ваше ставлення до суду над Тимошенко:
07/01/2011 | hrcvt
(опитування орієнтоване в основному на тих, кому ця справа не подобається)
(1) з цим судом все поки що нормально,
(2) не можна судити опозиційних політиків (що б вони не зробили),
(3) не можна судити колишніх урядовців,
(4) не можна судити Юлію Тимошенко і її соратників,
(5) не можна судити представників еліти,
(6) по цій конкретній справі Юлія Тимошенко абсолютно очевидно не винна, тому суд абсурдний,
(7) теперішня судова система в Україні несправедлива в принципі, вона не повинна нікого судити; (всі розгляди справ треба припинити до проведення судової реформи),
(8) при цьому президенті не можна нікого судити,
(9) не важливо, хто і в чому винен і чи справедливий суд, але я підтримую своїх (якою є Юля),
(10) не важливо, хто винен і чи справедливий суд, але ця справа нам зараз не вигідна.
(скажіть, які варіанти я пропустив, піддавшись красі круглого числа 10)
(1) з цим судом все поки що нормально,
(2) не можна судити опозиційних політиків (що б вони не зробили),
(3) не можна судити колишніх урядовців,
(4) не можна судити Юлію Тимошенко і її соратників,
(5) не можна судити представників еліти,
(6) по цій конкретній справі Юлія Тимошенко абсолютно очевидно не винна, тому суд абсурдний,
(7) теперішня судова система в Україні несправедлива в принципі, вона не повинна нікого судити; (всі розгляди справ треба припинити до проведення судової реформи),
(8) при цьому президенті не можна нікого судити,
(9) не важливо, хто і в чому винен і чи справедливий суд, але я підтримую своїх (якою є Юля),
(10) не важливо, хто винен і чи справедливий суд, але ця справа нам зараз не вигідна.
(скажіть, які варіанти я пропустив, піддавшись красі круглого числа 10)
Відповіді
2011.07.01 | damoradan
4
2011.07.01 | hrcvt
я схиляюсь до 10, 1 і 7
2011.07.01 | observеr
забули основну претензію до цього суду
не можна судити опозиційного політика за певний "злочин", якщо є обгрунтована підозра, що такий (або гірший) злочин вчинив привладний політик аналогічного (або вищого) бюрократичного рівня2011.07.01 | hrcvt
тобто якби судили ще Азарова і Януковича
за перевищення повноважень при підписанні невигідних для України договорів ("Харківських"?) - то ця претензія знялась би, правильно?2011.07.01 | observеr
звісно
hrcvt пише:> за перевищення повноважень при підписанні невигідних для України договорів ("Харківських"?) - то ця претензія знялась би, правильно?
якщо б ще затягнули сюди кучм, бакаїв, боєк, івченок (петрогаз ющенка?), фірташів - я би взагалі був найщасливішою людиною
2011.07.01 | saha
Так підтримую. 11. Суд не може бути вибірковим по особам.
а особливо якщо ці особи тільки опозиція і нікого з влади.2011.07.01 | 123
тоді всі політики будуть за Януковича -це їм гарантує недоторканність
2011.07.01 | saha
ну так і є назвіть кого судили за корупцію а перед цим він заявляв що він за януковича?
2011.07.01 | damoradan
а Вы форум не читаете??? жаль...
недавно Татарчук статью написал о том, как донецкие в Крыму плющат местную ПР...50 плюсов ему поставили...Вы не обратили внимание???2011.07.01 | observеr
для тих хто в танкє: згідно закону судити мають всіх. але громадськість повинна наполягати
на судочинстві згідно того принципу що я навів. якщо ця громадськість звісно не хоче вічно жити в лайні, але зате юля (вітя, пєтя) сидить2011.07.01 | 123
дивна громадськість - яка проти законності
2011.07.01 | observеr
коли одних судять, а інших ні - то це не законність. колись і Ви це зрозумієте
сподіваюсь не на власній шкурі2011.07.03 | 123
від "незаконного" в цьому лише те, що других не судять. а не те, що перших судять.
і наступне питання - чи судіння перших сприятиме збільшенню імовірності того, що й других судитимуть як належно, чи навпаки, сприятиме зменшенню цією імовірності?у мене нема відповіді на це питання, є аргументи як за, так і проти. але у Вас та Ваших однодумців ця відповідь є ще до того, як Ви поставите перед собою це питання.
нмд ключовим питанням тут буде швидкість дорослішання суспільства (стратегічно) і можливість проведення вільних виборів (тактично). якщо це буде - то садіння перших однозначно плюс, другі сядуть за кілька років. чи садіння перших сприяє дорослішанню суспільства та вільності виборів, чи заважає? Треба також зважити, що допоки не садили один одного - корупції не меншало точно, це доведено досвідом, що є. А от наприклад на що Власенко придурок, а таки написав розумні думки в останньому ДТ - чого до садіння перших з ним не відбувалося.
2011.07.03 | observеr
це не "лише", а один з основних принципів, без якого правосуддя не працює
123 пише:> і наступне питання - чи судіння перших сприятиме збільшенню імовірності того, що й других судитимуть як належно, чи навпаки, сприятиме зменшенню цією імовірності?
> у мене нема відповіді на це питання,
раджу почитати щось з історії. зокрема з чого починались всі диктатури
2011.07.01 | hrcvt
ще забув варіант
--- "ми кажемо, що суд несправедливий, але кажемо це тільки для того, щоб народ підняти на захист Юлі, який переросте в повстання, яке повалить Януковича і приведе Юлю до влади"2011.07.01 | Torr
провильна відповідь - 7
вибачте за підсказку.2011.07.01 | rais
11. Це суд проти всіх, хто підтримав напрямок на системні зміни у 2004 році.
2011.07.01 | Shooter
"у чьом проблема, Зін?"
Проблема не так у суді над Тимошенко, як у відсутності суду над іншими персонажами, які його заслужили не менше ніж Тимошенко.Хоча з іншого боку, суд над тов. ЮВКучмою має багато прикладних плюсів.
По-перше, виставляє ялинковичів в негативному світлі. По-друге, Юля, власне, суд вже давно заслужила (причому, я вважаю, що "головним" над нею мав би бути суд за зрив виборів до ВР). По-третє, як вже я писав, знімає "тавро недоторканости" з політиків будь-якого рівня. І якщо сьогодні судять Юлю, то рочків за 10 можуть судити ялинковича та його оточення.
2011.07.01 | hrcvt
Re: "у чьом проблема, Зін?"
Shooter пише:> Проблема не так у суді над Тимошенко, як у відсутності суду над іншими персонажами, які його заслужили не менше ніж Тимошенко.
Виникає навіть ідея поширювати відповідне гасло.
> Хоча з іншого боку, суд над тов. ЮВКучмою має багато прикладних плюсів.
Є і мінуси:
- загроза міжнародної ізоляції,
- підняття популярності Тимошенко.
2011.07.02 | Shooter
Re: "у чьом проблема, Зін?"
hrcvt пише:> Shooter пише:
> > Проблема не так у суді над Тимошенко, як у відсутності суду над іншими персонажами, які його заслужили не менше ніж Тимошенко.
>
> Виникає навіть ідея поширювати відповідне гасло.
я повністю за!
> > Хоча з іншого боку, суд над тов. ЮВКучмою має багато прикладних плюсів.
>
> Є і мінуси:
> - загроза міжнародної ізоляції,
думаю, ця загроза відверто завищена
> - підняття популярності Тимошенко.
і тут, думаю, коливання ймовірні лише "у межах похибки". Колись Кучма вже садив Тимошенко. ЇЇ популярність тоді коливалася на межі 7%.
З іншого боку, - як посадять, то, думаю, як в політика в неї перспектив не стане.
Загроза є в іншому - перетворенні України в 2 Росію.
Але поживем - побачимо.
2011.07.02 | hrcvt
Re: "у чьом проблема, Зін?"
> Загроза є в іншому - перетворенні України в 2 Росію.Що саме ви маєте на увазі?
2011.07.02 | hrcvt
в смислі, який зв'язок з цим судом
2011.07.02 | observеr
зв'язок простий: саме вбіркове правосуддя з нас робить Росію. але не до всіх це доходить
2011.07.03 | Shooter
не робить.
але не робить і Європу.2011.07.03 | ziggy_freud
самого вибірково правосуддя для того замало.
щоб з України була Росія, її навіть недостатньо заселити етнічними росіянами. Типово вони в другій-третій генерації переходять на позиції українського націоналізма. А найрозумніші - у першій.Перший монолог про корисність відділення України від СРСР десь в кінці 70х я почув від питомого росіянина, справжнього полковника (не КГБ
2011.07.03 | Пані
Вибіркове правосуддя існує в нас 20 років
І навіть на бувших урядовців вже руку підіймали - згадаймо Падла Івановича.Єдиний плюс від процесів над Луценко та Тимошенко - про це заговорили.
2011.07.03 | Pest Control
Є ще один плюс: підсудні згадали про суд присяжних. Були при владі - не згадували.
2011.07.03 | Пані
Саме так
2011.07.03 | ziggy_freud
ото-ж. В справі Лазаренка піпл ще повірив Кучмі,
що Данілич спіймав за руку головного мегазлодія і як його посадять, все стане путьом. А коли Тимошенко перший раз відправили до Лук'яна, вже скоріше ні.Структурно це російський міф про Доброго Царя що покарає Злих Бояр. Який у нас перестав працювати. Одна з ознак, що Росією ми вже не будемо. Що навряд автоматично означає якесь світле майбутнє без достаніх організованих зусиль.
І про суди присяжних я згідний.
2011.07.02 | Shooter
Тимошенко а ля Ходорковський
2011.07.02 | hrcvt
що "Ходорковський"?
вибачте, але я хочу зв'язної відповіді добитися. Що після посадки Тимошенко всі інші мільярдери злякаються і відкинуть думки про бунт? Чи що?2011.07.02 | Bayan
"Я хочу зв'язної відповіді добитися" - від шутера? - наївна людина
hrcvt пише:Re: що "Ходорковський"?
> вибачте, але я хочу зв'язної відповіді добитися. Що після посадки Тимошенко всі інші мільярдери злякаються і відкинуть думки про бунт? Чи що?
Шутері мріють зробити ненависну їм "ЮВКучму" українським ходорковським.
Заради цього вони готові продатись чорту, дияволу, янеку і путіну.
Всі засоби добрі, щоб похоронити "хіхікалку".
Інше, на що вони здатні - це немає нічого такого, чого б вони не могли пробачити "єдиному справді українському Президенту", месії, якому ота ненависна Тюлька завадила розбудувати Україну, от сучка!
2011.07.03 | Shooter
Ходорковський як приклад вибіркового судочинства
Те саме, власне, і у випадку Тимошенко.Кейс Ходорковський ще показовий і тим, що після нього в Росії встановився авторитарний режим.
В Україні він ще не є, хоча й всі потуги в тому напрямку робляться. Чи стане посадка Тимошенко початком авторитарного режиму Ялинковича? Певні шанси є (хоча й залишається надіятися на краще
Одним словом, як я вже не раз писав, в суді над тов. ЮВКучмою є плюси, а є й мінуси. Ситуація динамічна і без однозначного майбутнього.
2011.07.02 | rais
Таки проблема, Зін...
Зін, а не здається, що суд по-перше повинен бути над реальними Кучмою, Кравчуком, іншими ініциаторами еволюційної трансформації комунобандитських кланів у сучеліту ? Чого не вистачає щоб це визнати, а, Зін ? І щоденно поширювати цю ідею, гасло ?Оце все наслідки наноекономічних унівесалів при владі.
Що вони не засновують - виходить КПРС...
2011.07.02 | Shooter
Звісно що проблема
Яка просить зробити ranking трьох ситуацій:повна недоторканість "еліти"
вибіркове правосуддя (коли одні садять інших)
нормальне правосуддя.
чи є повна недоторканість еліти антитезою до вибіркового правосуддя....я невпевнений.
2011.07.02 | rais
Люстрація і проблему поменшає...
А я не лише впевнений, але й переконаний в тому, що в цій ситуації, яка склалася в Україні за останні 20 років недоторканість "еліти" дорівнює безпокараності злочинців. Непотріб цей не лише жирує, але воно ще й впало в ейфорію незасудженості взагалі. Треба змінювати систему, система цінностей теж підпадає саме сюди... Українці мають називати когось елітою, а не бомонди Каті Осадчої...Сучаліта призначила себе "елітою" сама. Ви наглючу пику собачнега бачили, а підрахуя, а... - вони себе всюди зачисляють без всіяких слів ВІП...
2011.07.02 | DMA
Так їй і треба!!! Це скажуть синяки, вонивсіоднакові противсіхи і записні оппазіціанєри какодін!
2011.07.02 | hrcvt
звісно, є і така думка; дякую, що доповнили список
2011.07.02 | Kulish
11. При цій політичній системі (клептократії) такого роду суди завідомо замовні та необ"єктивні
2011.07.02 | Bayan
12. Якщо ця банда може це робити з ТАКОЮ людиною, то що вона зробить зі мною (тобою, ним)?
2011.07.02 | Tatarchuk
суділіще. Це видно по всім ознакам, без мудрософствувань і десятків "ілі"
2011.07.02 | hrcvt
в смислі? Розкрийте
Мається на увазі суд над завідомо невинною людиною чи що? Цей пункт є в переліку варіантів.2011.07.02 | Tatarchuk
чи що
hrcvt пише:> Мається на увазі суд над завідомо невинною людиною чи що?
чи що
Суд готувався і ведеться з чисельними порушеннями норм, не ставить на меті вияснення провини/невиунватості, а тільки доказів вини. Замовлений і проходить як політична розправа з однією, виключно, метою - вписати в біографію політика судимість, яка б не давала права бути обраним.
Я достатньо розкрив поняття слова "суділіще"?
2011.07.03 | Shooter
що чи
Одне дуже просте питання: Юля - ангелятко в божій подобі?І не було ані тупорилого договору з газу, ані "вибори - це злочин проти народу", еге ж?
Заодне зауважу, що моє останнє речення не є антитезою до Ваших тверджень.
2011.07.03 | ziggy_freud
6) справу шито біло-блакитними нитками. Діючі посадовці
роблять на своїх місцях те саме, що Тимошенко та її люди. Тільки в більших розмірах і цінічнішій формі. Дніпропетровські скоріше знали де зупинитись, макєєвські з єнакієвскькими і примкнула до них частина екс-БЮТ - скоріше ні.Треба або припинити процес проти Тимошенко, або розпочати аналогічні процеси проти Азарова і членів його уряду. Інакше це все-таки політичні переслідування (с)
2011.07.03 | Пані
+1
2011.07.03 | ak1001
якщо не почнуть зараз - не почнуть ніколи
не посадять Тимошенко - не посадять нікого з нашої вороватої політичної елітинасправді вихід Хулії Водорслівни сухою з води - це індульгенція на вічне крадійство для них всіх