переслідуваннями тимошенко намагаютьзя зірвати угоду з ЄС (/)
06/18/2011 | observеr
Причиною відмови в дозволі Юлії Тимошенко відвідати Страсбург і Брюссель є бажання окремих олігархів зірвати новий договір між Україною і ЄС.
Таку думку висловив депутат Європарламенту Міхаель Галер (група народних партій, Німеччина) кореспондентові УНІАН у Брюсселі.
"Єдиною причиною може бути тільки те, що угода конкретно змусить олігархів діяти по-іншому, чого вони не хочуть. Я думаю, такі наміри повинні бути викриті і обговорені політично", - сказав депутат.
Він також відзначив, що ЄС не дозволить зірвати укладення договору, оскільки більше піклується "про громадян, а не про олігархів чи старі інститути (влади)".
http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/18/6309269/
Таку думку висловив депутат Європарламенту Міхаель Галер (група народних партій, Німеччина) кореспондентові УНІАН у Брюсселі.
"Єдиною причиною може бути тільки те, що угода конкретно змусить олігархів діяти по-іншому, чого вони не хочуть. Я думаю, такі наміри повинні бути викриті і обговорені політично", - сказав депутат.
Він також відзначив, що ЄС не дозволить зірвати укладення договору, оскільки більше піклується "про громадян, а не про олігархів чи старі інститути (влади)".
http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/18/6309269/
Відповіді
2011.06.18 | Shooter
цікаво - хто поведеться на цей бздур?
2011.06.18 | observеr
ну хтось же ведеться на ідіотську ідею, що її спеціально переслідують - щоб рейтинг підняти
то версія німецького депутата мені здається більш переконливою. особливо враховуючі фейковий лист з МО РФ, яким, швидше за все, підштовхують януковича до арешту юлі - після чого про ЗВТ можна забути2011.06.18 | Shooter
так - Янукович, кажуть на це ведеться
observеr пише:> то версія німецького депутата мені здається більш переконливою.
німецького депутата не Уколов часом звати?
вір мені - а) Юлю є за що садити б) навіть як її посадять - це не завадить підписанню угоди про ЗВТ.
> особливо враховуючі фейковий лист з МО РФ, яким, швидше за все, підштовхують януковича до арешту юлі
якщо лист фейковий - як ним можна Януковича до чогось підштовхнути?
а от якщо лист реальний...
> після чого про ЗВТ можна забути
2011.06.18 | observеr
хто таке каже? - пруфлінк
Shooter пише:> observеr пише:
> > то версія німецького депутата мені здається більш переконливою.
>
> німецького депутата не Уколов часом звати?
>
> вір мені -
можна я не коментуватиму?
> > особливо враховуючі фейковий лист з МО РФ, яким, швидше за все, підштовхують януковича до арешту юлі
>
>
>
> якщо лист фейковий - як ним можна Януковича до чогось підштовхнути?
пропіаривши його в улюблених програмах януковича? в тому числі устами не лише богословської але й добровільних юлянутих помічників?
> а от якщо лист реальний...
отот
> > після чого про ЗВТ можна забути
>
>
ну просто як з писаною торбою з нею носишся
реакція цивілізованого світу на підписку про невиїзд дає надію що вибіркове правосуддя режиму януковича не вибачать
2011.06.18 | Shooter
мені ліньки з тобою бавитися в Пі-аРні суперечки
З їхніми гнилими "німецькодепутатськими" відмазками, організованими на замовлення Немирею. Чи на Дубину, який, згідно тебе, стверджує, що крайньотупорила догода по газу, підписана тов. ЮВКучмою, була "спасінням страждущєй за газом" України.Я тобі пропоную банальну суперечку.
Я кажу, що якщо тов. ЮВКучму посадять - то це не стане перешкодою до підписання ЗВТ з ЄС.
Ти кажеш - якщо тов. ЮВКучму посадять, то ЄС відмовиться підписати ЗВТ з Україною.
Пропоную сперечатися на мінімум 0,5л ХО французького коньяку.
Приймаєш суперечку?
(зауваж - є досить великий шанс, що тов. ЮВКучму не посадять - себто, ризикуєш ти не так вже і багато
2011.06.18 | observеr
давай почнему з пруфлінку
2011.06.19 | Shooter
Слів защітан!
Зажав коньяк, да?2011.06.19 | observеr
ну я ж повинен бути впевнений, що ти після програшу теж щось не нафантазуєш -от і прошу пруфлінк
2011.06.19 | Shooter
:))))))))))) вітання Уколову!
ще пам*ятаєш як він скінчив?радив би не уподібнюватися
2011.06.19 | observеr
то це Уколов навчив тебе свої фантазії видавати за факти? він і справді погано скінчив
2011.06.19 | Мартинюк
Ну Ви перебільшуєте - хіба Уколов вже закінчив і ще й погано?
У всякому разі ще депутить і за моїми спостереженнями впливає на ПіаР Тимошенко. Не так як раніше, але час від часу "фірмовий стиль" Уколова чітко відчувається . У всякому разі в мене таке враження.2011.06.19 | Shooter
ні - це тебе займатися тупим пі-аром БЮТу. вже не гнівайся
Ну так що там з коньяком?Так же просто довести, що німецький депутат, зацитований БЮТом, представляє позицію ЄС щодо ЗВТ та тов ЮВКучми, нє?
2011.06.20 | observеr
ну то наведи нарешті пруфлінк і поговоримо про те, що ти називаєш піаром БЮТу
2011.06.21 | Shooter
не смішися. і не уподібнюйся БЮТівським клоунам
2011.06.21 | observеr
і про яке парі може бути мова, якщо ти не можеш підтвердити правдивість свого твердження?
2011.06.21 | Shooter
"правдивість" твого твердження - про "фальшивку Мустафи"
http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/20/6313618/http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/21/6315738/
Причому, я абсолютно не виключаю, що лист був "замовлений" самими же яниками. Але я на 95% впевнений, що лист таки був.
2011.06.21 | observеr
"сам дурак" - прямий шлях до зливу (ред.)
Shooter пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/20/6313618/
> http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/21/6315738/
>
> Причому, я абсолютно не виключаю, що лист був "замовлений" самими же яниками. Але я на 95% впевнений, що лист таки був.
ти схоже щиро не відрізняєш публікацію власної думку і видавання її за загальновідомий факт. і різні наслідки того, якщо думка не підтверджується. в першому випадку це називається помилка, а в другому - брехня
2011.06.21 | Shooter
тобі, звісно, про зливи краще знати ;)
observеr пише:> Shooter пише:
> > http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/20/6313618/
> > http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/21/6315738/
> >
> > Причому, я абсолютно не виключаю, що лист був "замовлений" самими же яниками. Але я на 95% впевнений, що лист таки був.
>
> ти схоже щиро не відрізняєш публікацію власної думку і видавання її за загальновідомий факт. і різні наслідки того, якщо думка не підтверджується. в першому випадку це називається помилка, а в другому - брехня
Так от, в моєму випадку - це власна думка, причому з використанням слова "кажуть"
У твоєму випадку - навряд чи пряма брехня, але 100% в сраці "минула юнь" грає
2011.06.21 | observеr
ну от, тепер ти готовий визнати що про себе в множині пишеш
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/20/6313618/
> > > http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/21/6315738/
> > >
> > > Причому, я абсолютно не виключаю, що лист був "замовлений" самими же яниками. Але я на 95% впевнений, що лист таки був.
> >
> > ти схоже щиро не відрізняєш публікацію власної думку і видавання її за загальновідомий факт. і різні наслідки того, якщо думка не підтверджується. в першому випадку це називається помилка, а в другому - брехня
>
> Так от, в моєму випадку - це власна думка, причому з використанням слова "кажуть"
> У твоєму випадку - навряд чи пряма брехня
у моєму випадку - власна думка, яка не може бути брехливою за означенням
не набридло ще викручуватись?
2011.06.18 | observеr
щодо "Юлю є за що садити "
Shooter пише:> observеr пише:
> > то версія німецького депутата мені здається більш переконливою.
>
> німецького депутата не Уколов часом звати?
>
> вір мені - а) Юлю є за що садити
посадити є за що і юща і яценюка і тягнибока ( не кажучі вже про тебе) але переслідують лише тимошенко
так, я в курсі що ти прибічник фашистської версії правосуддя
2011.06.19 | Shooter
Юлю є за що садити
observеr пише:> Shooter пише:
> > вір мені - а) Юлю є за що садити
> посадити є за що і юща
важкувато, але при бажанні можна
> і яценюка
тут не бачу - за що
>і тягнибока
і тут не бачу - принаймі, поки-що
>( не кажучі вже про тебе)
я ані не крав, ані відверто шкідливі для держави Україна договори не підписував.
більше того - з моєї подачі гроші в Україну лише йтимуть.
(також нє замечєн в растлєванії малолєтніх та прочіх підсудних актах)
>але переслідують лише тимошенко
сьогодні Тимошенко - цілком ЗАСЛУЖЕНО, як на мене.
а завтра - Яника.
кожному свій час.
2011.06.19 | observеr
Re: Юлю є за що садити
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
>
> > > вір мені - а) Юлю є за що садити
>
> > посадити є за що і юща
>
> важкувато, але при бажанні можна
>
> > і яценюка
зокрема кешем бере, і не маленькі, гроші на партію
> тут не бачу - за що
>
> >і тягнибока
>
> і тут не бачу - принаймі, поки-що
див. про яценюка + погроза різати жидву
але справа не цьому, і я вже змучився в соте повторювати про вибіркове правосуддя. почитай заяви різноманітних євроструктур
> >( не кажучі вже про тебе)
>
> я ані не крав, ані відверто шкідливі для держави Україна договори не підписував.
>
> більше того - з моєї подачі гроші в Україну лише йтимуть.
от і чудовий привід з'ясувати скількі саме комісійних ти це за отримуєш в конверті
> (також нє замечєн в растлєванії малолєтніх та прочіх підсудних актах)
>
> >але переслідують лише тимошенко
>
> сьогодні Тимошенко - цілком ЗАСЛУЖЕНО, як на мене.
>
> а завтра - Яника.
а якщо завтра знову переможе яникґ, то так і сидітимеш радісно повторюючи "зате він врятутв україну від юлі - може колись і його посадимо"?
2011.06.19 | Shooter
Re: Юлю є за що садити
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> >
> > > > вір мені - а) Юлю є за що садити
> >
> > > посадити є за що і юща
> >
> > важкувато, але при бажанні можна
> >
> > > і яценюка
>
> зокрема кешем бере, і не маленькі, гроші на партію
пруфлінк?
> > тут не бачу - за що
> >
> > >і тягнибока
> >
> > і тут не бачу - принаймі, поки-що
>
> див. про яценюка + погроза різати жидву
пруфлінк?
> але справа не цьому, і я вже змучився в соте повторювати про вибіркове правосуддя. почитай заяви різноманітних євроструктур
Так, вибіркове правосуддя є гіршим, ніж об*єктивне правосуддя.
Але от взагалі відсутність правосуддя є ще гіршою, ніж навіть вибіркове правосуддя.
> > >( не кажучі вже про тебе)
> >
> > я ані не крав, ані відверто шкідливі для держави Україна договори не підписував.
> >
> > більше того - з моєї подачі гроші в Україну лише йтимуть.
>
> от і чудовий привід з'ясувати скількі саме комісійних ти це за отримуєш в конверті
я тобі і так скажу - 0,0%. Мені якось і зарплати вистачає.
З якої, доречі, чесно сплачую усі "приписані" податки. Без "оптимізацій" всяких там різних
> > (також нє замечєн в растлєванії малолєтніх та прочіх підсудних актах)
> >
> > >але переслідують лише тимошенко
> >
> > сьогодні Тимошенко - цілком ЗАСЛУЖЕНО, як на мене.
> >
> > а завтра - Яника.
>
> а якщо завтра знову переможе яникґ
і навіть у цьому випадку є надія, що його посадять післязавтра (див., наприклад, приклад Мубарака) - бо буде прецендент з Юлею та іншими "орлами".
натомість, як нікого з великих злодії ніколи не садити - так і залишаться кастою недоторканих на всі часи.
2011.06.19 | observеr
Re: Юлю є за що садити
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > Shooter пише:
> > >
> > > > > вір мені - а) Юлю є за що садити
> > >
> > > > посадити є за що і юща
> > >
> > > важкувато, але при бажанні можна
> > >
> > > > і яценюка
> >
> > зокрема кешем бере, і не маленькі, гроші на партію
>
> пруфлінк?
gazeta.ua/post/279043
> > > тут не бачу - за що
> > >
> > > >і тягнибока
> > >
> > > і тут не бачу - принаймі, поки-що
> >
> > див. про яценюка + погроза різати жидву
>
> пруфлінк?
tyzhden.ua/News/5042
> > але справа не цьому, і я вже змучився в соте повторювати про вибіркове правосуддя. почитай заяви різноманітних євроструктур
>
> Так, вибіркове правосуддя є гіршим, ніж об*єктивне правосуддя.
>
> Але от взагалі відсутність правосуддя є ще гіршою, ніж навіть вибіркове правосуддя.
це тобі фрАнко сказав?
> > > >( не кажучі вже про тебе)
> > >
> > > я ані не крав, ані відверто шкідливі для держави Україна договори не підписував.
> > >
> > > більше того - з моєї подачі гроші в Україну лише йтимуть.
> >
> > от і чудовий привід з'ясувати скількі саме комісійних ти це за отримуєш в конверті
>
> я тобі і так скажу - 0,0%.
слідчий розбереться. а до того часу - без права виїзду за межі своо міста
> > > (також нє замечєн в растлєванії малолєтніх та прочіх підсудних актах)
> > >
> > > >але переслідують лише тимошенко
> > >
> > > сьогодні Тимошенко - цілком ЗАСЛУЖЕНО, як на мене.
> > >
> > > а завтра - Яника.
> >
> > а якщо завтра знову переможе яникґ
>
> і навіть у цьому випадку є надія, що його посадять післязавтра (див., наприклад, приклад Мубарака) - бо буде прецендент з Юлею та іншими "орлами".
>
> натомість, як нікого з великих злодії ніколи не садити - так і залишаться кастою недоторканих на всі часи.
якщо при цьому ті хто садять роблять ті ж самі злочини, і навіть більші, то в громадян є бажання бігти з тієї країни - бо в такої країни немає перспективи. власне це зрозуміло і громадянам україни, і європейцям, і навіть путіну. всім. окрім юлянутих
2011.06.21 | Shooter
Re: Юлю є за що садити
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > >
> > > > > > вір мені - а) Юлю є за що садити
> > > >
> > > > > посадити є за що і юща
> > > >
> > > > важкувато, але при бажанні можна
> > > >
> > > > > і яценюка
> > >
> > > зокрема кешем бере, і не маленькі, гроші на партію
> >
> > пруфлінк?
>
> gazeta.ua/post/279043
Ги
Вибач мені, але ти адекватність прямо на очах втрачаєш...ну весь піздєц, за перепрошенням, який пруфлінк навів - гавкання Тимошенко на Яценюка. А Юля ж, як ізвєстно, - чєстнєйшій чєлавєк
> > > > тут не бачу - за що
> > > >
> > > > >і тягнибока
> > > >
> > > > і тут не бачу - принаймі, поки-що
> > >
> > > див. про яценюка + погроза різати жидву
> >
> > пруфлінк?
>
> tyzhden.ua/News/5042
так, так, Ратушняк - баааааааальшая галава...я ще дивуюся як він до цих пір не в струнких лавах БЮТу...тим більше, що кілька рочків тому так работал на ЮВКучму, використовуючи антисемітські висловлювання про Яценюка, так труділся в потє чєла своєго...
А взагалі-то, посилатися на Ратушняка - це ще менш адекватно, ніж посилатися на слова тов. ЮВКучми.
усьо. дозволю собі відкланятися.
якщо маєш бажання і надалі онанувати на тему "переслідуванням нещасної ЮВКучми зривають ЗВТ з ЄС" - то залишаю тебе на одинці за цим благородним заняттям
P.S. Ти хоч здогадуєшся, що настільки ....е-е-е...незґрабним? піаром тов. ЮВКучми лише їй шкодиш? чи тобі Уколов вже і здатність свою "мислити" повністю передав?
2011.06.21 | observеr
Re: Юлю є за що садити
Shooter пише:> observеr пише:
> > > пруфлінк?
> >
> > gazeta.ua/post/279043
> Вибач мені, але ти адекватність прямо на очах втрачаєш...ну весь піздєц, за перепрошенням, який пруфлінк навів - гавкання Тимошенко на Яценюка. А Юля ж, як ізвєстно, - чєстнєйшій чєлавєк
ну то наведи хоча б такий пруфлінк - виглядатимеш чесніше за юлю
> > > > > тут не бачу - за що
> > > > >
> > > > > >і тягнибока
> > > > >
> > > > > і тут не бачу - принаймі, поки-що
> > > >
> > > > див. про яценюка + погроза різати жидву
> > >
> > > пруфлінк?
> >
> > tyzhden.ua/News/5042
>
>
>
> так, так, Ратушняк - баааааааальшая галава...я ще дивуюся як він до цих пір не в струнких лавах БЮТу...тим більше, що кілька рочків тому так работал на ЮВКучму, використовуючи антисемітські висловлювання про Яценюка, так труділся в потє чєла своєго...
>
> А взагалі-то, посилатися на Ратушняка - це ще менш адекватно, ніж посилатися на слова тов. ЮВКучми.
ну ти то взагалі факти нафантазовуєш - і нічо, вважаєш себе адекватним
2011.06.18 | damoradan
странный план...
чувак, который его озвучивает, тут же сообщает:observеr пише:
> Він також відзначив, що ЄС не дозволить зірвати укладення договору, оскільки більше піклується "про громадян, а не про олігархів чи старі інститути (влади)".
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/18/6309269/
---Кто бы ни задумал коварный план, это должен быть полный дебил: его тут же разоблачили и тут же сказали, что план не имеет шансов не воплощение.
2011.06.19 | observеr
трохи наївний, але має право на життя. особливо на фоні "влада спеціально нарощує рейтинг юлі"
damoradan пише:> чувак, который его озвучивает, тут же сообщает:
> observеr пише:
> > Він також відзначив, що ЄС не дозволить зірвати укладення договору, оскільки більше піклується "про громадян, а не про олігархів чи старі інститути (влади)".
> >
> > http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/18/6309269/
>
> ---Кто бы ни задумал коварный план, это должен быть полный дебил: его тут же разоблачили и тут же сказали, что план не имеет шансов не воплощение.
очевидно, що в середовищі влади йде боротьба між проросійським та, умовно, проєвропейським угрупованнями. і хоча я думаю, саме у випадку з тимошенко ми маємо справу з особистим бажаням януковича її посадити, тенденцію і методи проросійського крила європейці вловили вірно
2011.06.19 | damoradan
ну это кому как...
Борьба между пророссийским и прозападным окружением Януковича (хотя кто у него там такой мощный "пророссийский" тоже хотелось бы понять) не обязательно должна проходить с привлеченим Тимошенко.Версия больше похожа на обычные рассказы самой Тимошенко и юлефанов, которые считают, что весь мир вращается вокруг Тимошенко и без ее участия не взойдет солнце.
Что касается версии о поднятии властью рейтинга Тимошенко. ПР всеми силами пытается не допустить, чтобы голову подняла конструктивная, по-настоящему европейская, оппозиция, за которую люди могли бы проголосовать головой, а не сердцем. В этом ключе "преследования" Тимошенко (которые в конце-концов выльются в то, что она не проведет ни часа в тюрьме и спокойно пойдет на выборы) призваны убедить наивных и доверчивых в том, что она и есть "настоящая оппозиция", которую больше всего "боится власть".
Это при том, что Батькивщина является закрытой сектой (вспомните недавний полностью закрытый "съезд" Батькивщины, на котором одобрямсом проголосовали за все решения и тайно назначили местных руководителей) местных и кучки общенациональных олигархов, потерявшая позиции во всех местных советах и держащаяся только на личном революционном рейтинге багини, у которой напрочь отсутствует конструктивная программа. Вполне логично, что ПР выгодно иметь такую "настоящую оппозицию".
2011.06.21 | observеr
ну звичайно справа не в тимошенко
а в європі, для якої ставлення до опозиції є лакмусомі якщо би переслідували, скажімо, ющенка чи тигипка (а тимошенко - ні), реакція європи була б така сама. а от деяких дописувачів цього форуму - ні
damoradan пише:
> Борьба между пророссийским и прозападным окружением Януковича (хотя кто у него там такой мощный "пророссийский" тоже хотелось бы понять) не обязательно должна проходить с привлеченим Тимошенко.
> Версия больше похожа на обычные рассказы самой Тимошенко и юлефанов, которые считают, что весь мир вращается вокруг Тимошенко и без ее участия не взойдет солнце.
2011.06.21 | Taras-ods
справа у тому, що тимошенко не є опозиція!
observеr пише:> а в європі, для якої ставлення до опозиції є лакмусом
> і якщо би переслідували, скажімо, ющенка чи тигипка (а тимошенко - ні), реакція європи була б така сама. а от деяких дописувачів цього форуму - ні
>
> damoradan пише:
> > Борьба между пророссийским и прозападным окружением Януковича (хотя кто у него там такой мощный "пророссийский" тоже хотелось бы понять) не обязательно должна проходить с привлеченим Тимошенко.
> > Версия больше похожа на обычные рассказы самой Тимошенко и юлефанов, которые считают, что весь мир вращается вокруг Тимошенко и без ее участия не взойдет солнце.
2011.06.21 | observеr
скажіть, скількі Ви, в компанії з бютанутими колегами з ВФ, здатні інвестувати в україну?
от європа здатна десятки мілліардів. і там вважають тимошенко не просто опозицією, а її лідеромто з якого дива я повинен слухати вас, бідних закомплексованих маргіналів?
2011.06.21 | Taras-ods
я інвестував в Україну своє життя! і мені байдужі европейські черевики тимошенко
observеr пише:> от європа здатна десятки мілліардів. і там вважають тимошенко не просто опозицією, а її лідером
> то з якого дива я повинен слухати вас, бідних закомплексованих маргіналів?
не треба так принижувати опонентів, тимошенко є чужинець і ніяка не опозиція, кремлівська хіхікалка вона.
доречі, ті европці чудово також працюють та хіхікають у газпромі.
доречі, а навіщо ці чужинські міліарді країні, можете пояснити?
2011.06.21 | observеr
для розвитку re:доречі, а навіщо ці чужинські міліарді країні, можете пояснити?
Taras-ods пише:> observеr пише:
> > от європа здатна десятки мілліардів. і там вважають тимошенко не просто опозицією, а її лідером
>
> > то з якого дива я повинен слухати вас, бідних закомплексованих маргіналів?
>
>
>
> не треба так принижувати опонентів, тимошенко є чужинець і ніяка не опозиція, кремлівська хіхікалка вона.
>
> доречі, ті европці чудово також працюють та хіхікають у газпромі.
>
>
>
> доречі, а навіщо ці чужинські міліарді країні, можете пояснити?
2011.06.21 | Taras-ods
кого чи чого? Re: для розвитку
хай проведуть реформи та нечіпають середній клас, люди самі знайдуть гроші для розвитку.а ви пропонуєте смоктальникам ресурсів давати ще більше смоктати.
2011.06.21 | observеr
країни. нам потрібні сотні міліарідв
Taras-ods пише:> хай проведуть реформи та нечіпають середній клас, люди самі знайдуть гроші для розвитку.
звідки?
жодна країна не провела реформ без значних звонішніх інвестицій. той хто каже зворотнє - або ворог україни або гм не розуміється на економіці
2011.06.21 | Taras-ods
якщо "наші" красти не будуть, то нам все вистачить і свого
observеr пише:> Taras-ods пише:
> > хай проведуть реформи та нечіпають середній клас, люди самі знайдуть гроші для розвитку.
>
> звідки?
>
> жодна країна не провела реформ без значних звонішніх інвестицій. той хто каже зворотнє - або ворог україни або гм не розуміється на економіці
ви предметно можете сказати саме куди і для чого ці гроші потрібні?
ага, а хто буде повертати ці гроші?
той хто так бездумно хоче ці гроші, або смоктальник або ворог України.
2011.06.21 | damoradan
ну палку перегибать тоже ни к чему...
observеr пише:> от європа здатна десятки мілліардів. і там вважають тимошенко не просто опозицією, а її лідером
---Я даже не буду просить цитат. Во-первых, у большинства европейских политиков есть достаточно мозгов, чтобы дать украинскому народу самому определять кто у него главный оппозиционер и вообще - нужен ли ему главный оппозиционер как таковой. Во-вторых, подавляющее большинство самих европейцев (кроме, возможно, французов, у которых президент избирается всеобщим голосованием), вообще никогда не задумывались над тем, что должен быть главный оппозиционер и все остальные. Люди в парламентских системах вообще не думают категориями второго тура всеобщих президентских выборов, как Вы постоянно хотите заставить нас думать.
---Естественно, целый ряд людей в Европе искренне озабочены состоянием демократии в Украине. Мы им за это признательны. Но в то же время мы прекрасно знаем как в Европе отнеслись бы к местным политикам, если бы на обвинения в экономических злоупотреблениях они ответили публичными шоу в прокуратуре, истериками "наших бьют", призывами к свержению "нелегитимной власти" и т.д. вместо того, чтобы спокойно нанять адвокатов и пойти в суд доказывать свою правоту. Для таких политиков двери во власть в самой Европе были бы закрыты навсегда.
---Так что когда Вы говорите о том, что власть Януковича не соответствует европейским стандартам, скажите честно и о том, что Тимошенко уж точно им ни по каким параметрам не соответствует.
2011.06.21 | observеr
Re: ну палку перегибать тоже ни к чему...
damoradan пише:> observеr пише:
> > от європа здатна десятки мілліардів. і там вважають тимошенко не просто опозицією, а її лідером
> ---Естественно, целый ряд людей в Европе искренне озабочены состоянием демократии в Украине. Мы им за это признательны. Но в то же время мы прекрасно знаем как в Европе отнеслись бы к местным политикам, если бы на обвинения в экономических злоупотреблениях они ответили публичными шоу в прокуратуре,
І як би вони відреагували, якби в цій гіпотетичній країні Президент і Прем'єр робили те ж саме, що інкрімінується їх політ.опоненту?
> ---Так что когда Вы говорите о том, что власть Януковича не соответствует европейским стандартам, скажите честно и о том, что Тимошенко уж точно им ни по каким параметрам не соответствует.
Ви вперто не бажаєте розмовляти зі мною
2011.06.21 | damoradan
ну вот видите, Вы сам это понимаете...
из всей оппозиции "преследуют" только Тимошенко с несколькими чиновниками ее правительства да нескольких свободовцев...Тимошенко - для того, чтобы о ней забыли, Свободу - для того, чтобы она не пролетела мимо парламента. Я уже приводил цитату из статьи ДТ о том, что администрация Януковича пока не определилась кого выводить во 2й тур - Тягнибока или Тимошенко. Думаю, "преследования" после 2012го покажут нам кого именно.
2011.06.21 | observеr
власне що і треба було довести: переслідування тимошенко є політичним
damoradan пише:> из всей оппозиции "преследуют" только Тимошенко с несколькими чиновниками ее правительства да нескольких свободовцев...
>
> Тимошенко - для того, чтобы о ней забыли,
мене в питанні правосуддя політичні розклади мало цікавлять. бо справедливий суд - це база для необхідних україні змін. і хто проведе необхідну реформу - юля, яник, гриценко чи яценюк - мені, повірте, глибоко пох
а у Вас, схоже, реформа обмежується посадкою юлі
p/s/ сподіваюсь юлі такі колись посадять. але лише з бойками, бакаями, івченками, януковичами etc.
2011.06.21 | damoradan
при чем здесь реформа?
Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко и что она - "лояльная оппозиция его величества"?2011.06.21 | observеr
бо вона мене цікавить більше ніж ваша юля та інші політики
damoradan пише:> Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко
скорше за все
> и что она - "лояльная оппозиция его величества"?
не бачу зв'язку
2011.06.21 | damoradan
а кто начинает темы про Тимошенко и ее роль в мировой революции?
Мне реформа тоже интересней идиотских теорий заговора от маргинальных немецких депутатов. Но почему-то Вы посчитали их интересными.observеr пише:
> damoradan пише:
> > Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко
>
> скорше за все
>
> > и что она - "лояльная оппозиция его величества"?
>
> не бачу зв'язку
---А Янукович поднимает рейтинг Тимошенко, потому что она неудобная для него "настоящая оппозиция"?
2011.06.21 | observеr
ну я ж не винуватий, що янукович мочить саме її, а європа вважає це переслідуванням опозиції
damoradan пише:> Мне реформа тоже интересней
я щось пропустив? Ви десь закликали ГПУ провести розслідування проти аналогічних юліним діям нинішніх урядовців? чи "от посадимо юлю, а потім можна і реформу провести"?
>
> observеr пише:
> > damoradan пише:
> > > Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко
> >
> > скорше за все
> >
> > > и что она - "лояльная оппозиция его величества"?
> >
> > не бачу зв'язку
> ---А Янукович поднимает рейтинг Тимошенко, потому что она неудобная для него "настоящая оппозиция"?
Ви справді вважаєте "лояльна" та "зручна" - синонімами?
2011.06.21 | damoradan
зачем Вы все время вставляете "Европу"?
Давайте говорить о конкретных людях, институтах и их позициях. Нет какой-то одной "Европы", которая считает действия против Тимошенко и членов ее правительства "политическими преследованиями". Если бы это было не так, Янукович был бы уже невыездным. А отношения с ЕС и НАТО у нас, наоборот, на подъеме. Это было бы невозможно, если бы у них были сомнения в стабильности нашей демократии.observеr пише:
> damoradan пише:
> > Мне реформа тоже интересней
>
> я щось пропустив? Ви десь закликали ГПУ провести розслідування проти аналогічних юліним діям нинішніх урядовців?
---А я преследовать Тимошенко тоже не призываю. Я вообще не привык призывать там, где от моего призыва ни жарко, ни холодно. И я не говорю, что в нынешней власти нечего расследовать.
---Я говорю о том, что действия власти в отношении Тимошенко и ее соратников нельзя назвать преследованиями, т.к. их целью является не жестокое наказание и устрашение, а объяснение причин тяжелой экономической ситации электорату Януковича и мобилизация протестного электората вокруг Тимошенко, заведомо проигрывающей Януковичу в 2015м. И эти "преследования" вполне выгодны самой Тимошенко, которая, так же как и Янукович, не собирается проводить реформу судебной системы. Поэтому поддержка Тимошенко на основании того, что ее "преследуют", для человека, который хочет настоящих европейских реформ, бессмысленна. А вопрос о том как провести реформы и кто их может провести - совсем другой вопрос, никакого отношения к "преследованиям" Тимошенко и ней самой не имеющий.
> >
> > observеr пише:
> > > damoradan пише:
> > > > Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко
> > >
> > > скорше за все
> > >
> > > > и что она - "лояльная оппозиция его величества"?
> > >
> > > не бачу зв'язку
> > ---А Янукович поднимает рейтинг Тимошенко, потому что она неудобная для него "настоящая оппозиция"?
>
> Ви справді вважаєте лояльна та зручна - синонімами?
---В политике - по сути да. Оппозиция, естественно, никогда не назовет себя лояльной. Но если она удобна - она лояльна. Если бы Тимошенко была нелояльной оппозицией, она бы выдвигала программы развития страны, а не устраивала шоу на Шустере. А она откровенно дает понять, что кроме лозунгов у нее ничего нет, на фоне этого Янукович выглядит красавцем.
2011.06.21 | observеr
бо янукович "будує європейську україну"
damoradan пише:> Давайте говорить о конкретных людях, институтах и их позициях. Нет какой-то одной "Европы", которая считает действия против Тимошенко и членов ее правительства "политическими преследованиями". Если бы это было не так, Янукович был бы уже невыездным. А отношения с ЕС и НАТО у нас, наоборот, на подъеме. Это было бы невозможно, если бы у них были сомнения в стабильности нашей демократии.
це відкладання підписання угоди про ЗВТ - підйом? чи заява Європарламенту?
> observеr пише:
> > damoradan пише:
> > > Мне реформа тоже интересней
> >
> > я щось пропустив? Ви десь закликали ГПУ провести розслідування проти аналогічних юліним діям нинішніх урядовців?
> ---А я преследовать Тимошенко тоже не призываю. Я вообще не привык призывать там, где от моего призыва ни жарко, ни холодно. И я не говорю, что в нынешней власти нечего расследовать.
> ---Я говорю о том, что действия власти в отношении Тимошенко и ее соратников нельзя назвать преследованиями,
не важливо як Ви (чи я) це називаємо. бо такі дії є вибірковим правосуддям (а у випадку з лідерами політ сил - ще й переслідуванням політ.опонетів) - за визначенням
тому і виникає питання чи Ви справді за судову реформу
> > > observеr пише:
> > > > damoradan пише:
> > > > > Речь шла о причине "преследований" Тимошенко. Если ее не посадят (ну т.е., например, дадут условный срок, а перед выборами снимут судимость, или вообще оправдают) - Вы признаете, что Янукович работал на рейтинг Тимошенко
> > > >
> > > > скорше за все
> > > >
> > > > > и что она - "лояльная оппозиция его величества"?
> > > >
> > > > не бачу зв'язку
> > > ---А Янукович поднимает рейтинг Тимошенко, потому что она неудобная для него "настоящая оппозиция"?
> >
> > Ви справді вважаєте лояльна та зручна - синонімами?
> ---В политике - по сути да.
в політиці, як і будь де, лояльний - це той, хто на прохання партнера не помітить його помилок
нмд, в країни більше перспектив з тупою, але не лояльною опозицією, а не навпаки - лояльною та розумною
> Оппозиция, естественно, никогда не назовет себя лояльной. Но если она удобна - она лояльна. Если бы Тимошенко была нелояльной оппозицией, она бы выдвигала программы развития страны, а не устраивала шоу на Шустере.
знову ж таки - нерозумність та непрофесійність не дорівнює лояльності. звісно хотілось би опозицію і розумну і нелояльну, але - див.вище
2011.06.19 | 123
важко сказати - цей чувак дурень чи прикидається, бо якщо прикидається, то дуже натурально
2011.06.19 | Alexx
Re: переслідуваннями тимошенко намагаютьзя зірвати угоду з ЄС (/)
А я думаю, це тупе пояснення, чому німці проти підписання нового договору (Пукен нашепотів їм на вушко).2011.06.21 | observеr
а відмова зустрічатись з лукашенко і заморожування рахунків деяких бєларуських компанії - теж
Alexx пише:> А я думаю, це тупе пояснення, чому німці проти підписання нового договору (Пукен нашепотів їм на вушко).
а відмова зустрічатись з лукашенко і заморожування рахунків деяких бєларуських компанії - теж за підказкою путіна?
2011.06.21 | Shooter
Re: переслідуваннями тимошенко намагаютьзя зірвати угоду з ЄС (/)
Alexx пише:> А я думаю, це тупе пояснення, чому німці проти підписання нового договору
А хто Вам сказав, що німці - проти підписання ЗВТ з Україною?
2011.06.21 | Мартинюк
Схоже Тимошенко та її люди дійсно намагаютьзя зірвати угоду з ЄС
Трохи нагадує тактику Тимошенко на газових перговорах з Росією - зривати і ганьбити все що узгоджено чи підписано без неї і створювати таким чином враження що без неї це просто не можливо зробити.Результат - відомий ...
2011.06.21 | Sviatoslav D
Маєте на увазі продажних європейських політиків та представників заангажованих ЗМі?
2011.06.21 | Мартинюк
Маю на увазі потужну тенденційну піар-кампанію та навязування певних оцінок
Юля це Україна, як не Юля то не Україна.Еріксоніанський гіпноз діє не тільки на українців, але й на європейців також.