страждальця. З єдиною метою, роздробити голоси опонентів. При прохідному більше 5% те що треба.Нам потрібен такий лідер?!
Щодо того що він людина, то безумовно, але в його стані (ще й гіршому) десятки тисяч наших громадян. Нещодавно мій колега вийшов на волю взявши на себе вину за те чого не робив аби зарахували термін перебування у СІЗО й випустили. Інших варіантів просто не було.
Але зверніть увагу, що все сконцентровано на самому Луценку, а не на проблемі репресивної злочинної системи, на жаль.
2011.06.12 | Taras-ods
Влучно! Re: Я якраз проти противсіхів й всіходнакових, більше того, підтримую хоч якийсь
igorg пише:> конструктив. У даному випадку мене обурює їх "будем давить на жалость" українців. Луценко не двірник, не вчитель і на загал не пересічний українець. Це людина яка взялася бути лідером загальноукраїнської політичної сили, один з учасників розколу демократичного табору. На повірку виявилося що це його єдина й головна роль, а його партія мильна бульбашка. Ним покористувалися як останнім дурнем. Можуть і ще покористуватися, як цінною дурнуватою жертвою. Дадуть трохи бабок, допоможуть адміністративно, дадуть команду створити осередки його партії, пустять в ефір. Створять образ безкомпромісного борця й страждальця. З єдиною метою, роздробити голоси опонентів. При прохідному більше 5% те що треба.
> Нам потрібен такий лідер?!
> Щодо того що він людина, то безумовно, але в його стані (ще й гіршому) десятки тисяч наших громадян. Нещодавно мій колега вийшов на волю взявши на себе вину за те чого не робив аби зарахували термін перебування у СІЗО й випустили. Інших варіантів просто не було.
> Але зверніть увагу, що все сконцентровано на самому Луценку, а не на проблемі репресивної злочинної системи, на жаль.
2011.06.12 | Пані
Відповідь на всі УВМОДи разом
1. З правилв) Якщо ви сигналізуєте у відповіді на виявлену бяку, то у назві свого повідомлення після UVMOD вкажіть порушений на вашу думку пункт Правил. І
---------------
2. Безадресна образа когось точно не є "особистою". Реагувати на це ніхто не буде.
3. Ця стаття більше окремо ніде не обговорюється. Такої теми аналогічної нема.
4. В нас нема практики терти півгілки за флуд. Робити більше нічого. Можу закрити, якщо є бажання, але нащо? тут є і змістовні дописи.
2011.06.12 | DMA
Re: Відповідь на всі УВМОДи разом
Пані пише:> 1. З правил
>
> в) Якщо ви сигналізуєте у відповіді на виявлену бяку, то у назві свого повідомлення після UVMOD вкажіть порушений на вашу думку пункт Правил. І
Пункт 2. Провокація у вигляді оффтопіку. Перелік дописів також надано. Якщо знайдете в них щось, що стосується старттопіка і підтвердите це, претензій до них не матиму.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307818402
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307818986
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819447
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819893
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307822228
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307820146
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307822321
> ---------------
>
> 2. Безадресна образа когось точно не є "особистою". Реагувати на це ніхто не буде.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819144 - там же наведено абсолютно конкретний приклад. Думаю, мовні нюанси чудово розумієте, як і те, на кого безпосередньо було спрямоване оте "промычать" і звертання в середньому роді.
> 3. Ця стаття більше окремо ніде не обговорюється. Такої теми аналогічної нема.
Але стараннями флудерів добряче засмічена.
PS: Ви прохали по всій формі, не піддаючись на провокації. На провокації не піддався, флуд не підтримував, модераторові доклав, далі - його робота.
2011.06.12 | Пані
Re: Відповідь на всі УВМОДи разом
DMA пише:> Пані пише:
> > 1. З правил
> >
> > в) Якщо ви сигналізуєте у відповіді на виявлену бяку, то у назві свого повідомлення після UVMOD вкажіть порушений на вашу думку пункт Правил. І
> Пункт 2. Провокація у вигляді оффтопіку. Перелік дописів також надано. Якщо знайдете в них щось, що стосується старттопіка і підтвердите це, претензій до них не матиму.
Ви взагалі читали визначення офтопіку там? Там що якось обмежується про що люди пишуть всередині гілки? Де є заборона писати не по темі гілки? Хто визначатиме тему гілки?
Вам дуже хочеться додати нам роботи. Не вийде.
> > ---------------
> >
> > 2. Безадресна образа когось точно не є "особистою". Реагувати на це ніхто не буде.
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307819144 - там же наведено абсолютно конкретний приклад. Думаю, мовні нюанси чудово розумієте, як і те, на кого безпосередньо було спрямоване оте "промычать" і звертання в середньому роді.
Ні не розумію. Формально в дописі порушення нема.
> > 3. Ця стаття більше окремо ніде не обговорюється. Такої теми аналогічної нема.
> Але стараннями флудерів добряче засмічена.
І що далі? Вас вони теж вважають флудером, бо ви підняли тему, яка ВЖЕ обговорювалася (в рамках іншої гілки правда).
На непідкріплені правилами інвективи "флудер" реагувати ніхто не буде.
А от на зловживання увагою модераторів точно почнуть. І я буду перша.
ВАМ НІЧОГО РОБИТИ????? Питання адресовано всім, хто писав УВМОД в цій гілці.
Ви не переносите на дух своїх опонентів, а намагаєтеся втягнути в ваш хейт вор модераторів. Не вийде. Ваші УВМОди просто ігноруватимуться, а при першій ліпшій формальній нагоді вас забанять. Це знову таки стосується всіх, хто закликав модератора в цій гілці.
Краще зупиніться.
2011.06.12 | DMA
Дякую за відповідь. Питань щодо "соломонового рішення" більше не маю і вже не матиму.