Дружина колишнього канцлера Гельмута Коля була згвалтована російськими солдатами у 12 років (л)
06/21/2011 | Bogun
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.06.21 | rais
Ну, це ви хтіли принизити пані, чи додати "гордості" червонармійцям ?
Вам вдалося і те, і те...2011.06.21 | Bogun
Цікава у Вас логіка...
2011.06.21 | rais
Богуне, пробачте, але
це логіка військового аналітика.Можете надати ваше тлумачення, варіанти, очикування...
2011.06.22 | Bogun
Ну якщо військового тоді зрозуміло про "гордість" красноармєйцев.
А щодо пані Коль, то тоді вона сам себе "принизила", бо ця інформація з'явилася з її уст. Я думаю, що свідчення цієї мужньої жінки, повинні врешті підняти питання про злочини КА на території Німеччини на офіційний рівень, може тоді наслєднікі слави КА зрозуміють, що виколупуючи скалку з ока іншого, потрібно не забувати про колоду у власному оці.2011.06.22 | rais
Даремно, Богуне, даремно... А людина розумна і мабуть доросла...
2011.06.22 | Bogun
Я людина цивільна і мені Ваші слова про "гордість" якось не зрозумілі... Вибачте якщо образив...
2011.06.22 | rais
Можна бути двічі "военним" і тричі "цивільним", але як не помітити оті лапки " "?
2011.06.22 | Bogun
Перепрошу пане Rais, не зрозумів Вашого гумору, забираю свої слова назад..
Для мене ця тема дуже серйозна, мені просто здалося, що Ви вирішили постьобатись. Не хотів Вас образити... Ще раз перепрошую.2011.06.22 | rais
А гумор, між іншим, це дуже серьйозна річ...
Богуне, навіть в моєму гуморі більше серьйозності ніж в "серьйозних" висловлюваннях багатьох наших "лідерів...Ви серед тих багатьох дописувачів Майдану до яких ставлюся з повагою... І моє стабільне бухтіння і манера допису - вже не виправні і нехай вас не вводять в оману. Уважно огляньте хто і як відкликається на мої дописи, малюнки...
Як хочете візьміть до уваги ось це:
По-перше
Не той ворог, хто вас насварив і не той друг, хто вас голубить...
По-друге
Сморід ворога треба вміти чути...
По-третє
Намагайтеся бачити не дію, а наслідки цієї дії.
Ображатися не вмію, а ось журитися за примитивізм деяких відвідувачів доводиться... Часто люди і цитати наводять, і лінки, посилаються на "авторитети", клацають один перед одним званням та регаліями, а на справді нажаль мова зводиться до епізодів. Камуфлюється головна причина. Відсутня стратегія, забовтуються мета, роставляються другорядні цілі... 40 років по колу. А час минає, витрачається енергія, інші ресурси... Залишаються лише прогорклі консерви: http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1304244732&trs=-1
Дратує недолугість, не вміння бачити далі свого носа. А тому спілкування з "комсомольцями" на кшталт: "скажіть що робити, а сам що зробив, а поясніть суть ваших закликів..." - втомлює.
Втомлює і штучний примитивізм та незайманість.
А взагалі Богуне у вас все клас! Так тримати.
2011.06.23 | Bogun
Дякую, приємно з Вами мати спілкування...
2011.06.23 | rais
Взаємно.
А оті два майнуса бачили? То, нажаль, чергова "верховодка"...2011.06.24 | thinker
Re: Ну якщо військового тоді зрозуміло про "гордість" красноармєйцев.
То Ви вважаєте німецький фашизм і гітлерівські злочини проти мільйонів мирного населення "скалкою" в оці, а злочини отупленої, знесиленої війною і озлобленої солдатні ЧА "колодою" у оці???Щось не зрозуміла Ваша система відліку...
2011.06.27 | Bogun
про "гордість" красноармєйцев.
Я не вважаю злочини німецького фашизму "скалкою" в оці. Я вважаю що можна поставити = між німецьким фашизмом і російським більшовизмом. Мені страшно уявити, що було аби ваша отуплена, знесилена війною і озлоблена солдатня ЧА була на території Європи не кілька місяців, а кілька років, як така ж німецька солдатня наприклад в Україні. Просто більшість людей думає, що ЧА була пухнаста і біла, а німці зажерливі людоїди. Я ж вважаю, що два жахливі режими породили два народи монстри, тупих і мерзотних виконавців, і визначати із двох зол менше справа не вдячна. І на жаль багато наших дідів були причетні до цих злочинів. Німці на відміну від наших злочинців у більшості своїй понесли гідну кару, а наші доживали свій вік у повній впевненості, що все що вони робили було правильне і ці жінки і діти заслужили на таке ставлення. До речі діти і внуки цих людей в минулому році їздили Україною, і каялись перед нашим і єврейським народами за злочини їхніх дідів, а внуки і діти наших злочинців до цих пір відмазують дідів посилаючись на знесиленність війною і т.п.2011.06.22 | Мартинюк
Ви напевно це мали на увазі :
До речі тут не солдатня, тут офіцери, або "заградители" - вони зазвичай були краще обмундировані і вхарчовані.2011.06.22 | Bogun
Я вже здається давав посилання на цю статтю... (л)
Такими матеріалами треба тикати в писок червоноармійців і ахвіцеров доки хоча б один з них не покається, якщо в них ще залишилось хоч грам сумління. Тоді може припиняться паради Пабєди і шествія с краснимі флагамі.http://shiropaev.livejournal.com/29142.html
2011.06.22 | igorg
Ну ви й оптиміст. Саме так і повинні поводитись переможці! До речі, якби на це
не було дано добро згори нічого подібного б не відбувалося б. Такі речі прямо заохочувалися. Інше питання чому. Я думаю, що це мало створити атмосферу співучасті. Такі речі дуже характерні для комі. А ще це мало витіснити нормальне населення захоплених країн в американську зону. Тоді менше буде проблем з буржуями.2011.06.22 | Мартинюк
Бачив фронтову газетку за квітень 1945 року
Звернув увагу на неймовірно настирливе педалювання "секс теми" у вигляді "нємецкие захватчики "имели" ваших жон и девушек". Тобто навіть не в сенсі гвалтування, а в сенсі добровільного сексу. При чому вже давним давно на території СРСР тих захватчиків вже не було. Тема очевидно гіперболізувалася і містифікувалася ... Напевно щось таке торочили солдатам і комісари на усних "бесєдах"...2011.06.22 | Bogun
А, ну тоді, звичайно. Якщо це віталося згори, тоді зрозуміло) А у самих вже розуму не вистачало?
А Вам не здається, що всі ці злочини це просто відображення внутрішньої сутності людини хомо-совєтікус. Їй просто дали розкритися і вона в повній мірі проявилась. Тут просто була відповідна ситуація і умови...2011.06.22 | Мартинюк
Все таки виглядає що не всі червоноармійці в це втягувалися
Це видно із розповідей людей які повернулися з фронту і які про це розказували . До речі зараз пригадав розповідь одного свого далекого родича - він таки згадував що найбільші свинства виробляли всякі енкаведешні та інші спецчастини. До речі на фотографії схоже саме вони - шикарні як на решту армії гімнастьоркит і добре вгодований "екстерєр" і сито-нудьгуючий хамський вигляд. Такого нема у фронтовиків - людей які пройшли через смерті своїх товаришів і самі перебували на грані тієї смерті.2011.06.23 | Pavlo Z.
Саме так - ґвалтувати 12-літніх?! У мене є для вас епітет, та з поваги до неповнолітніх промовчу
2011.06.24 | Bayan
А матеріалами по різні і гвалтуванні поляків у Волині тикати у пики мельниківців і бульбівців
але точно що не покаються.Bogun пише:
> Такими матеріалами треба тикати в писок червоноармійців і ахвіцеров доки хоча б один з них не покається
2011.06.27 | Bogun
До чого це Ви згадали?
Кожна людина перед тим як порівнювати два таких явища як подій на Волині і геноцид в Східній Прусії принаймні дослідить факти. Мені б дуже цікаво було почитати факти масових гвалтувань і вбивств поляків мельниківцями, а особливо бульбівцями.2011.06.22 | rais
Re: Ви напевно це мали на увазі :
Так, саме цих червоноармійців ми і мали на увазі - "еліта" завжди еліта. БезпоКАРАність на обличчях. І тоді, і зараз...http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1308731199&trs=-1
Подібні "переможці" (як на цій світлині), господарі життя зараз і гарцують по всіх совкових святах... Вчать жити молодь, отримують преференції, пенсії...
БезпоКАРАність , наглюча безпоКАРАність...
Насіння цього бурьяну керує Україною.
2011.06.23 | Манул
Без коментарів
2011.06.24 | Bogun
Дивна Ви людина Манул...
У Вас чисто москальська логіка... Коли їм кажуть: чому ви напали на Грузію? Вони відповідають: А чому американці напали на Ірак, їм можна а нам що ні... Так і Ви. Шановний якби Ви були уважніші, Ви б помітили що в цій гілці ніхто не заперечував злочинів гітлерівців. Чи Ви вважаєте, що те що фашисти гвалтували жінок дає автоматично асвабадітєлям право чинити так само, ще й в кілька разів страшніше. Просто ми всі повинні усвідомити, що злочинці повинні нести відповідальність за злочини не залежно від того на чиїй стороні вони воювали. Раджу Вам прочитати Нікуліна "Спогади про війну", Рабичева «Война все спишет. Воспоминания офицера связиста 31-й армии», Макса Гастингса "Armageddon: The Battle for Germany, 1944-1945". Наведу ддля наочності фрагмент з книги Макса Гастингса:"Коли ж у жовтні 1944 р. на територію Третього Рейху вступили війська Червоної Армії, "почалися грабежі, вбивства й різанина, - писав берлінський історик Йорг Фрідріх, - так що навіть у неупереджених спостерігачів створювалося враження, що це древньомонгольскі орди". Червона "армія" довела війну, як явище, до нового страшного рівня, до її апогею.
"...В одному із селянських господарств ми побачили п'ятьох дітей, чиї язики було прибито цвяхами до столу", - повідомляв, наприклад, один очевидець із села під Хайдекругом, у долині р. Мемель, куди в жовтні 1944 р. увійшли війська 43-й армії 1-го Балтійського фронту. Трохи пізніше він виявив "п'ять дівчаток, зв'язаних разом мотузкою, майже без одягу, із сильно обдертими спинами. Було таке враження, що їх довго тягли спинами по землі".
Село Дамерков у Померанії, 9 березня 1945 р. У кімнаті сільського будинку зібралися трохи старих, жінок і дітей. Вони були налякані, тому що в їхнє село ввійшли радянські війська. Незабаром, як розповідає одна з жінок, що залишилася живою, в приміщення ввійшов червоноармієць: "не кажучи ані слова, він оглянув усіх й пішов убік, де сиділи дівчата й жінки. Він один раз покликав пальцем мою сестру. Вона не встала відразу, тоді він впритул підійшов до неї й приставив автомат до її підборіддя. І відразу пролунав постріл. Голова її відкинулася убік, струмками потекла кров. Вона вмерла відразу ж, не видавши ані звуку..."
Подібні сцени повторювалися в наступні місяці в незліченній кількості сіл і селищ Східної й Західної Пруссії, Шлезвига й Померанії. Метгетен, пригород Кенігсберга, був зайнятий 29 січня 1945 р., але потім був відбитий назад німецькими військами. Очам німецьких військових відкрилися такі картини, які не могли виникнути навіть у хворій уяві Ієроніма Босха. На відкритій площі він побачив "двох дівчат років двадцяти, - повідомляв ад'ютант Карл Август Кнорр, - яких, видно, прив'язали ногами до двох машин, а потім розірвали на частини". З вілли, що перебувала неподалік, було вивезено "приблизно 60 жінок", половина яких була близька до божевілля. "Їх гвалтували в середньому по 60-70 разів на день". У тому ж місці за будинком капітан Вермахту Герман Зоммер виявив кілька оголених трупів жінок і дітей. У дітей був або "проломлений череп, або їхні маленькі тіла були багаторазово проколоті багнетами".
Коли червоноармієць, що пізніше став дисидентом, Лев Копелєв увійшов у Східну Пруссію, перше, що він побачив, був труп старої жінки: "Її одяг був розірвано, між худими стегнами стояв телефонний апарат, трубка якого була уткнута в піхву". За спробу захистити цивільне населення від безчинств співвітчизників майор Копелєв заплатив 9 роками ГУЛАГу."
2011.06.24 | Bogun
А щодо того чи захищав своїх співвітчизників Вермахт...
Ось ще один фрагмент із книжки Макса Гастингса, там саме йдеться про те що побачили гітлерівці звільнивши одне німецьке село від савецких ординців:"Перше вторгнення росіян у східні райони Німеччини відбулося в жовтні 1944 р., коли частини Червоної Армії захопили кілька прикордонних сіл. Через п'ять днів вони були вибиті звідти, і перед очами німецьких солдатів постала жахлива картина.
Навряд чи хоч одному цивільному вдалося уникнути смерті від рук російських солдатів. Жінок розпинали на дверях сараїв і перевернутих возах, або, зґвалтувавши, давили гусеницями танків. Маленьких дітей вбивали зі звірячою жорстокістю. Сорок французьких військовополонених, що працювали на навколишніх хуторах, радянські визволителі розстріляли. Таж доля спіткала й відомих німецьких комуністів. Дії червоноармійців не були проявом безглуздої жорстокості – це був методичний садизм.
"У дворі ферми стояв віз, до якої, у позі розп'ятих, були прибиті цвяхами за руки ще кілька голих жінок" – доповідав німецький фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). "Біля великого постоялого двору перебував сарай; до кожної із двох його дверей були розп'ято і прибито цвяхами голих жінок. У житлових будинках ми виявили в цілому 72 жінки і дівчинки, а також одного чоловіка 74 років – всі вони були вбиті по-звірячому; лише в декількох в головах були виявлені отвори від куль. Деяким дітям разчавили голови".
2011.06.24 | Манул
Gut, gut, Bogun, gut, gut, Polizaj!
2011.06.24 | Pavlo Z.
Дыраґой манул, идрьон корьнь, итить тваю - наш!:)))
2011.06.24 | rais
І мені здалося - Манула підманули...
Чомусь потягнуло бузиною ю ю ю...Хоча і сучасна система заслуговує на всі його докори.
Ну не може залишитися без поКАРАною і така злочинна система, як комунобандитська.
Старий зольдат, не знає слів любві...
2011.06.27 | Bogun
Слів немає. Просто почитайте (л)
Я думаю Широпаєв ще дуже спокійно описав, все що насправді відбувалося... http://shiropaev.livejournal.com/29142.html?page=30&cut_expand=1#cutid1