портников: Другая перспектива (/)
06/29/2011 | observеr
Другая перспектива
29 червень 2011 at 12:29 PM
Судя по интервью президента, прозвучавшему в День Конституции, власть абсолютно уверена в правомерности и целесообразности процесса над Юлией Тимошенко. Единственное, что не нравится Виктору Януковичу - это то, что Юлия Тимошенко превратила процесс в политический и не хочет защищать себя, используя правовые аргументы.
Но еще до того, как Тимошенко воспользовалась трибуной судебного процесса для политических обвинений, сама власть использовала правовую систему страны для борьбы с главной конкуренткой Виктора Януковича. Возможно, многие позабыли о том, что Тимошенко была на шаг от победы на выборах главы государства - и, зная ее нрав, ее оппонентам могло бы не поздоровиться не в меньшей степени, чем ей сейчас. А вот пришедшие к власти оппоненты это хорошо помнят.
На фоне ухудшающейся ситуации в стране, ожидающихся осенью экономических проблем и внутреннего кризиса в самой Партии Регионов им совершенно необходимо сделать так, чтобы сама возможность передачи власти оппозиции была исключена. Нет, оппозиция конечно же нужна - для Европы. Но такая, которая не сможет повлиять на принимаемые решения. Которая не сможет инициировать расследования деятельности правительственных миллиардеров. Которая побоится произносить даже само слово"Межигорье" - и главный житель неизвестно как приватизированного поместья будет и дальше наслаждаться покоем, уютом и достатком на фоне разрушающейся страны.
Чтобы оппозиция знала свое место, ее нужно маргинализовать. Для маргинализации хороши все средства - подмена настоящих оппозиционеров ненастоящими, как уже было во время местных выборов, выпячивание небольших партий, которые все равно не смогут занять ниши ведущих оппозиционных движений, но зато создадут видимость плюрализма для Брюсселя. И конечно суд - еще не революционный, но уже суровый и беспощадный. Суд, который не может не учитывать мнения исполнительной власти. Если Янукович не стесняется рассказывать всей стране о своем обмене мнениями с председателем Конституционного суда относительно отмены пресловутого закона о красном знамени - и продолжает настаивать на правильности собственного решения даже после вердикта суда - то представим себе, какому прессингу подвергаются все остальные суды, отнюдь не столь значимые для власти как Конституционный? И что в этой ситуации может решить Печерский суд?
Но судебный рычаг как главное средство маргинализации оппозиции - это не самый разумный путь. Потому что украинское общество давно уже не верит никаким судам - и Печерскому тем более. И воспринимает происходящее в них исключительно как фарс. То, что Тимошенко не стала втягиваться в этот фарс, как раз говорит о том, что она правильно оценила перспективу - не юридическую, а политическую. Так что зря Виктор Янукович расстраивается...
http://vokintrop.livejournal.com/2011/06/29/
29 червень 2011 at 12:29 PM
Судя по интервью президента, прозвучавшему в День Конституции, власть абсолютно уверена в правомерности и целесообразности процесса над Юлией Тимошенко. Единственное, что не нравится Виктору Януковичу - это то, что Юлия Тимошенко превратила процесс в политический и не хочет защищать себя, используя правовые аргументы.
Но еще до того, как Тимошенко воспользовалась трибуной судебного процесса для политических обвинений, сама власть использовала правовую систему страны для борьбы с главной конкуренткой Виктора Януковича. Возможно, многие позабыли о том, что Тимошенко была на шаг от победы на выборах главы государства - и, зная ее нрав, ее оппонентам могло бы не поздоровиться не в меньшей степени, чем ей сейчас. А вот пришедшие к власти оппоненты это хорошо помнят.
На фоне ухудшающейся ситуации в стране, ожидающихся осенью экономических проблем и внутреннего кризиса в самой Партии Регионов им совершенно необходимо сделать так, чтобы сама возможность передачи власти оппозиции была исключена. Нет, оппозиция конечно же нужна - для Европы. Но такая, которая не сможет повлиять на принимаемые решения. Которая не сможет инициировать расследования деятельности правительственных миллиардеров. Которая побоится произносить даже само слово"Межигорье" - и главный житель неизвестно как приватизированного поместья будет и дальше наслаждаться покоем, уютом и достатком на фоне разрушающейся страны.
Чтобы оппозиция знала свое место, ее нужно маргинализовать. Для маргинализации хороши все средства - подмена настоящих оппозиционеров ненастоящими, как уже было во время местных выборов, выпячивание небольших партий, которые все равно не смогут занять ниши ведущих оппозиционных движений, но зато создадут видимость плюрализма для Брюсселя. И конечно суд - еще не революционный, но уже суровый и беспощадный. Суд, который не может не учитывать мнения исполнительной власти. Если Янукович не стесняется рассказывать всей стране о своем обмене мнениями с председателем Конституционного суда относительно отмены пресловутого закона о красном знамени - и продолжает настаивать на правильности собственного решения даже после вердикта суда - то представим себе, какому прессингу подвергаются все остальные суды, отнюдь не столь значимые для власти как Конституционный? И что в этой ситуации может решить Печерский суд?
Но судебный рычаг как главное средство маргинализации оппозиции - это не самый разумный путь. Потому что украинское общество давно уже не верит никаким судам - и Печерскому тем более. И воспринимает происходящее в них исключительно как фарс. То, что Тимошенко не стала втягиваться в этот фарс, как раз говорит о том, что она правильно оценила перспективу - не юридическую, а политическую. Так что зря Виктор Янукович расстраивается...
http://vokintrop.livejournal.com/2011/06/29/
Відповіді
2011.06.29 | Shooter
майже все правильно
observеr пише:> То, что Тимошенко не стала втягиваться в этот фарс
так, вона зробила з нього цирк
А суть питання: ми будуєм щиро кастове суспільство чи хоч час від часу одні бандюки садитимуть інших?
Справедливе правосуддя, нажаль, "тримаєм в умі" - за поточного стану суспільства воно просто не є можливим.
2011.06.29 | observеr
якщо б садили ЯК бандюків - хто б був проти? але садять найретингішових опозиціонерів
Shooter пише:> observеr пише:
> > То, что Тимошенко не стала втягиваться в этот фарс
>
> так, вона зробила з нього цирк
згоден, вона зробила клоунів з багатьох противників-чоловіків
> А суть питання: ми будуєм щиро кастове суспільство чи хоч час від часу одні бандюки садитимуть інших?
> Справедливе правосуддя, нажаль, "тримаєм в умі" - за поточного стану суспільства воно просто не є можливим.
якщо влада і бютанута частина опозиції (?) підтримує фашистські принципи правосуддя, то й дісно "справедливе правосуддя просто не є можливим". тількі я не збираюсь вам з януковичем підгрувати
2011.06.29 | OlalaZhm
Re: якщо б садили ЯК бандюків - хто б був проти? але садять найретингішових опозиціонерів
То, якщо вона найрентіговіша - то можна й робити, шо попало?2011.06.29 | observеr
Re: якщо б садили ЯК бандюків - хто б був проти? але садять найретингішових опозиціонерів
OlalaZhm пише:> То, якщо вона найрентіговіша - то можна й робити, шо попало?
ну Ви ж кажете що попало - чому їй не можна робити?
2011.06.29 | Bayan
Згідний: садити бандюків, в порядку черговості. Кучма: на вихід, Ющу і Янеку - приготуватись
Shooter пише:>
> А суть питання: чи хоч час від часу одні бандюки садитимуть інших?
>
> Справедливе правосуддя
2011.06.29 | 4vlada.net
Тільки одна правочка
observеr пише:> На фоне ухудшающейся ситуации в стране, ожидающихся осенью экономических проблем и внутреннего кризиса в самой Партии Регионов...
Коректно вживати так як на сайті ПР:
"Партія регіонів", а не "Партія Регіонів"
Приклад:
http://www.partyofregions.org.ua/ru/news/oblast/show/4242
2011.06.29 | damoradan
опять "главная конкурентка Януковича"...дальше можно не читать...
К сожалению, Портников тоже превращается в юлефанскую обезьяну.В общем, Янукович и Тимошенко успешно достигают своей совместной цели: украинская политика снова сводится к "Витя против Юли", "оранжевые против голубых".
В остальном нормальные и здравомыслящие люди вынуждены занимать стороны и превращаться в идиотов.
2011.06.29 | observеr
якщо реальність не відповідає моїм переконанням - тим гірше реальності
2011.06.29 | damoradan
назовете факты, на которых основывается это утверждение?
2011.06.29 | observеr
інші опозиціонери не говорять нічого такого про януковича, щоб не казала юля. з іншого боку,
юля говорить багато такого, що інші говорити бояться. хоча їм би це було вигідно з точки зору електоральних перспектив - якби саме перемога в януковича (пр) на виборах були для цих опозицонерів основним критеріємце є необхідною та достатньою умовою, щоб вважати тимошенко - головним опозиціоенром
2011.06.29 | damoradan
Try again...
Есть много людей, которые говорят про Януковича еще и не такое, что говорит Тимошенко. А это делает их, а не ее главными оппозиционерами. Думаю, с этой точки зрения главный оппозиционер сидит где-то между Наполеоном и прокурором. Не то чтобы Тимошенко по конструктивности от него сильно отличалась, но все-таки....Вообще показательно. Я думал, что Вы мне хотя бы рейтинг озвучите в качестве аргумента ну или там то, что "за Тимошенко проголосовало полстраны". Разочаровали...
2011.06.29 | observеr
я думав є самособою зрозумілим, що йдеться про лідерів політ.сил. що ж, спеціально для Вас
інші опозиційні лідери не говорять нічого такого про януковича, щоб не казала юля. з іншого юля говорить багато такого, що інші опозиційні лідери говорити бояться. хоча їм би це було вигідно з точки зору електоральних перспектив - якби саме перемога в януковича (пр) на виборах були для цих опозиціонерів основним критеріємdamoradan пише:
>
> Вообще показательно.
давайте нарешті своє визначення опозиціного політика
> Я думал, что Вы мне хотя бы рейтинг озвучите в качестве аргумента ну или там то, что "за Тимошенко проголосовало полстраны". Разочаровали...
я цього не переживу
2011.06.29 | damoradan
а как насчет Витренко? может она все-таки основная оппозиционерка?
2011.06.29 | observеr
(якщо не зважати на її необираємість) а що вона такого говорить, що не каже тимошенко?
і дайте все таки власне визначення опозиційної діяльності2011.06.29 | damoradan
не торопитесь, давайте с Вами разберемся...
Мне показалось, или Вы сказали что статус "главного оппозиционера" каким-то образом связан с рейтингом этого политика?2011.06.29 | observеr
Ви все ж потрудитесь, бо набридає вести монолог
damoradan пише:> Мне показалось, или Вы сказали что статус "главного оппозиционера" каким-то образом связан с рейтингом этого политика?
так, статус найретинговішої опозиційної політ.сили пов'язаний з рейтингом. для когось "головна опозиційна сила" є синонімом "найрейтинговішой політ.сили", для когось - ні. для когось (для мене) є очевидним, що найпростіше перемогти діючу владу за допомогою головної опозиційної сили, в когось (у Вас, наскількі я розумію) з цього приводу є свої думки. так що прошу пана
2011.06.29 | damoradan
ну вот и чудненько...
Сразу сказали бы про рейтинг, а не про какашки на голову Януковича - не было бы вопросов. А так пришлось клещами вытягивать.Я считаю, что когда мы говорим о ком-то персонально как о главном оппозиционере Януковичу, то имеется в виду 2й тур президентских выборов 2015.
Поскольку это событие нас ждет еще через целых 4 года, я вообще поостерегся бы уже сейчас назначать кого-то главным, а кого-то - неглавным оппозиционером. За 4 года многое может поменяться. Т.е. я бы говорил разве что о претендентах на позицию главного оппозиционера. Следите за моей мыслью?
Так вот, в моем представлении есть несколько претендентов на позицию главного оппозиционера. Критерий один - шансы на выигрыш у Януковича во 2м туре 2015.
Возражения?
2011.06.29 | observеr
Ви не уважні - я писав про опозиційну політ.силу, а не персоналії
damoradan пише:> Сразу сказали бы про рейтинг, а не про какашки на голову Януковича - не было бы вопросов. А так пришлось клещами вытягивать.
>
> Я считаю, что когда мы говорим о ком-то персонально как о главном оппозиционере Януковичу, то имеется в виду 2й тур президентских выборов 2015.
>
> Поскольку это событие нас ждет еще через целых 4 года, я вообще поостерегся бы уже сейчас назначать кого-то главным, а кого-то - неглавным оппозиционером. За 4 года многое может поменяться. Т.е. я бы говорил разве что о претендентах на позицию главного оппозиционера. Следите за моей мыслью?
>
> Так вот, в моем представлении есть несколько претендентов на позицию главного оппозиционера. Критерий один - шансы на выигрыш у Януковича во 2м туре 2015.
>
> Возражения?
пропозиція поговорити про це в 2015му. чи хоча б наприкінці 2014го
наразі ж пропоную не дати знищувати політика (і політ.силу), який найбільш критичний по відношенню до нинішнього режиму. і який сяктак здатний відстояти залишки демократії - ті ж самі вибори 2012 і 2015. чи хоча б не допомагати знищувати - це якось не комільфо
2011.06.29 | damoradan
а Вы обещаете не называть Тимошенко "лидером оппозиции"???
В смысле не "a leader", а "the leader"????2011.06.29 | observеr
а вона і не є лідером опозиції. вона опозиціонер з найбільшим рейтингом. поки що
2011.06.29 | damoradan
т.е. Вы признаете, что Портников неправ и Тимошенко нельзя назвать
"главным конкурентом Януковича"?2011.06.29 | observеr
Ви - юлефан? як з "головного конкурента Януковича" випливає "лідер опозиції"?!
damoradan пише:> "главным конкурентом Януковича"?
2011.06.30 | damoradan
я не понял - Вы идиотом меня считаете или тех, кто это читает???
2011.07.01 | observеr
Ви мене питали про "лідера опозиції", а висновок зробили - про "головного конкурента януковича"
отже для Вас це, схоже, синоніми2011.07.01 | damoradan
все-таки меня...и на том спасибо...
2011.06.29 | Лермонтов
Юліни ~50% на президентських виборах.
2011.06.30 | damoradan
приведете аргументы или разрешите поверить на слово???
2011.06.29 | 123
реальність така що суспільство потребує/бажає нових політиків з новими якостями
їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.2011.06.29 | observеr
так давайте приб'ємо тимошенко з тягнибоком, аби не заважали новим політикам
123 пише:> їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.
штучно - це як? тимошенко їм забороняє?
2011.06.29 | 123
давайте обирати головою, а не серцем, і не вестися на штучно створені обставини
observеr пише:> 123 пише:
> > їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.
>
> штучно - це як? тимошенко їм забороняє?
штучно - це шляхом моделювання таких ситуацій, в яких людей створюється ілюзія потрібності відповідних поганих політиків.
обираймо виходячи з нормальних критеріїв - і юлі та януковича взагалі не буде в переліку тих, серед кого обирати. вони зкомпрометовані по самі вуха, най йдуть в нєбитіє - всі українці цього насправді хочуть.
2011.06.29 | observеr
ну нарешті. і юлефобські штучки обіцяєте відкинути?
123 пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.
> >
> > штучно - це як? тимошенко їм забороняє?
>
> штучно - це шляхом моделювання таких ситуацій, в яких людей створюється ілюзія потрібності відповідних поганих політиків.
тобто юля попросила в януковича її тягти в суд? а обіцяли ж головою, а не серцем
> обираймо виходячи з нормальних критеріїв - і юлі та януковича взагалі не буде в переліку тих, серед кого обирати.
так і було на останніх виборах - обоє вишли в 2ий тур. і?
2011.06.29 | 123
у ролі кого Ви мене бачите? :)
observеr пише:> 123 пише:
> > observеr пише:
> > > 123 пише:
> > > > їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.
> > >
> > > штучно - це як? тимошенко їм забороняє?
> >
> > штучно - це шляхом моделювання таких ситуацій, в яких людей створюється ілюзія потрібності відповідних поганих політиків.
>
> тобто юля попросила в януковича її тягти в суд? а обіцяли ж головою, а не серцем
Ні, це було до того, що Юля намагається всіх переконати що вона є єдиною і основною опозицією, і що вона суспільству вкрай потрібна. От Вас переконала.
> > обираймо виходячи з нормальних критеріїв - і юлі та януковича взагалі не буде в переліку тих, серед кого обирати.
>
> так і було на останніх виборах - обоє вишли в 2ий тур. і?
якби виходили з нормальних критеріїв - вони б не вийшли у другий тур, бо в них об*єктивно нема ніяких якостей для цього. Вони обидва зкомпрометовані політики з дуже скромними і давніми позитивними досягненнями (в Юлі - в уряді Ющенка 10 років назад, в Януковича - взагалі не знаю які досягнення, хіба організаційні здібності на рівні трішки вище посереднього).
2011.06.29 | observеr
хто голосує серцем
123 пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > observеr пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > їх поява гальмується кількома чинниками, зокрема штучно - зусиллями тих, хто це місце має наразі.
> > > >
> > > > штучно - це як? тимошенко їм забороняє?
> > >
> > > штучно - це шляхом моделювання таких ситуацій, в яких людей створюється ілюзія потрібності відповідних поганих політиків.
> >
> > тобто юля попросила в януковича її тягти в суд? а обіцяли ж головою, а не серцем
>
> Ні, це було до того, що Юля намагається всіх переконати що вона є єдиною і основною опозицією, і що вона суспільству вкрай потрібна. От Вас переконала.
стандартна ситуація - крща з гірших. інші ще менш переконливі, що вони здатні простистояти януковичу. власне, де вони?
> > > обираймо виходячи з нормальних критеріїв - і юлі та януковича взагалі не буде в переліку тих, серед кого обирати.
> >
> > так і було на останніх виборах - обоє вишли в 2ий тур. і?
>
> якби виходили з нормальних критеріїв - вони б не вийшли у другий тур,
якби виходили з нормальних критеріїв, то і ющенко б свої 4% не набрав. така країна
2011.06.29 | Kohoutek
Все вірно. До купи (/)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1233720-bezsmertnyj-timoshenko-stanet-pyatym-prezidentom-ukrainyСудебный процесс над экс-премьером Юлией Тимошенко приведет к тому, что Тимошенко станет пятым президентом Украины, заявил в эфире 5 канала бывший посол Украины в Беларуси Роман Безсмертный.
"На мой взгляд, не имеет значения, откуда заходить в кабинет президента - из камеры заключенного, из офиса народного депутата или из офиса политика. Очевидно, что этот процесс приведет к тому, что Тимошенко станет пятым Президентом Украины. И процесс, который разыгрывается сегодня, он, очевидно, добавит бонусов Тимошенко", - заявил Безсмертный.
Не хотілося би знову обирати між Януковичем і Тимошенко. Хоча, ще не вечір.
2011.06.29 | observеr
мені би теж не хотілось обирати між юлею та яником
Kohoutek пише:> Не хотілося би знову обирати між Януковичем і Тимошенко. Хоча, ще не вечір.
з іншого боку очевидно, що після знищеня БЮТу, опозицйіна діяльність в Україні обмежиться блогом яценюка на УП. в кращому випадку
2011.06.30 | rais
А Портникову все одно - респект!