Посол Польщі: "Поганий звичай саджати тих, хто програє вибори" (/)
07/01/2011 | observеr
Кримінальне переслідування опозиційних політиків в Україні може стати для неї перешкодою в переговорах щодо зближення з Євросоюзом.
Про це розповів новопризначений посол Польщі в Україні Хенрік Літвін в інтерв'ю газеті "Комерсант-Україна".
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/1/6346918/
Про це розповів новопризначений посол Польщі в Україні Хенрік Літвін в інтерв'ю газеті "Комерсант-Україна".
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/1/6346918/
Відповіді
2011.07.01 | Анатоль
Ну Юля їм покаже! Хай но прийде до влади. І то буде хороший приклад! Цікаво, кого першого
посадить, Ющенка чи Богословську?2011.07.01 | observеr
Сумніваєтесь, що Європа так само протестуватиме?
Анатоль пише:> посадить, Ющенка чи Богословську?
2011.07.01 | Анатоль
Європа не знаю. А багато з форумчан вітатимуть.
2011.07.01 | observеr
і?
2011.07.01 | Анатоль
Багато б хто голосував би за Юлю тільки в надії, що янучарам піздюлєй вкачає.
2011.07.01 | observеr
ок. але як це стосується стартопіка - висловлювання посла польщі?!
2011.07.01 | Анатоль
Посла не стосується. Але стосується чи однаково форумчани відносяться до переслідування своїх і
чужих.Бо чи не найбільшим гріхом Ющенка а очах форумчан є те, що не посадив янучар, як став президентом.
2011.07.01 | observеr
взагаліто це називається офтоп
2011.07.01 | Анатоль
Важливіше і цікавіше не що посол каже, а що наші громадяни з цього приводу думають.
І це зовсім не є офтопом.А прямо по темі:
Погана чи хороша звичка садити програвших вибори?
2011.07.01 | observеr
Re: Посла не стосується. Але стосується чи однаково форумчани відносяться до переслідування свої
Анатоль пише:> чужих.
> Бо чи не найбільшим гріхом Ющенка а очах форумчан є те, що не посадив янучар, як став президентом.
найбільшим злочином юща була відсутність політ.волі для проведення розслідувань
2011.07.01 | Микола Гудкович
Щодо Європи сумнівів немає
2011.07.01 | 123
тобто вкрадена для Януковича власність не має бути повернута державі ніколи?
ані тоді, коли він при владі, ані тоді, коли він піде?незаконність оборудок не викликає сумнівів, тобто якщо власність повернуть, то хтось має і відповісти. Янукович як мінімум повинен буде відповісти за несплату податків - адже він безоплатно користався величезними благами, йому мав би бути нарахований податок на прибуток на вартість цих благ.
2011.07.01 | Анатоль
А Ви б що вибрали, вкрадене амністується і легалізується чи довічна влада янучар?
2011.07.01 | 123
"амністується і легалізується" довічно, це правильна постановка питання!
2011.07.01 | Арій.
Друге автоматично виплива з першого. Влада того, чия власність.
2011.07.01 | rais
Форма власності. Ось і воно...
Незмінність форми власності підкреслює відсутність системних змін в Україні... Ну і коли власність від комунобандитів кому іншому передавалась за останні 60 років ? Це щоб не чипати 17 рік (на прохання кравчуків).2011.07.01 | saha
А ты не путай общественных баранов со своими личными(С)
на сколько я в курсе то в делах макаренко, диденко, тимошенко, луценко не доказоно о получении матереальной выгоды обвиненными ни на копейку.2011.07.01 | 123
тобто польський дипломат все ж неправий, і іноді "можна"?
saha пише:> на сколько я в курсе то в делах макаренко, диденко, тимошенко, луценко не доказоно о получении матереальной выгоды обвиненными ни на копейку.
ну ясно що нічого не доведено - ще ж суд не закінчився (а десь і не почався). без суду довести нічого неможна - але ж викликає обурення саме судовий процес?
2011.07.01 | Sviatoslav D
Услід за януковичами вважаєте, що сліпа Європа неправильно себе поводить?
Може ще й висилка чеських шпигунів у відповідь на недружній крок буржуазної Чехії стосовно прихистку одного з чільних економічних злочинців теж вами оцінюється, як вимушена, але стримана відповідь?2011.07.01 | observеr
якщо при цьому наступний президент не повертатиме вкрадену ним власніть, то це буде вибіркове
правосуддя і переслідуванняне знаю, скількі разів ще треба повторити, щоб до юлянутих дійшо
2011.07.01 | Анатоль
Офтопите, Обсервере. Не про посла пишете, а мені закидаєте. Подвійні стандарти, однако
2011.07.01 | observеr
:) якщо зовсім точно - відповідаю на офтоп
2011.07.01 | 123
Тобто для Вас кримінальні злочини бувають кількох видів - які треба пробачити і які не треба?
observеr пише:> правосуддя і переслідування
>
> не знаю, скількі разів ще треба повторити, щоб до юлянутих дійшо
Ви усвідомлюєте, що кримінальним кодексом кваліфіковано як злочини різні діяння, наприклад - вбивство. Кого і кому треба повернути?
Або службова недбалість - що і кому треба повернути?
При цьому може Ви не знаєте - компенсування збитків не звільньє від кримінальної відповідальності. Компенсуванням збитків злочинець відповідаєте перед тим, кому їх завдано, а кримінальною відповідальністю - перед суспільством за свою злочинну поведінку.
Між іншим, Янукович особисто нічого ні в кого не крав, то й повертати йому нема чого. Він добросовісно набув свою власність, а решта взагалі не його.
Сформулюйте чітко свою позицію - якщо вона у Вас звісно є - замість хамствувати.
2011.07.01 | observеr
де я казав, що щось треба пробачати?
123 пише:> observеr пише:
> > правосуддя і переслідування
> >
> > не знаю, скількі разів ще треба повторити, щоб до юлянутих дійшо
>
> Ви усвідомлюєте, що кримінальним кодексом кваліфіковано як злочини різні діяння, наприклад - вбивство. Кого і кому треба повернути?
Ви взагалі про що?
я про те, що я так само захищатиму Януковича від перслідувань Тимошенко за Межигір'я, якщо при цьому вона сама не пояснить на які шиши живе в Кончі
2011.07.01 | 123
то відібрати в Януковича його володіння - це переслідування чи ні?
а в екс-міністра, який поза конкурсом надавав державних замовлень своїм фірмам?2011.07.01 | observеr
якщо відбиратиме уряд/президент, який займається тим самим, то перслідування звісно
2011.07.01 | 123
тобто чиновники звільняються від кримінальної відповідальності пожиттєво
або доти, доки на їх місце не прийдуть святі, святість яких визначите Ви особисто або хоча б Папа Римський, так?я хочу побачити чіткий критерій - кого можна притягувати до кримінальної відповідальності і за яких умов.
2011.07.01 | observеr
то саакашвілі - святий? гм
123 пише:> або доти, доки на їх місце не прийдуть святі,
2011.07.01 | 123
Ви можете сформулювати критерій чи ні? В цьому суть права.
У формулюванні формалізованих критеріїв та їх застосуванні незалежно від осіб. Інакше буде революційна цєлєсоабразность, результати якої відомі наперед.2011.07.01 | observеr
omg. я про політичну оцінку вибіркового правосуддя. ніхто не пропонує змінювати закон під
опозиційних політиків123 пише:
> У формулюванні формалізованих критеріїв та їх застосуванні незалежно від осіб. Інакше буде революційна цєлєсоабразность, результати якої відомі наперед.
критерій політичної оцінки правосуддя я вже наводив в іншій гілці:
"не можна судити опозиційного політика за певний "злочин", якщо є обгрунтована підозра, що такий (або гірший) злочин вчинив привладний політик аналогічного (або вищого) бюрократичного рівня"
2011.07.01 | damoradan
а кого еще проигравшего в Украине посадили????
Налицо другая тенденция - люди под следствием становятся депутатами и избегают "преследования".Бродский, водитель-алкаш Шкиль, та же Тимошенко...
2011.07.01 | observеr
всі названі Вами не були в опозиції до того як їх арештували?
damoradan пише:> Налицо другая тенденция - люди под следствием становятся депутатами и избегают "преследования".
>
> Бродский, водитель-алкаш Шкиль, та же Тимошенко...
2011.07.01 | damoradan
у Вас все в порядке???
Мне с Вами становится неудобно разговаривать. Посол говорит о том, что в Украине сажают тех, кто выигрывает выборы.Я Вам говорю, что наоборот, выигрывает тот, кого сажают, а Вы тут же переводите разговор на другую тему - что сажают оппозицию...
Еще немного - и полностью отатарчучитесь...
2011.07.01 | observеr
Ви впевнені, що "Посол говорит о том, что в Украине сажают тех, кто выигрывает выборы"?
damoradan пише:> Мне с Вами становится неудобно разговаривать. Посол говорит о том, что в Украине сажают тех, кто выигрывает выборы.
2011.07.01 | damoradan
неужели Вы сбрехали в заголовке старттопика???
2011.07.01 | observеr
в загаловку йдеться про тих, хто програв вибори, а у Вас - хто виграв
2011.07.01 | damoradan
начнем почти с начала...
Мне с Вами становится неудобно разговаривать. Посол говорит о том, что в Украине сажают тех, кто проигрывает выборы.Я Вам говорю, что наоборот, выигрывает тот, кого сажают, а Вы тут же переводите разговор на другую тему - что сажают оппозицию...
Еще немного - и полностью отатарчучитесь...
2011.07.01 | observеr
Ви схоже і себе не читаєте
damoradan був писав:"Посол говорит о том, что в Украине сажают тех, кто выигрывает выборы."
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1309531866
то ж якщо є бажання продовжувати дискусію - заспокойтесь і сформулюйте думку чіткіше. бо поки що не зрозуміло що Ви намагаєтесь довести
2011.07.01 | damoradan
успокаивайтесь сами...
Я в одном месте вместо "проигрывает" написал "выигрывает"...Вы указали мне на описку - я исправился...Будем дальше обсуждать описку или Вы ответите по сути???
2011.07.01 | observеr
Держсекретар США: процес проти Тимошенко - політичний (/)
Судовий процес проти Юлії Тимошенко є політично вмотивованим.Про це заявила Державний секретар США Гілларі Клінтон, виступаючи на міністерській конференції Спільноти демократій у Вільнюсі, повідомляє Washington Post.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/1/6348792/
2011.07.01 | damoradan
тупая юлефанская брехня
вроде той, что "японское правительство подтвердило, что киотские деньги использовались по назначению"...2011.07.01 | DMA
Інні Германівні повний респект!
Богословська знову на посту!2011.07.01 | damoradan
трольсикер, запишись на курсы английского языка и читай первоисточники...
2011.07.01 | DMA
Мадам Богословська, не відволікайтесь від основної справи життя.
2011.07.01 | damoradan
не хочешь??? ну правильно...
лучше читать обсервера и свято верить, что весь мир - за багиню против ужасного Януковича...2011.07.01 | DMA
Інно Германівно, знову з помийниці сьорбнули? Звичка - друга натура.
2011.07.01 | damoradan
привычка - это клеить ярлыки без агрументов...что у тебя великолепно наблюдается...
2011.07.02 | DMA
Мадам готова до бою скрізь і завжди.
2011.07.01 | damoradan
переведу для тебя в виде исключения....
Without mentioning either country by name, Clinton also expressed concerns about the political motivations behind Ukraine’s legal proceedings against former Prime Minister Yulia Tymoshenko, and Russia’s refusal to allow a new opposition party to participate in upcoming elections.Не называя прямо ни одну их двух стран, Клинтон также выразила озабоченность тем, что юридический процесс против бывшего премьера Юлии Тимошенко политически мотивирован, а также тем, что Россия не позволила новой оппозиционной партии участвововать в предстоящих выборах...
интересно как ей это все удалось, не называя прямо ни одну страну...хотелось бы почитать прямую речь...
2011.07.01 | Sviatoslav D
То може звернутися до редакції WSJ за роз'ясненнями? Прецедент вже є.
2011.07.01 | observеr
???
Without mentioning either country by name, Clinton also expressed concerns about the political motivations behind Ukraine’s legal proceedings against former Prime Minister Yulia Tymoshenkohttp://www.washingtonpost.com/world/europe/clinton-says-shes-disheartened-by-continuing-attacks-on-pro-democracy-protesters-in-syria/2011/07/01/AGXrCDtH_story.html
2011.07.01 | damoradan
интерпретация...есть прямая речь???
2011.07.01 | observеr
то під "тупою брехнею" малась на увазі інтерпретація від журналіста WP? гм
2011.07.01 | damoradan
нет, Ваш заголовок...
не называя страну и действующих лиц, Клинтон выразила озабоченность тем, что процесс против Тимошенко - политически мотивирован...для всех, кто знает английский, это означает, что в прямой речи Клинтон в лучшем случае сказала, что процесс против Тимошенко "может быть" политически мотивирован...
УП подает высказывание Клинтон как утверждение, что процесс "политически мотивирован"...а это - брехня...
2011.07.01 | observеr
Re: нет, Ваш заголовок...
damoradan пише:> не называя страну и действующих лиц, Клинтон выразила озабоченность тем, что процесс против Тимошенко - политически мотивирован...
>
> для всех, кто знает английский, это означает, что в прямой речи Клинтон в лучшем случае сказала, что процесс против Тимошенко "может быть" политически мотивирован...
Клінтон могла сказати, що "викликають занепокоєння політичні мотиви суду", і журналіст міг написати це ж саме речення, і це було б коректно. для тих хто знає англійську
2011.07.01 | damoradan
не могла, она же не идиотка и не юлефанка...
т.е. у Вас нет прямой речи? тогда не обижайтесь - мой комментарий касался формулировки УП...понятно, что Вы от нее втащились, но виновата все-таки УП...не принимайте на свой счет...
2011.07.01 | observеr
називати _брехнею_ заголовок так само не коректно, як і писати подібний заголовок
брехня - це якщо б в УП була пряма мова Клінтон, і вона б не відповідала заголовку2011.07.01 | damoradan
Клинтон НЕ называла процесс над Тимошенко политически мотивированным...
Во всяком случае, пока нет подтверждающих это фактов...2011.07.01 | observеr
у Вас немає доказів цього. а отже і довести що "УП соврала" Ви не можете
2011.07.01 | damoradan
могу, Вы сам это доказываете...
2011.07.01 | observеr
виходить ройтерз з wp теж брешуть, лише мзс знає правду
2011.07.01 | observеr
от і український МЗС зі мною погоджується щодо англійської мови (/)
"Було сказано про політично мотивований процес проти опозиційних політиків"http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/1/6349214/
правда, на відміну від Вас, в них інше припущення - що Клінтон не називала прямо ні Україну ні Тимошенко. мабуть дійсно треба дочекатись оригінал промови
2011.07.01 | damoradan
логично...я Вас к этому и призываю...
2011.07.01 | observеr
от і ройтерЗ підтягнувся (/)
"We should speak out when countries like Belarus brutally represses the rights of its citizens or where we see opposition figures facing politically motivated prosecution, or governments refusing to register political parties," she said.While she did not cite them by name, Clinton appeared to be alluding to a trial that got under way on Wednesday against former Ukrainian prime minister Yulia Tymoshenko on charges of abuse of power as well as to Russia's refusal last month to register the Party of People's Freedom, or PARNAS.
http://www.reuters.com/article/2011/07/01/us-clinton-democracy-idUSTRE7601BN20110701
отже УП не збрехала: клінтон, не кажучи про це прямо, назвала переслідування тимошенко політично вмотивованим. принаймі так її зрозуміли на Заході
2011.07.01 | damoradan
УП безусловно сбрехала...
УП не написала ничего близкого к тому, что сказала Клинтон...2011.07.01 | observеr
не маю часу вдаватись в лінгво.аналіз публікації УП.очевидно, що Клінтон під політично вмотивова
ним процесом мала на увазі суд над тимошенко2011.07.01 | damoradan
конечно, потому что Вам так хочется...
Вам и таким как Вы хочется, чтобы Тимошенко была "единственной оппозицией", "настоящей оппозицией", "преследуемой оппозицией" и т.д., и т.п. Зачем Вы цитируете глупости УП? У Вас своих гораздо больше...2011.07.01 | observеr
тому що так здається всьому цивілізованому світу. шкода, що Вам ближчі клоуни з МЗС (upd)
ну вони то хоч зрозуміло для чого це роблять - переконують Голоного Глядача, що "всьо харашо"а Вам то нащо заперечувати очевидне - журналісти провідних західних видань однозначно сприйняли слова клінтон про політчино вмотивований суд - що йдеться про тмошенко.
чи цим журналістаїм юля заплатила?
2011.07.01 | damoradan
не путайте тигрюлю, юлефанов и себя с цивилизованным миром...
Вы понятия не имеете, о чем говорите...Вы брешете о том что говорит Клинтон и хотите, чтобы Вам верили на слово...
2011.07.01 | observеr
вважайте що ви перемогли
своїм хамствомdamoradan пише:
> Вы понятия не имеете, о чем говорите...
я маю слова журналістів ройтерз і wp. а що маєте Виxc, щоб так безапеляційно розмовляти?
> Вы брешете о том что говорит Клинтон и хотите, чтобы Вам верили на слово...
не гальмуйте. не мені - журналістам провідних західних видань
2011.07.01 | damoradan
с удовольствие извинюсь как только подтвердите свой заголовок
цитатой Хиллари Клинтон...2011.07.01 | observеr
для початку прочитайте визнаення члова "брехати", можливо вистачить і цього
успіхів2011.07.01 | damoradan
я знаю,что у юлефанов творческое отношение к понятию "брехать"...
"брехать" - это выводить на чистую воду брехню багини, ее пиарщиков и фанатов...Вы меня тут не удивили...
2011.07.01 | observеr
я бачу що у Вас з юлефанами звичка називати брехнею все що не вписується у вашу картину світу
доведенням, що це саме брехня (свідоме перекручення відомої суб'єкту правди) ви собі життя не ускладнюєте - "брехня" ж бо звучить красивіше. хоч і брехливо2011.07.01 | observеr
AP теж вважає, що Клінтон непрямо назвала процес проти Тимошенко політично вмотивованим
Without mentioning either country by name, Clinton also expressed concerns about the political motivations behind Ukraine's legal proceedings against former Prime Minister Yulia Tymoshenko, and Russia's refusal to allow a new opposition party to participate in upcoming elections.http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/89ae8247abe8493fae24405546e9a1aa/Article_2011-07-01-Clinton/id-5c438a7dbdc04f8d8b85ce62fd432ff4
добре, що янукович англійською не читає. а то б грищенко з волошиним могли б не дорахуватись не лише зубів
2011.07.02 | Sviatoslav D
Вони там певно усі змовилися.
2011.07.02 | observеr
цитата
"We must prevent any setbacks to democracy in our own countries and regions. We should speak out when countries like Belarus brutally repress the rights of its citizens, or where we see opposition figures facing politically-motivated prosecution, or governments refusing to register political parties"2011.07.02 | Пані
Наша влада натяків не розуміє
Причому не робить вигляд, що не розуміє, а дійсно не розуміє.Тому така дипломатія їм побоку. Якби вона назвала країну і прізвище - то може і подумали б. А так є законна відмазка - це не про нас.
2011.07.02 | observеr
не погоджусь
все вони (МЗС) прекрасно розуміють, але бояться щоб ця правда стала відома Євроспрямованому ЛідеровіПані пише:
> Причому не робить вигляд, що не розуміє, а дійсно не розуміє.
>
> Тому така дипломатія їм побоку. Якби вона назвала країну і прізвище - то може і подумали б. А так є законна відмазка - це не про нас.
2011.07.06 | observеr
Єврокомісар з питань розширення ЄС: ЄвроСоюз стурбований кримінальними справа проти опозиції (/)
Європа турбується про долю Тимошенко і К°Середа, 06 липня 2011, 16:52
Версія для друкуКоментарі14
Європейський Союз стурбований ситуацією з кримінальними справами, порушеними проти українських опозиційних політиків.
Про це заявив європейський комісар з питань розширення ЄС і європейської політики сусідства Штефан Фюле, виступаючи на засіданні парламентського клубу "Україна - ЄС", повідомляють Українські новини з посиланням на сайт ЄС.
"Всі ми усвідомлюємо розбіжності щодо судових заходів проти членів колишнього уряду України. Ви, зокрема, усвідомлюєте наше серйозне занепокоєння з приводу повідомлень про те, що ці судові розгляди використовуються в політичних цілях", - сказав він.
Єврокомісар також наголосив на необхідності участі опозиції у здійсненні реформ в Україні, оскільки, на його думку, обидві сторони мають не лише права, але і відповідальність у цьому питанні.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/6/6362190/