Суд над Тимошенко: проверка на вшивость (/)
06/26/2011 | DMA
Всеобщая уверенность в том, что Тимошенко не посадят, а ограничатся условным сроком, чтобы не допустить до выборов, может сыграть со всеми нами злую шутку. Вполне вероятно, что власть наметила несколько иной сценарий развития событий. По нашей информации, сейчас на Банковой окончательно еще не решено, какой именно приговор вынесет судья Киреев Юлии Тимошенко. А вариантов приговора два. Один, тот что сейчас считается наиболее вероятным – условный срок 4-5 лет. Второй – срок реальный, такой же. С вероятным президентским помилованием через год.
Второй вариант сейчас кажется невероятным. А как же реакция мирового сообщества? А как же протесты внутри страны? Не станет ли Тимошенко после «отсидки» еще опаснее для нынешнего режима? Увы, у сторонников «жесткого варианта» на эти вопросы есть свои ответы. Реакция мирового сообщества в первые дни после взятия Тимошенко под стражу может быть шумной. Но, уже через неделю, мировое сообщество забудет о внутренней проблеме малоинтересной в геополитическом плане Украины. Особенно, на фоне событий на Ближнем Востоке. Да, это странная «демократия», где лидера оппозиционных сил сажают по надуманным обвинениям. Ну что ж, «мировое сообщество» придумает в Украине другую оппозицию. Кроме того, «мировому сообществу» срок для Тимошенко могут представить не только как вполне правосудное решение, но и как своего рода фронду в адрес Путина. Не даром же Богословская говорит о том, что Путина необходимо вызвать на допрос. Вряд ли это она сама придумала.
Второй вопрос. Протесты внутри страны. Их не будет. Общество наше сейчас находится на самом дне политической апатии, на дворе лето, а настоящие проблемы начнутся только осенью. Возможно, именно этим вызвана такая спешка в суде над Тимошенко. Ну и, приближающимся днем рождения Януковича, как же без этого. А количество милиции во время первого дня судебных заседаний позволяет предположить, что технически милиция вполне может взять Тимошенко под стражу в зале суда и вывезти в СИЗО. Да, будут избитые, но боится ли этого нынешняя власть? Или же наоборот, хочет нагнать страху?
Станет ли Тимошенко после тюрьмы более опасна для режима чем сейчас? Проблема в том, что Янукович и компания не могут так далеко думать, кроме того, по собственному опыту они уверены, что тюрьма ломает и превращает в «шнырей» всех. Без исключения. Не исключено, что планируют они и другие варианты «нейтрализации» Тимошенко в тюрьме. К примеру, репрессии против родственников, как это практиковал Кучма. Или же… можно ведь и просто из тюрьмы не выйти.
На самом деле нынешние дни являются действительно проверкой на вшивость. Как для «мирового сообщества», пока не способного ни на что, кроме весьма обтекаемых характеристик нынешней «украинской демократии», так и для всех нас. В России уже давно сидит Ходорковский. Сидит за оппозиционную деятельность, но по «экономическим» статьям. И никакой революции или международной блокады России не случилось. Украина – не Россия? А вы уверены? Если Украина пойдет сейчас по пути России в область «управляемой демократии», то помяните мое слово, она очень скоро превзойдет Россию по жесткости диктатуры. Так всегда было. В Москве стригли ногти, в Киеве рубили пальцы. Да еще поправка на уголовный характер нынешней власти, для которой все народонаселение не более чем «мужики» или «лохи».
Опасность того, что Тимошенко действительно посадят, сейчас более чем реальна. Может быть, Януковичу действительно хочется потом показать себя «добрым царем» и потом помиловать Юлию Владимировну. А может быть, и не хочется. Слишком велик страх. На сегодняшний день Тимошенко – это единственный человек в Украине, которого Янукович действительно боится. Боится не ее «дивизий», а ее харизмы. А трус способен на все, лишь бы уничтожить источник собственного страха.
Какие варианты действий возможны в случае реализации сценария с «посадкой» Тимошенко? Всего лишь два. Первый – это идти в тюрьму и давить на власть с целью освобождения Тимошенко. Не уверен, что с нынешними беспредельщиками это сработает. Второй – с определенного момента перестать ходить на это судилище. Создать в Киеве некую «территорию свободную от Януковича». И защищать лидера оппозиции. И превращать эту «территорию» в ядро будущего «Майдана». А как же суд? Пусть судят заочно. Но отдать сейчас им Тимошенко – значит отдать им всю свою свободу, без остатка. Потому что иной оппозиции у нас просто нет. А без оппозиции мы в одно мгновение окажемся в однополярном мире, в жуткой азиатской диктатуре. И для того чтобы покончить с ней, чтобы выросла новая оппозиция понадобятся годы если не десятилетия.
Станислав Речинский, «ОРД»
http://www.ord-ua.com/2011/06/25/sud-nad-timoshenko-proverka-na-vshivost/
Второй вариант сейчас кажется невероятным. А как же реакция мирового сообщества? А как же протесты внутри страны? Не станет ли Тимошенко после «отсидки» еще опаснее для нынешнего режима? Увы, у сторонников «жесткого варианта» на эти вопросы есть свои ответы. Реакция мирового сообщества в первые дни после взятия Тимошенко под стражу может быть шумной. Но, уже через неделю, мировое сообщество забудет о внутренней проблеме малоинтересной в геополитическом плане Украины. Особенно, на фоне событий на Ближнем Востоке. Да, это странная «демократия», где лидера оппозиционных сил сажают по надуманным обвинениям. Ну что ж, «мировое сообщество» придумает в Украине другую оппозицию. Кроме того, «мировому сообществу» срок для Тимошенко могут представить не только как вполне правосудное решение, но и как своего рода фронду в адрес Путина. Не даром же Богословская говорит о том, что Путина необходимо вызвать на допрос. Вряд ли это она сама придумала.
Второй вопрос. Протесты внутри страны. Их не будет. Общество наше сейчас находится на самом дне политической апатии, на дворе лето, а настоящие проблемы начнутся только осенью. Возможно, именно этим вызвана такая спешка в суде над Тимошенко. Ну и, приближающимся днем рождения Януковича, как же без этого. А количество милиции во время первого дня судебных заседаний позволяет предположить, что технически милиция вполне может взять Тимошенко под стражу в зале суда и вывезти в СИЗО. Да, будут избитые, но боится ли этого нынешняя власть? Или же наоборот, хочет нагнать страху?
Станет ли Тимошенко после тюрьмы более опасна для режима чем сейчас? Проблема в том, что Янукович и компания не могут так далеко думать, кроме того, по собственному опыту они уверены, что тюрьма ломает и превращает в «шнырей» всех. Без исключения. Не исключено, что планируют они и другие варианты «нейтрализации» Тимошенко в тюрьме. К примеру, репрессии против родственников, как это практиковал Кучма. Или же… можно ведь и просто из тюрьмы не выйти.
На самом деле нынешние дни являются действительно проверкой на вшивость. Как для «мирового сообщества», пока не способного ни на что, кроме весьма обтекаемых характеристик нынешней «украинской демократии», так и для всех нас. В России уже давно сидит Ходорковский. Сидит за оппозиционную деятельность, но по «экономическим» статьям. И никакой революции или международной блокады России не случилось. Украина – не Россия? А вы уверены? Если Украина пойдет сейчас по пути России в область «управляемой демократии», то помяните мое слово, она очень скоро превзойдет Россию по жесткости диктатуры. Так всегда было. В Москве стригли ногти, в Киеве рубили пальцы. Да еще поправка на уголовный характер нынешней власти, для которой все народонаселение не более чем «мужики» или «лохи».
Опасность того, что Тимошенко действительно посадят, сейчас более чем реальна. Может быть, Януковичу действительно хочется потом показать себя «добрым царем» и потом помиловать Юлию Владимировну. А может быть, и не хочется. Слишком велик страх. На сегодняшний день Тимошенко – это единственный человек в Украине, которого Янукович действительно боится. Боится не ее «дивизий», а ее харизмы. А трус способен на все, лишь бы уничтожить источник собственного страха.
Какие варианты действий возможны в случае реализации сценария с «посадкой» Тимошенко? Всего лишь два. Первый – это идти в тюрьму и давить на власть с целью освобождения Тимошенко. Не уверен, что с нынешними беспредельщиками это сработает. Второй – с определенного момента перестать ходить на это судилище. Создать в Киеве некую «территорию свободную от Януковича». И защищать лидера оппозиции. И превращать эту «территорию» в ядро будущего «Майдана». А как же суд? Пусть судят заочно. Но отдать сейчас им Тимошенко – значит отдать им всю свою свободу, без остатка. Потому что иной оппозиции у нас просто нет. А без оппозиции мы в одно мгновение окажемся в однополярном мире, в жуткой азиатской диктатуре. И для того чтобы покончить с ней, чтобы выросла новая оппозиция понадобятся годы если не десятилетия.
Станислав Речинский, «ОРД»
http://www.ord-ua.com/2011/06/25/sud-nad-timoshenko-proverka-na-vshivost/
Відповіді
2011.06.26 | Убітий Єнот
Цікава ідея
"Второй – с определенного момента перестать ходить на это судилище. Создать в Киеве некую «территорию свободную от Януковича». И защищать лидера оппозиции. И превращать эту «территорию» в ядро будущего «Майдана». А как же суд? Пусть судят заочно"Дуже цікава, тільки для того треба щоб була дієздатна організація, сильна. А БЮТ розвалився фактично. У Тимошенко зараз партії немає.
2011.06.26 | Pest Control
Ця ідея давно реалізована
В Києві і навколо купа місць, вільних від законів України. Починаючи з пішохідних зебр, вільних від заборони паркувати на них авто.2011.06.26 | Almodovar
Re: Суд над Тимошенко: проверка на вшивость (/)
А він не так далекий від істини. До панів "усортахлайнанерозбирамось" проохання назвати РЕАЛЬНОГО лідера, за яким піде, нуЮ відсотків 10, хоча б, виборців. Чекаю на прізвище!2011.06.26 | Убітий Єнот
Боюся скоро треба буде шукати лідера за яким піде не 10% виборців
а десяток тисяч бійців. Тому що поняття "виборець" не має сенсу а азійській диктатурі.2011.06.26 | DMA
Re: Боюся скоро треба буде шукати лідера за яким піде не 10% виборців
Убітий Єнот пише:> а десяток тисяч бійців. Тому що поняття "виборець" не має сенсу а азійській диктатурі.
Це все дрібниці, головне "вонивсіоднакові противсіхи" вже миздобули. Тимашенніца-сучкаблох-варффка, таки, не пройшла!
А з Якунєвича є ще велика надія "зробити українця"©!
2011.06.26 | DMA
Re: Суд над Тимошенко: проверка на вшивость (/)
Almodovar пише:> А він не так далекий від істини. До панів "усортахлайнанерозбирамось" проохання назвати РЕАЛЬНОГО лідера, за яким піде, нуЮ відсотків 10, хоча б, виборців. Чекаю на прізвище!
Хіба ж можна так різко?! Спротив повинен бути неквапним.
Найреальніший з реальних зараз вже майже проектується.
В надрах
підмахуючогопульсуючого в горизонтальній позі спротиву.Не пройде й ...
Коротше, можливо доживете.
2011.06.26 | Shooter
Потрібні не "лідєри" - потрібні вмєняємі партії
Хоча і 10% піде за Яценюком - єслі шо. А якщо не буде на сцені БЮТ/ЮВКучми - то і більше.Взагалі-то, симпатії виборців в Україні більш-менш стабільні вже років з 10 по-мінімуму: 45% - умовно проросійсько-комуністичні-бандюківські, 55% - умовно проукраїнські-демократичні-проєвропейські. І ніяких "чудес" в посуні цих границь не спостерігається - лише слабкі коливання. Наступні в мінус для риґів, як на мене.
А от на виборах в 2015 перемогти Ялинковича в 2 турі той же Яценюка має більше шансів ніж фюрер Тягнивбок чи тов. ЮВКучма. І якщо скласти такий рейтинґ, виходячи з антирейтинґу згаданих персонажів серед "демократичного" виборця, то, як на мене, він виглядатиме наступним чином: Яценюк, ЮВКучма, Тягнивбок
2011.06.26 | DMA
Re: Потрібні не "лідєри" - потрібні вмєняємі партії
Shooter пише:> Хоча і 10% піде за Яценюком - єслі шо. А якщо не буде на сцені БЮТ/ЮВКучми - то і більше.
За Ющенком Віктором - сином Кучми (ЮВКучма) вже і 1% не піде.
2011.06.26 | loup-garou
O-Ren Ishii, сцена номер 2
DMA пише: > За Ющенком Віктором - сином Кучми (ЮВКучма) вже і 1% не піде.2011.06.26 | Pest Control
І це ще не найбільше її досягнення. Одні прекрасні газові угоди чого варті.
2011.06.27 | Isoлято
Та Ви шо! Ви справді хочете дізнатися "прізвище"?
Я, навпаки, не радив би його озвучувати. Бо тепер кожний потенційний "лідєр" має перед очима приклад Ющенка - тобто всі знають, шо лёхко можуть закінчити (і майже напевно закінчать) так, як він: облитий з усіх боків брудом, звинувачений в усіх можливих і неможливих гріхах... ну і, звичайно, кожному "лідєру" пригадають його найневинніші дитячі захоплення, які тіки вдасться розкопати, причому в самому непристойному світлі.Нє, хай вже краще буде Йонуковєчь. Його хоча б не шкода.
2011.06.26 | damoradan
тупой юлефанский пиар...
Подготовка общественного мнения к тому, что Тимошенко со своими "защитниками" и "сторонниками" не просто будут хамить судье и оскорблять представителей обвинения, а и вообще откажутся выполнять законы.На самом деле, конечно, Тимошенко до такого не дойдет, т.к. сразу же потеряет всю зарубежную поддержку. Этот месседж, как и все остальные из ее лагеря, направлен на поддержку духа в экзальтированных сторонниках. Революцию они, конечно, не сделают, но проголосовать не забудут.
Ну или, по крайней мере, логика такая у тимошенковских "стратегов".
Представляю себе "народные ликования", когда Тимошенко дадут условно и отпустят. Скажут, что это угроза революции помешала Януковичу засудить Тимошенко окончательно.
2011.06.26 | Убітий Єнот
Если ей дадут условно и отпустят
то она в выборах участвовать не сможет. Поэтому "не забыть проголосовать" это не имеет смысла.Кроме того по статьям что ей инкриминируют очень сложно получить условный срок - там длительные срока заключения.
Соблюдать законы не соблюдаемые властью нет никакого смысла. Право умерло в Украине.
Когда придет время великой Кары, украинский народ будет карать своих врагов не в соответствии с написанными этими же врагами законами, но в соответствии со своими представлениями о справедливости и возмездии. Ни один режим подобный якуковичскому хорошо не заканчивал, а расплата всегда приходила.
2011.06.26 | damoradan
сможет...по амнистии...
Хочу обратить Ваше внимание на то, что тимошенковская пропаганда базируется на предсказании будущего.Суд БУДЕТ несправедливым, приговор БУДЕТ неправовым, Тимошенко НЕ ДАДУТ участвовать в выборах и т.д. Поэтому давайте уже прямо сейчас драть за Тимошенко глотку как будто ее режут.
С точки зрения пропаганды, это ситуация win-win. Если все так и будет, то можно будет сказать: я же говорила. А если все будет по-другому, то можно будет отпраздновать победу.
При этом в нагнетании истерии Тимошенко и ее пропагандисты пользуются той инфраструктурой демократического общества, которой, как они утверждают, не существует: свободой слова, правом обвиняемого на адекватную защиту, презумпцией невиновности и т.д.
Естественно, такая нерациональная истеричная аргументация может подействовать только на небольшую часть общества, которая легко поддается пропаганде, но Тимошенко этого достаточно. Ведь ее цель - не выиграть выборы у Януковича, а оставаться весомой фигурой в политике как можно дольше и любой ценой. Поэтому ее не интересует как можно получить 50%+ голосов, ее интересует, чтобы у нее были верные 15% фанатов, которые можно будет выдать за "лидерство в оппозиции".
И пофиг, что при этом она легко проигрывает Януковичу второй тур - свою задачу она выполнила.
Так что давайте дождемся и посмотрим. Объективно, сейчас нет никаких обстоятельств для того, чтобы рвать на себе волосы и кричать "все пропало".
2011.06.26 | Убітий Єнот
Re: сможет...по амнистии...
Вы лично будете амнистию давать? Или вершить справедливый и беспристранстный суд? А если нет, то зачем говорить будет она баллотироваться или нет. Это будет зависеть не от вас а от политических решений конкретный людей, решений не имеющих отношения к праву никаким боком.Также странно слушать что цель Тимошенко - где-то там остаться, если бы это было так ее бы не преследовали. Она на сегодняшний день наиболее вероятный следующий руководитель Украины.
Мой прогноз таков, что приговор будет обвинительным и ее посадят для того чтобы выключить ее из политики и нанести сокрушительный удар по оппозиции. Без этого не было бы смысла устраивать процесс и подставлять себя под крупные международные проблемы в этой связи.
Личностей в оппозиции очень мало, а именно они решают все. Мелкотравчатые ссыкливые ничтожества с гонором не опасны для власти, а вот Тимошенко - опасна, даже сейчас. Поэтому ее будут добивать. Луценко тоже будут добивать по той же причине, плюс там еще личная месть.
2011.06.26 | damoradan
ну так у нас есть два разных прогноза...
Мой прогноз - что Янукович судит Тимошенко, чтобы самому остаться у власти, а Ваш - что он судит Тимошенко для того, чтобы она стала президентом.Вы думаете, что Янукович и народ Украины - дураки, а я - что умные.
Несмотря на то, что у обоих прогнозов изначально разные логические основы, осталось только подождать и посмотреть что окажется верным.
А что Вы будете делать, если Тимошенко отпустят, скажете что Янукович "испугался революции"?
2011.06.26 | Shooter
не можу не погодитися. тупий юлєанський пі-ар - не більше
В реаліях же - так, на ліцо застосування вибіркового правосуддя. Це зле, звісно.Але те що тов. ЮВКучму садитимуть (якщо) без жодних на те підстав - чистої води пурга.
2011.06.26 | DMA
Колективна Інна Сквєрнословская вийшла на орбіту.
2011.06.26 | Pest Control
Тимошенко - то ще не вся наша свобода. В нас ще є в.о. свобода.
2011.06.26 | Убітий Єнот
Так. Це ще один варіант.
У Тягнибока є справжня партія і в цьому його сила. Недолік - недостатність власної харизми, орієнованість на Західну Україну в першу чергу, імідж праворадикала.Якщо Тимошенко і Тягнибок домовляться, то це буде дуже цікаво.
2011.06.26 | Kulish
Re: Не хтів я галасувати за цю Юлю...
Був у другому турі проти всіх.Але все-таки проголосував... Всі на мене наїхали, я й проголосував.
Тепер питаю тих "усіх": "Де ж ви? Вашу багіню он до суду тягають. Підійдіть, хоч постойте для кількості...".
Мовчать та відвертають пики...
Гнила країна, гнилі виборці, гнилі політики!
Піду краще на Країну Мрій!
2011.06.26 | DMA
Re: Не хтів я галасувати за цю Юлю...
Kulish пише:> Був у другому турі проти всіх.
> Але все-таки проголосував... Всі на мене наїхали, я й проголосував.
> Тепер питаю тих "усіх": "Де ж ви? Вашу багіню он до суду тягають. Підійдіть, хоч постойте для кількості...".
> Мовчать та відвертають пики...
> Гнила країна, гнилі виборці, гнилі політики!
Не треба було за неї голосувати. Треба було за Якунєвича, класово близького. То не довелось би тепер себе картати.
2011.06.26 | Torr
поясніть, нашо мільйонерщі сидіти в тюрмі?
тим більш цей досвід вона має.2011.06.26 | DMA
Здрастуйте, Інно Германівно, вибачайте, що не зразу впізнав.
2011.06.26 | Torr
ви тут голову ломаєте - дадуть, не дадуть, але ніхто навіть не спитав
чи вона візьме.2011.06.26 | hrcvt
Під цю платформу нічого не буде. Треба іншу, як хочете протестів
Луценко (з того ж табору діяч) в тюрмі незаконно - і де перевірка на вшивість? Людина сидить _до_суду_ за дрібним звинуваченням. Тобто є всі підстави вимагати його звільнити. Але великого скандалу чомусь нема.А легітимних підстав захищати Тимошенко поки що нема. Вона не в тюрмі. Суд їй подобається. Багато журналістів. Все класно. Від чого її захищати? Ті формули, які висуваються - досить слабенькі.
От і ця стаття: "єдина опозиція..." - але вона не єдина опозиція; є ще як мінімум Яценюк і Тягнибок; не кажучи про її ж партію Батьківщина (яка, по логіці, ніде не дінеться) і сателітні партії.
"без опозиції буде диктатура" - з одного боку так; але з другого боку, опозиція і зараз не дуже впливає на політику. Парламентські вибори, за опитуваннями, опозиція програє (по пропорційній частині 1% переваги опозиції компенсується 5% фальсифікацій влади; а буде ще мажоритарна і перебіжчики). Вигуки про "Юля лідер", "єдиний лідер" ніяким чином ці речі не налагодять. Але це трохи не по головній темі.
Можна придумати легітимну платформу для протестів у зв'язку з цим судом. Наприклад: всіх до суду. В смислі: судити ворюг незалежно від партійності. Тоді виходити не на "захист юлі" (невідомо від чого), а на захист правосуддя. Під чим теоретично більше людей може підписатися.
2011.06.26 | Shooter
І ще потрібно перестати тупо брехати
Цитат з тов. ЮВКучми"газові контракти принесли не 194 мільйони доларів збитків, а, навпаки, збільшили доходи “УкрТрансГазу” на 1 мільярд гривень."
2011.06.26 | hrcvt
це у вас занадто велика, ідеалістична пропозиція
Зрозуміло, що брехати ніхто не перестане.Я кажу про тактику протестів навколо цього суду. Що в принципі щось можна замутіть. Але не під тупими традиційними їхніми гаслами.
Але це теж нереально, мабуть.
2011.06.26 | DMA
Виходячи зі змісту переважної більшості коментарів, суддя Печерного суду Кірєєв...
...є беззаперечним претендентом в почесні члени спротивного Альянсу.А Інна Германівна і Ганна Миколаївна від заздрощів удавились би, побачивши таку масу їхніх ідейних послідовників.
2011.06.26 | Убітий Єнот
Це точно. Вони пульсують в одному ритмі з тими добродіями
2011.06.27 | damoradan
Вы не ответили...Что Вы скажете, если Тимошенко не посадят и дадут баллотироваться?
Что Янукович испугался "народного гнева" или признаете, что целью Януковича никогда и не было подавить "настоящую оппозицию"?2011.06.27 | observеr
Re: Вы не ответили...Что Вы скажете, если Тимошенко не посадят и дадут баллотироваться?
damoradan пише:> Что Янукович испугался "народного гнева" или признаете, что целью Януковича никогда и не было подавить "настоящую оппозицию"?
його скорше переконають відпустити юлю путін чи єс
2011.06.27 | damoradan
т.е. Янукович на полном серьезе хочеть подавить "настоящую оппозицию",
но ЕС или Путин скажут ему: "Нет, не нужно давить "настоящую оппозицию" и Янукович согласится: действительно, не нужно.Правильно я описал сценарий?
2011.06.27 | observеr
я не вважаю, що є якісь сценарій
damoradan пише:> но ЕС или Путин скажут ему: "Нет, не нужно давить "настоящую оппозицию" и Янукович согласится: действительно, не нужно.
можливо погодиться, можливо - ні. от з чим він точно не погодиться, так це з народним гнівом
2011.06.28 | damoradan
это реально плохо...
Потому что отсутствие сценария означает, что либо в Украине нет "преследований оппозиции", либо что Янукович начал "преследовать настоящую оппозицию", не просчитав чем все должно закончиться...2011.06.26 | Shooter
Якщо Ви вважаєте що існування одного лайна заперечує існування іншого...
...лайна, то, нажаль, Ви помиляєтесь2011.06.26 | DMA
Re: Якщо Ви вважаєте що існування одного лайна заперечує існування іншого...
Shooter пише:> ...лайна, то, нажаль, Ви помиляєтесь
Здається, я такого не стверджував. Існування Інни Богословської і Ганни Ґєрман жодним чином не заперечує існування місцевого контингенту того ж штибу. Ваше існування є красномовним тому підтвердженням.
2011.06.28 | Shooter
пшол нахуй, тупорилий дятел (UMVOD в попередньому дописі)
2011.06.27 | Bayan
Вам видніше, ви вже справжній доктор лайноїдних наук!
Shooter пише:> Re: Якщо Ви вважаєте що існування одного лайна заперечує існування іншого...
> ...лайна, то, нажаль, Ви помиляєтесь