я ж говорил, что Янукович скоро в НАТО пойдет (л)
06/21/2011 | damoradan
Готовьтесь голосовать за президента-патриота, который, в отличие от предыдущего, не гонит порожняк, в 2015м 
. Строительство коалиции "Кучма-2" набирает обороты. Прогнозирую признание УПА воюющей стороной в течение 3х лет.
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1664067&IssueId=7000796
В распоряжении Ъ оказался закрытый документ, свидетельствующий о том, что Виктор Янукович наращивает сотрудничество с альянсом еще активнее, чем его предшественник. Речь идет о графике мероприятий по сотрудничеству в рамках комиссии Украина–НАТО (КУН) на 2011 год. Первая версия документа была одобрена странами альянса и Киевом 23 февраля 2011 года – за день до того, как кабинет украинского премьера Николая Азарова утвердил "Годовую программу сотрудничества Украина–НАТО" (ее детали не разглашались). 23 мая в график были внесены изменения. Обновленную версию документа подписал заместитель генсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай.
Согласно плану, всего на этот год запланировано 64 мероприятия в рамках КУН. Из документа следует, что украинские власти и представители альянса за закрытыми дверями обсуждают весьма чувствительные для Москвы вопросы: безопасность в Черноморском регионе и будущее дислоцированного в Крыму Черноморского флота РФ, ПРО, приднестровское урегулирование, энергетическую и экономическую безопасность Украины, реформирование ее разведструктур. В плане значится даже такой пункт, как обсуждение внешнеполитической стратегии Украины,– этой теме посвящены две встречи в рамках КУН в июне: на первой предполагается обсудить общие принципы внешней политики Украины, а на второй – проект стратегии.
По данным Ъ, об активизации взаимодействия Киева и НАТО в Москве известно. Во всяком случае, Константин Косачев высказался на сей счет недвусмысленно. "Для нас действия Украины на натовском направлении не до конца прозрачны. В шагах Киева мы видим непоследовательность. Они нам говорят одно, а делают другое. Это прискорбно, и мы будем на это реагировать",– пообещал российский парламентарий Ъ.
Другой высокопоставленный собеседник в российских властных структурах и вовсе заявил Ъ: "Документ свидетельствует о полной несамостоятельности Украины при формировании ее внешней политики. Все это слабо ассоциируется с провозглашенным ее руководством внеблоковым статусом и отказом от интеграции в НАТО".
В Киеве с такой постановкой вопроса категорически не согласны. Первый заместитель главы комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны Сергей Гриневецкий, сославшись на упомянутый закон об основах внутренней и внешней политики, напомнил, что "в нем говорится как о 'соблюдении Украиной политики внеблоковости', так и о 'продолжении конструктивного партнерства с НАТО и другими военно-политическими блоками по всем вопросам, представляющим взаимный интерес'", отметив – отдельного закона о внеблоковом статусе Украина не принимала. "Речь шла лишь о 'политике внеблоковости', что не означает нашего самоустранения из процесса развития европейской системы безопасности",– возразил господин Гриневецкий. На вопрос Ъ об упреках Киеву в неискренности депутат ответил: "Кто бы говорил об этом: Россия, с одной стороны, называет Украину стратегическим партнером, а с другой – оказывает на нее экономическое давление".
Еще более откровенно нынешнее состояние российско-украинских отношений прокомментировал на условиях анонимности высокопоставленный источник Ъ в украинском правительстве: "У нас была иллюзия, что если в отношениях с РФ снять ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом, планов вступления в НАТО, нежелания продлевать присутствие Черноморского флота, то все наладится. Но этого не произошло. Москва хочет, чтобы мы находились в ее орбите и еще за это ей же и доплачивали. Взять хотя бы Таможенный союз. Нас туда очень странно зовут. Нам не говорят, что мы от этого выиграем, а указывают на то, что потеряем и каким санкциям подвергнемся, если откажемся в него вступать и не дай бог создадим зону свободной торговли с ЕС". По словам собеседника Ъ, Киеву такой подход не нравится и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой. "Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает",– пояснил чиновник. А тесные отношения Украины с НАТО объяснил так: "Мы продолжаем реформу нашей армии по лекалам альянса, и это не секрет. План же совместных мероприятий – обычная практика информирования партнеров по вопросам, вызывающим у них интерес".
Все это может означать, что недолгая идиллия в отношениях РФ и Украины, начавшаяся с приходом к власти Виктора Януковича, подходит к концу. На этом фоне Запад не скрывает готовности к более тесному взаимодействию с разочаровавшимся в России Киевом. Источник в штаб-квартире НАТО заявил Ъ: "России не стоит обижаться на дружбу Украины с альянсом. Ведь мы насильно никого никуда не втягиваем".
. Строительство коалиции "Кучма-2" набирает обороты. Прогнозирую признание УПА воюющей стороной в течение 3х лет.http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1664067&IssueId=7000796
В распоряжении Ъ оказался закрытый документ, свидетельствующий о том, что Виктор Янукович наращивает сотрудничество с альянсом еще активнее, чем его предшественник. Речь идет о графике мероприятий по сотрудничеству в рамках комиссии Украина–НАТО (КУН) на 2011 год. Первая версия документа была одобрена странами альянса и Киевом 23 февраля 2011 года – за день до того, как кабинет украинского премьера Николая Азарова утвердил "Годовую программу сотрудничества Украина–НАТО" (ее детали не разглашались). 23 мая в график были внесены изменения. Обновленную версию документа подписал заместитель генсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай.
Согласно плану, всего на этот год запланировано 64 мероприятия в рамках КУН. Из документа следует, что украинские власти и представители альянса за закрытыми дверями обсуждают весьма чувствительные для Москвы вопросы: безопасность в Черноморском регионе и будущее дислоцированного в Крыму Черноморского флота РФ, ПРО, приднестровское урегулирование, энергетическую и экономическую безопасность Украины, реформирование ее разведструктур. В плане значится даже такой пункт, как обсуждение внешнеполитической стратегии Украины,– этой теме посвящены две встречи в рамках КУН в июне: на первой предполагается обсудить общие принципы внешней политики Украины, а на второй – проект стратегии.
По данным Ъ, об активизации взаимодействия Киева и НАТО в Москве известно. Во всяком случае, Константин Косачев высказался на сей счет недвусмысленно. "Для нас действия Украины на натовском направлении не до конца прозрачны. В шагах Киева мы видим непоследовательность. Они нам говорят одно, а делают другое. Это прискорбно, и мы будем на это реагировать",– пообещал российский парламентарий Ъ.
Другой высокопоставленный собеседник в российских властных структурах и вовсе заявил Ъ: "Документ свидетельствует о полной несамостоятельности Украины при формировании ее внешней политики. Все это слабо ассоциируется с провозглашенным ее руководством внеблоковым статусом и отказом от интеграции в НАТО".
В Киеве с такой постановкой вопроса категорически не согласны. Первый заместитель главы комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны Сергей Гриневецкий, сославшись на упомянутый закон об основах внутренней и внешней политики, напомнил, что "в нем говорится как о 'соблюдении Украиной политики внеблоковости', так и о 'продолжении конструктивного партнерства с НАТО и другими военно-политическими блоками по всем вопросам, представляющим взаимный интерес'", отметив – отдельного закона о внеблоковом статусе Украина не принимала. "Речь шла лишь о 'политике внеблоковости', что не означает нашего самоустранения из процесса развития европейской системы безопасности",– возразил господин Гриневецкий. На вопрос Ъ об упреках Киеву в неискренности депутат ответил: "Кто бы говорил об этом: Россия, с одной стороны, называет Украину стратегическим партнером, а с другой – оказывает на нее экономическое давление".
Еще более откровенно нынешнее состояние российско-украинских отношений прокомментировал на условиях анонимности высокопоставленный источник Ъ в украинском правительстве: "У нас была иллюзия, что если в отношениях с РФ снять ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом, планов вступления в НАТО, нежелания продлевать присутствие Черноморского флота, то все наладится. Но этого не произошло. Москва хочет, чтобы мы находились в ее орбите и еще за это ей же и доплачивали. Взять хотя бы Таможенный союз. Нас туда очень странно зовут. Нам не говорят, что мы от этого выиграем, а указывают на то, что потеряем и каким санкциям подвергнемся, если откажемся в него вступать и не дай бог создадим зону свободной торговли с ЕС". По словам собеседника Ъ, Киеву такой подход не нравится и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой. "Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает",– пояснил чиновник. А тесные отношения Украины с НАТО объяснил так: "Мы продолжаем реформу нашей армии по лекалам альянса, и это не секрет. План же совместных мероприятий – обычная практика информирования партнеров по вопросам, вызывающим у них интерес".
Все это может означать, что недолгая идиллия в отношениях РФ и Украины, начавшаяся с приходом к власти Виктора Януковича, подходит к концу. На этом фоне Запад не скрывает готовности к более тесному взаимодействию с разочаровавшимся в России Киевом. Источник в штаб-квартире НАТО заявил Ъ: "России не стоит обижаться на дружбу Украины с альянсом. Ведь мы насильно никого никуда не втягиваем".
Відповіді
2011.06.21 | Tatarchuk
і продовжуй говорити, не на бабло ж сперечаєшся
а якщо хочеш бути конкретним, то спрогнозуй дату вступу.damoradan пише:
> Готовьтесь голосовать за президента-патриота, который, в отличие от предыдущего, не гонит порожняк, в 2015м
Попередній президент-патріот співробітничав із НАТО ажніяк не менше. Що з того?
> Прогнозирую признание УПА воюющей стороной в течение 3х лет.
Януковичем? Ню-ню.
> "Кучма-2" набирает обороты.
От якраз за Кучми ставлення до УПА було найбільш рівним. Я викладав у школах про них як про воюючу сторону - діти засвоювали, завучи істерик не закатували, всім було за великим рахунком глибоко побоку (як і нормально щодо історичних подій).
2011.06.21 | damoradan
эта ты мне типа вызов бросаешь???
Tatarchuk пише:> а якщо хочеш бути конкретним, то спрогнозуй дату вступу.
>
---Я еще только таким как ты свою конкретность не доказывал.
---На самом деле, можно было бы спрогнозировать к какому моменту Украиной будет подана заявка на вступление. Но для этого мне нужно знать будет багиня кричать "не пускайте Украину в НАТО пока я не президент" или соблаговолит разрешить НАТО иметь дело с Януковичем. Спрогнозируешь поведение багини, или она даже для тебя слишком непредсказуемая?
2011.06.21 | Tatarchuk
ето ти тіпа знову зробив злив
спочатку написав що Янукович приведе в НАТО, на питання строків вирішив промовчати - ото так ти впевнений у власних прогнозах. Зауваж, я не про заявку питав - заявку вже за Ющенка рази два подавали, як не помиляюся. І твій улюблений персонаж "багіня" ніяк тому не заважалаdamoradan пише:
> ---На самом деле, можно было бы спрогнозировать к какому моменту Украиной будет подана заявка на вступление. Но для этого мне нужно знать будет багиня кричать "не пускайте Украину в НАТО пока я не президент" или соблаговолит разрешить НАТО иметь дело с Януковичем. Спрогнозируешь поведение багини, или она даже для тебя слишком непредсказуемая?
Спрогнозую - скаже, що треба провести референдум. Якщо її (або не її) послухають і таке проведуть, то в випадку "за" - скаже що народ послав Януковича, бо він-то був проти НАТО (нотаріально завірені скріншоти). Якщо "проти" - ну ти поняв (?). Звісно це у випадку якщо їй взагалі на той момент дадуть говрити.
2011.06.21 | Хвізик
Мій прогноз на випадок референдуму: 90% за НАТО (приблизно як при референдумі за незалежність)
2011.06.21 | Tatarchuk
даморадан, посперечайся з Хвізиком, мені влом ))
2011.06.21 | Хвізик
навіщо сперечатись? поживем - побачим.
2011.06.21 | Гражданин_России
Re: Мій прогноз на випадок референдуму: 90% за НАТО (приблизно як при референдумі за незалежніст
а если будет 90% против то это "рука москвы"...2011.06.21 | Хвізик
Re: Мій прогноз на випадок референдуму: 90% за НАТО (приблизно як при референдумі за незалежніст
Гражданин_России пише:> а если будет 90% против то это "рука москвы"...
а губа не трісне?
2011.06.21 | Гражданин_России
Re: Мій прогноз на випадок референдуму: 90% за НАТО (приблизно як при референдумі за незалежніст
у кого?2011.06.21 | damoradan
эта у тебя снова критический день
Tatarchuk пише:> спочатку написав що Янукович приведе в НАТО,
---Я написал, что Янукович "пойдет в НАТО", а не "приведет". И вообще, если ты бы внимательно прочитал мое первое сообщение, ты бы понял, что акцент был на формировании электоральной коалиции, а не на сроках и даже вероятности вступления в НАТО.
на питання строків вирішив промовчати - ото так ти впевнений у власних прогнозах.
---Тем более, что я никакого прогноза по НАТО не делал и не собирался. По УПА сделал конкретный прогноз, и без твоих увещеваний.
Зауваж, я не про заявку питав - заявку вже за Ющенка рази два подавали, як не помиляюся. І твій улюблений персонаж "багіня" ніяк тому не заважала
---Естественно, потому что была у власти. Украине можно интегрироваться в Европу только когда она у власти.
>
> damoradan пише:
> > ---На самом деле, можно было бы спрогнозировать к какому моменту Украиной будет подана заявка на вступление. Но для этого мне нужно знать будет багиня кричать "не пускайте Украину в НАТО пока я не президент" или соблаговолит разрешить НАТО иметь дело с Януковичем. Спрогнозируешь поведение багини, или она даже для тебя слишком непредсказуемая?
> Спрогнозую - скаже, що треба провести референдум. Якщо її (або не її) послухають і таке проведуть, то в випадку "за" - скаже що народ послав Януковича, бо він-то був проти НАТО (нотаріально завірені скріншоти). Якщо "проти" - ну ти поняв (?). Звісно це у випадку якщо їй взагалі на той момент дадуть говрити.
---Я это оставлю без комментариев. Прекрасная иллюстрация того насколько конструктивна багиня и ее группа поддержки в оппозиции. Европейцы, бля...
2011.06.21 | Tatarchuk
так би й писав - пойде, але не дійде
а то доводиться витаскувати це з тебе мацаками.Критичні ж дні, розумнику, бувають у жінок певного віку і ще - у тебе, коли тобі нема чо заперечити по суті.
> ---Я это оставлю без комментариев.
Ні, це не зветься залишити без коментарів - це зветься спробував прокоментувати, не зміг, але написати щось все одне написав.
> Прекрасная иллюстрация того насколько конструктивна багиня и ее группа поддержки в оппозиции. Европейцы, бля...
Госпаді, хто б гаваріл - ти взагалі тут васхіщаєшся Януковичем, який ні в яке НАТО нікого не приведе, а тільки коаліцію під це захоче зібрати.
2011.06.23 | Taras-ods
татарам землю то факт, а як УПА, то ню-ню?
Tatarchuk пише:>
> > Прогнозирую признание УПА воюющей стороной в течение 3х лет.
> Януковичем? Ню-ню.
>
2011.06.23 | Tatarchuk
татари мали волю на рік протистояння
тоді як записні захисники УПА не проявляють аніякого спротиву (ну не вважати ж таким танці із плювками в портрет обличчя Табачника)2011.06.21 | Чучхе
Тре голосувати за Тягнибока, єдиного адекватного критика НАТО та ЕС
2011.06.21 | Мартинюк
Угу -єдиного і матеріально незацікавленого
Бо не користі ради, а з ідейних міркуваннь!!!Це ж як можна електорат Наталі Вітренко підняти - можно сказати що влада в Криму та йому подібних центрах "антинатовського сопротивления" вже в руках "Свободи".
2011.06.21 | Мартинюк
А шо поцанам в тятєли-матятєли гратися коли в Росії їхніх братанов закривають по повній
Ось Мішу Ходора впакували на 15 р. зони і роздербанили все його бабло і пароходи.Тут блін не то що в СотоНАТО вступиш - в жидомасони погані запишешся ...
2011.06.21 | Shooter
не піде
але кокетувати буде...як справжній kokotале от ЗВТ з ЄС таки підпишуть
2011.06.21 | zmej_gorynych
Не вірю Re: я ж говорил, что Янукович скоро в НАТО пойдет (л)
Хвалитися намірами для бляеліти стало характерним вже давно. Бо справ же ж нема, котрими можна похвалитися...2011.06.21 | damoradan
вот-вот, я ж говорю: готовьтесь...
Представьте себе эту революцию в умах патриотического электората (до 2015го): ассоциацию с ЕС подписал, безвизовый режим с Шенгеном ввел, чемпионат Европы достойно провел, с НАТО сближается, русский язык держит там, где ему положено, УПА воюющей стороной признал.Красавец, а не президент. 55% обеспечено.
2011.06.21 | Shooter
фантазії
damoradan пише:> Представьте себе эту революцию в умах патриотического электората (до 2015го): ассоциацию с ЕС подписал,
не підпише. Вірніше, залежно яку саме. Association Agreement - може й так. Але такий статус мають вже ряд Північно-Африканських держав, себто нічого особливо. Натомість, Associated Member статусу, який мали пост-соц країни перед 2004 чи Candidate Country йому (Україні) ніхто до 2015 р не дасть.
>безвизовый режим с Шенгеном ввел
не введе,
>чемпионат Европы достойно провел
це не його заслуга
>с НАТО сближается,
ближче ніж сьогодні не буде. але і далі ні
>УПА воюющей стороной признал.
не визнає.
2011.06.21 | Sakharov
"Готовьтесь голосовать за президента-патриота"
За патріота проголосував би, але за ідіота не стану2011.06.21 | observеr
скорше виміняє і нато і звт на додаткову знижку по газу
бо інакше я не розумію як виживуть олігархи. та й бюджет звести буде важкореформи то вони проводити не збираються
2011.06.21 | observеr
воно навіть євроПРО боїться (/)
"Що стосується ПРО, то ми не збирались, не збираємось і переконаний не будемо приймати участь у будівництві цієї системи", - заявив Янукович.http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/21/6317648/
2011.06.21 | Shooter
звт не виміняє. його ж і так через Юлю відмінять
2011.06.21 | Isoлято
"Первая версия документа была одобрена странами альянса и Киевом 23 февраля..." Как это тонко!
2011.06.21 | Bogun
Головне щоб під час обговорення Президент послав за пиріжками свого
начальника охорони, а то ж гад все начальству в Москві розкаже...2011.06.21 | stryjko_bojko
а якщо пан damoradan виявиться правим?
2011.06.22 | observеr
пан damoradan - ідеаліст. йому хочеться вірити, але жортоке життя все розставляє на свої місця
2011.06.23 | RuslanM
Re: я ж говорил, что Янукович >>>якщо засмердить-значить i вступив ,тільки не в НАТО