Портников: Газовое совпадение (/)
06/24/2011 | observеr
Газовое совпадение
vokintrop
Не знаю, можно ли считать случайным совпадением тот факт, что процесс по "газовому" делу Юлии Тимошенко начался практически одновременно с появлением в СМИ сообщений о возможном достижении договоренностей с Москвой относительно снижении цены на топливо.
Владимир Путин, прибывающий завтра в Крым, рассчитывает не просто на договоренность - на капитуляцию! Украина либо передаст Москве свою газотранспортную систему, либо согласится на создание совместного предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины", что, разумеется, превратит украинскую монополию в придаток российского энергетического гиганта. На этом фоне разговоры о сдаче украинских интересов Тимошенко, неправильных директивах и прочих преступных поступках бывшего премьера выглядит смехотворно. Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру. Если у кого-то еще есть сомнения в том, как будет осуществляться эта ценовая политика - добро пожаловать в Минск!
Но у власти будет ответ на всё - и на вариант своей возможной капитуляции, и если с Путиным договориться не удастся. Ответ прост - во всем виновата Тимошенко! Вот она подписала соглашения, которые поставили Украину на колени - и пришлось пойти на беспрецедентные уступки ради спасения отечественной экономики! Или наоборот: после подписанных соглашений россияне просили у нас всю страну в собственность, отдать "Нафтогаз" и газотранспортную систему. Мы не согласись, потому что мы - патриоты, а вы теперь будете жить все хуже и хуже. Из-за Тимошенко...
Но какое значение имеют все эти нелепые объяснения на фоне категорической некомпетентности и коррумпированности действующей власти, на фоне непонимания ею не то что государственных интересов, а самого факта существования Украины, воспринимающейся "регионалами" исключительно в качестве ресурсной территории? Все действия по маргинализации оппозиции имели бы хоть какое-то логическое обоснование в случае, если бы ситуация в стране улучшалась, а не ухудшалась. Когда ситуация ухудшается - люди не верят даже таким безальтернативным режимам, как лукашенковский, сомневаются даже в таких "всенародно воспринимаемых фигурах", как Путин. У Януковича в этой ситуации нет шансов.
Вернее, шанс был - диалог. Диалог с оппозицией, диалог с обществом. Но житель Межигорья предпочел ему суд и Генпрокуратуру.
Он ошибся.
www.newsru.ua
http://vokintrop.livejournal.com/1070428.html
vokintrop
Не знаю, можно ли считать случайным совпадением тот факт, что процесс по "газовому" делу Юлии Тимошенко начался практически одновременно с появлением в СМИ сообщений о возможном достижении договоренностей с Москвой относительно снижении цены на топливо.
Владимир Путин, прибывающий завтра в Крым, рассчитывает не просто на договоренность - на капитуляцию! Украина либо передаст Москве свою газотранспортную систему, либо согласится на создание совместного предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины", что, разумеется, превратит украинскую монополию в придаток российского энергетического гиганта. На этом фоне разговоры о сдаче украинских интересов Тимошенко, неправильных директивах и прочих преступных поступках бывшего премьера выглядит смехотворно. Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру. Если у кого-то еще есть сомнения в том, как будет осуществляться эта ценовая политика - добро пожаловать в Минск!
Но у власти будет ответ на всё - и на вариант своей возможной капитуляции, и если с Путиным договориться не удастся. Ответ прост - во всем виновата Тимошенко! Вот она подписала соглашения, которые поставили Украину на колени - и пришлось пойти на беспрецедентные уступки ради спасения отечественной экономики! Или наоборот: после подписанных соглашений россияне просили у нас всю страну в собственность, отдать "Нафтогаз" и газотранспортную систему. Мы не согласись, потому что мы - патриоты, а вы теперь будете жить все хуже и хуже. Из-за Тимошенко...
Но какое значение имеют все эти нелепые объяснения на фоне категорической некомпетентности и коррумпированности действующей власти, на фоне непонимания ею не то что государственных интересов, а самого факта существования Украины, воспринимающейся "регионалами" исключительно в качестве ресурсной территории? Все действия по маргинализации оппозиции имели бы хоть какое-то логическое обоснование в случае, если бы ситуация в стране улучшалась, а не ухудшалась. Когда ситуация ухудшается - люди не верят даже таким безальтернативным режимам, как лукашенковский, сомневаются даже в таких "всенародно воспринимаемых фигурах", как Путин. У Януковича в этой ситуации нет шансов.
Вернее, шанс был - диалог. Диалог с оппозицией, диалог с обществом. Но житель Межигорья предпочел ему суд и Генпрокуратуру.
Он ошибся.
www.newsru.ua
http://vokintrop.livejournal.com/1070428.html
Відповіді
2011.06.25 | rais
Саме так. Справи по лідерам помаранчевого спротиву є прикриттям багатьох сучасних комдон афьор.
2011.06.25 | Shooter
Фігню Портніков пише
Отут-от:observеr пише:
>Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру.
Цінову політику на відкуп "партньору Пуцєну" віддала тов. ЮВКучма у своїй "вікопомній" угоді.
Прив*язавши ціну на газ для України до ціни газойлю на Роттердамській біржі і "забувши" аплікувати в угоді net-back принцип (я вже мовчу про таку банальну річ як знижка на об*єми - наступний пілся України споживач російського газу споживає вдвічі менше (якщо не ще менше)).
А тепер яники лише розгрібають "по полной" саме наслідки цієї відверто ганебної та тупорилої угоди. Вірніше, не так яники, як вся Україна.
2011.06.25 | observеr
або хтось, хто не розуміє що таке цінова політика
Shooter пише:> Отут-от:
>
>
> observеr пише:
> >Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру.
>
> Цінову політику на відкуп "партньору Пуцєну" віддала тов. ЮВКучма у своїй "вікопомній" угоді.
>
> Прив*язавши ціну на газ для України до ціни газойлю на Роттердамській біржі
от і поясни яким чином путін впливає на ціну газойлю на роттердамькій біріж
Shooter пише:
> observеr пише:
> "забувши" аплікувати в угоді net-back принцип
?? "аплікація net-back принципу" додала б у формулу константу, не змінивши при цьому політику ціноутворення
> А тепер яники лише розгрібають "по полной" саме наслідки цієї відверто ганебної та тупорилої угоди.
ну так, в них немає іншого виходу, як здати україну кремлю згідно плану тимошенко-рутіна
2011.06.25 | Shooter
хтось таки не розуміє - по всьому виглядає
observеr пише:> Shooter пише:
> > Отут-от:
> >
> >
> > observеr пише:
> > >Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру.
> >
> > Цінову політику на відкуп "партньору Пуцєну" віддала тов. ЮВКучма у своїй "вікопомній" угоді.
> >
> > Прив*язавши ціну на газ для України до ціни газойлю на Роттердамській біржі
>
> от і поясни яким чином путін впливає на ціну газойлю на роттердамькій біріж
Пояснюю, вкотре і терпляче: ціна на газ для України у нормальному випадку ВЗАГАЛІ не мала в*язатися на ціну газойлю на Роттердамській біржі. БО в Україні газойль для опалення НЕ використовують.
> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > "забувши" аплікувати в угоді net-back принцип
>
> ?? "аплікація net-back принципу" додала б у формулу константу, не змінивши при цьому політику ціноутворення
Звісно, що net-back/ціна транспорту є частиною політики ціноутворення. Більше того - і на ціну транспорту була в тому ж Нафтогазі "виведена" цілком логічна формула, виходячи з потреби модернізації труби. з цінами на порядок вигіднішими для України, ніж на які погодилася тов. ЮВКучма.
Плюс, звісно, знижка за великі об*єми - також елемент цінової політики.
> > А тепер яники лише розгрібають "по полной" саме наслідки цієї відверто ганебної та тупорилої угоди.
>
> ну так, в них немає іншого виходу, як здати україну кремлю згідно плану тимошенко-рутіна
Розкажи про інший вихід. після того як ЮЛЯ, а не яники, підписала
повну хуйнютаку угоду, гіршої якої для України вже не придумаєш. І підписала тоді, коли не було ще ніяких ні Північних, ні Південних потоків, а Україна "мала кранік" (в доповнення до великих об*ємів закачаного в сховища газу). Коли ж "юлін" контракт закінчиться - цього leverage'у вже не буде.Повторюся: маючи просто шикарні умови для ведення вигідних для України переговорів по газу з Росією, Юля підписала найганебнішу з усіх можливих угод. І коли задуматися - яка ж була мотивація подібного дебілізму? - то я бачу лише дві ймовірних а) Фірташа кинути б) щоб друг Вован на виборах підтримав.
Настаящєє державне мишлєніє - інакше і не скажеш.
P.S.(upd) http://www.pravda.com.ua/news/2011/06/25/6331913/
2011.06.25 | Isoлято
Та в цих "луччіх вмырє угодах" ще гірша фєґня прописана (чомусь усі про неї забули)...
А саме - ШТРАФИ за "незакуплений об'єм". Тобто Україна має купувати у "Ґаз-тапо" НЕ МЕНШЕ такої-то кількості газу. Не потрібно тобі стіки? Не купуй - АЛЕ ГРОШІ ВСЕ ОДНО ПЛАТИ!!!Виходить так, шо навіть якби Україна зараз знайшла джерело відносно дешевого газу (наприклад, нове родовище на своїй території) - МИ Б НЕ МОГЛИ НИМ СКОРИСТАТИСЯ. Бо це у світлі юлькіних конь-трахтів палюбому виходить просто НЕВИГІДНО - хоч би розробка цього родовища була найдешевшою в світі...
2011.06.25 | observеr
воїстину, залежні від юлі дуже схожі
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > Отут-от:
> > >
> > >
> > > observеr пише:
> > > >Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру.
> > >
> > > Цінову політику на відкуп "партньору Пуцєну" віддала тов. ЮВКучма у своїй "вікопомній" угоді.
> > >
> > > Прив*язавши ціну на газ для України до ціни газойлю на Роттердамській біржі
> >
> > от і поясни яким чином путін впливає на ціну газойлю на роттердамькій біріж
>
> Пояснюю, вкотре і терпляче: ціна на газ для України у нормальному випадку ВЗАГАЛІ не мала в*язатися на ціну газойлю на Роттердамській біржі. БО в Україні газойль для опалення НЕ використовують.
то що там з передачею на відкуп Путіну цінової політики?
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > "забувши" аплікувати в угоді net-back принцип
> >
> > ?? "аплікація net-back принципу" додала б у формулу константу, не змінивши при цьому політику ціноутворення
>
>
>
> Звісно, що net-back/ціна транспорту є частиною політики ціноутворення. Більше того - і на ціну транспорту була в тому ж Нафтогазі "виведена" цілком логічна формула, виходячи з потреби модернізації труби. з цінами на порядок вигіднішими для України, ніж на які погодилася тов. ЮВКучма.
>
> Плюс, звісно, знижка за великі об*єми - також елемент цінової політики.
я власне прот те, що і нет-бек константа і знижка за об'єм - константи, на які ніхто б не впливав. і згадка про них в контексті твердження, що путін через їх відсутність впливає на газову політику - або нерозуміння що таке "політика" (і що вона не тотожна ціні) або математики або банальний офтоп - вибирай сам
> > > А тепер яники лише розгрібають "по полной" саме наслідки цієї відверто ганебної та тупорилої угоди.
> >
> > ну так, в них немає іншого виходу, як здати україну кремлю згідно плану тимошенко-рутіна
>
> Розкажи про інший вихід.
я завжди в шоці від подібної логіки, зразком якої є "юля підписала контракт на найкращих з можливих умов". воїстину, залежні від юлі дуже схожі
2011.06.26 | Shooter
це ти себе з Уколовим порівнюєш?
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Отут-от:
> > > >
> > > >
> > > > observеr пише:
> > > > >Одно дело - договориться о ценах, которые кто-то считает несправедливыми. И совсем другое - вообще отдать всю ценовую политику на откуп партнеру.
> > > >
> > > > Цінову політику на відкуп "партньору Пуцєну" віддала тов. ЮВКучма у своїй "вікопомній" угоді.
> > > >
> > > > Прив*язавши ціну на газ для України до ціни газойлю на Роттердамській біржі
> > >
> > > от і поясни яким чином путін впливає на ціну газойлю на роттердамькій біріж
> >
> > Пояснюю, вкотре і терпляче: ціна на газ для України у нормальному випадку ВЗАГАЛІ не мала в*язатися на ціну газойлю на Роттердамській біржі. БО в Україні газойль для опалення НЕ використовують.
>
> то що там з передачею на відкуп Путіну цінової політики?
чи в тебе просто проблеми з розумінням укр.мови? буває.
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > "забувши" аплікувати в угоді net-back принцип
> > >
> > > ?? "аплікація net-back принципу" додала б у формулу константу, не змінивши при цьому політику ціноутворення
> >
> >
> >
> > Звісно, що net-back/ціна транспорту є частиною політики ціноутворення. Більше того - і на ціну транспорту була в тому ж Нафтогазі "виведена" цілком логічна формула, виходячи з потреби модернізації труби. з цінами на порядок вигіднішими для України, ніж на які погодилася тов. ЮВКучма.
> >
> > Плюс, звісно, знижка за великі об*єми - також елемент цінової політики.
>
> я власне прот те, що і нет-бек константа і знижка за об'єм - константи, на які ніхто б не впливав. і згадка про них в контексті твердження, що путін через їх відсутність впливає на газову політику - або нерозуміння що таке "політика" (і що вона не тотожна ціні) або математики або банальний офтоп - вибирай сам
І нет-бек (ціна на транспорт) - не константа, і знижка на об*єм - не константа. При бажанні вести переговори таким чином, щоб головними були інтереси держави, а не власні.
Щодо решти - то ти або прикидаєшся дятлом (вже вибач), або є інша можливість.
Бо я тобі ВКОТРЕ пояснюю: ціна не "взялася з неба", а є наслідком нав*язаною Пуціним, на ура сприйнятої Юлею та зафіксованої в угоді між Нафтогазом та Газпромом цінової політики на газ для України.
Ще якось доступніше пояснити?
> > > > А тепер яники лише розгрібають "по полной" саме наслідки цієї відверто ганебної та тупорилої угоди.
> > >
> > > ну так, в них немає іншого виходу, як здати україну кремлю згідно плану тимошенко-рутіна
> >
> > Розкажи про інший вихід.
>
> я завжди в шоці від подібної логіки, зразком якої є "юля підписала контракт на найкращих з можливих умов". воїстину, залежні від юлі дуже схожі
моя тобі щира порада: швиденько лікуйся від бацили юлькізму...бо ще, чого доброго, станеш неадекватним - як більшість щирих юльків
2011.06.26 | Pest Control
Я зрозумів: у світі, який він обсервує, має значення лиш гранична поведінка цін в нескінченності
Shooter пише:> observеr пише:
> > > Звісно, що net-back/ціна транспорту є частиною політики ціноутворення.
> > > Плюс, звісно, знижка за великі об*єми - також елемент цінової політики.
> >
> > я власне прот те, що і нет-бек константа і знижка за об'єм - константи,
2011.06.25 | Bayan
Пояснюю, вкотре і терпляче, усім юльофобам: Юлькіну угоду можна було будь-коли припинити
Міг це зробити і ВА Ющенкович і ВФ Янущенко.Shooter пише:
>
> Пояснюю, вкотре і терпляче: ціна на газ для України у нормальному випадку ВЗАГАЛІ не мала в*язатися на ціну газойлю на Роттердамській біржі. БО в Україні газойль для опалення НЕ використовують.
2011.06.26 | Isoлято
А чого "можна БУЛО"? Вже не можна? З якого моменту, і шо в цей момент сталося?
2011.06.26 | Shooter
і Ви фігню пишете
вже вибачте.