Цікаве інтерв*ю Ющенка (л/)
07/08/2011 | Shooter
Як мінімум - щодо суду над тов. ЮВКучмою та щодо газу.
Зацитую частину про газ.
Згадайте газову кризу 2009 року. Чому ви відкликали Олега Дубину з переговорів у Москві 31 грудня, коли була більш-менш прийнятна ціна на російський газ, а 19 січня, коли він укладав кабальний контракт, не відкликали?
- Логіка була така. Щодня я отримував донесення від керівника НАК "Нафтогаз", як рухаються переговори з Росією по газу. Ми готувалися до переговорного процесу з обрахунками ціни газу, яка тоді фігурували на європейському ринку. Мінімальна ціна для України повинна була складати 143-147 доларів. У Німеччині тоді ціна була 175 доларів.
- Але сторона Тимошенко має в своєму розпорядженню лист від уряду Польщі, де написано, що ціна складала 510 доларів в четвертому кварталі 2008 року.
- Ми говоримо про те, що ціна на газ не може бути типовою. Ціна на газ – це результат двосторонніх переговорів. Тому до укладання контрактів з Україною найдорожча ціна була у Словаччини. Це наслідок формули в газовому контракті, який на довгі роки затягнув туди Словаччину.
Польща у великій мірі мала від Росії політичну ціну, яка завжди була високою. Тому що Польща не є стратегічним газовим партнером Росії, Польща не займалася перекачкою, по Польщі йде два газопроводи, один з яких повністю був пустий, а другий час від часу використовувався на 10-15%.
Україна перекачує 82% російського газу. З ким нас можна порівняти? Це - послуги по стратегічному партнерству. Я повторюю – в Німеччини ціна складала 175 доларів.
На якійсь стадії переговорів наприкінці 2008 року Олег Дубина мені доповідає, що сьогодні ми закінчили переговори на технічному рівні на рівні 250 доларів. Я запитую: як ми можемо нижче опустити ціну? Дубина каже: "Я думаю, якщо попрацювати, ми можемо оптимізувати. До 147 доларів ми не дотягнемо, але тенденція може йти в бік зниження". Я кажу: "Олеже, сідай, їдь назад в Москву. Проводимо далі переговори".
Він поїхав. Оце така була історія в другій декаді грудня 2008 року. Але я хочу попередити, що 250 доларів - це була ціна, яка не була акцептована в Кремлі.
- Ви думали, Кремль підвищить ціну чи понизить?
- У будь-якому випадку, в Кремлі буде поставлена політична ціна. А потім була друга частина переговорів, коли прем’єр-міністр привезла до Москви народних депутатів, а Дубина в тих переговорах участі не приймав. Особливо після певних спілкувань на прем’єрському рівні.
- Між Тимошенко і Путіним?
- Так. Ситуація дійшла до того, що Дубина сидить у коридорі та каже: "Я не впливаю на переговорний процес".
- Але чому ви його не відкликали, коли Дубина просив вас це зробити перед підписанням газових контрактів?
- Вибачте, закінчився 2008 рік, договору на поставки газу немає. Чому я маю відкликати людину, коли він не виконав свою функцію?
- Але ж Тимошенко вам доповіла зранку 19 січня, що вона їде в Росію підписувати контракт з базовою ціною 450 доларів?
- Ні.
- Шлапак заявив у показах, що ви знали від Дубини деталі контракту перед підписанням. Крім того, Тимошенко начебто вам сказала перед відльотом до Москви, що середня ціна по року буде 250 доларів.
- Ні, Юлія Володимирівна жодну ціну не називала. Вона назвала один параметр: "Віктор Андрійович, сьогодні про ціну рано говорити, але вона буде дешевша від ринкової на 20%".
- 20% - це та сама знижка?
- Це не знижка, це фальсифікація. Уявіть, я проводжу РНБО після підписання, а на РНБО не фігурувала ні угода, ні додаток до угоди, бо прем’єр-міністр їх не подала. Я отримав договір через 10 днів після цього, зі спецджерел, але не від уряду. І тоді виплила ця ціна 450 доларів.
- Але чому ви думали, що Росія погодиться на зниження ціни?
- Вибачте, ви згадайте січень 2009 року. Економічна криза в Європі, газ нікому не потрібен, кон’юнктура на газ падає. Ми очікували, що тенденція переговорів з Росією буде йти в сторону зниження ціни. Ну про які 450 доларів може йти мова, шановні?
Я пригадую, що я був у Польщі і Британії, в Качинського і Гордона Брауна. Всю ніч ми спілкувалися з Баррозу, спілкувалися з Тополанеком (глава уряду Чехії) як головуючим у Євросоюзі.
Ми пояснили, що Україна не несе жодної провини за та, що газ не постачається до Європі, тому що в нас обнулені всі шість перекачувальних станцій. Ми домовилися, що треба провести міжнародну європейську конференцію не в Москві і не в Києві, тому що Росія і Україна виступають сторонами конфлікту.
- Але конференція якраз була проведена в Москві, там була Тимошенко, і там вона домовилася з Путіним.
- Перед цими подіями я телефоную Юлії Володимирівні, кажу: "Ми домовилися, що це питання буде розглядатися на європейській площадці, що Європейський Союз стає біля нас в питанні формули транзиту". Мені було відомо, що на газову конференцію до Москви ніхто з європейських президентів не поїде, Тополанек не поїде, Баррозу не поїде, що це виключно зустріч експертів і не більше.
Я кажу Тимошенко: "Не треба їхати на чужу площадку проводити політичну зустріч. Хай Дубина їде в Москву і приймає участь на рівні технічних експертів".
- Тимошенко погодилась?
- Так, вона сказала, що не їде.
- Але все одно поїхала?
- Так. Тому що моя розмова з прем'єр-міністром була запеленгована. І після того через 30-40 хвилин прем’єр-міністр Росії спілкується з прем’єр-міністром України і домовляються про зустріч у Москві. От звідси почалася друга, паралельна гра.
- Тимошенко наполягає, що не могла далі затягувати без газових контрактів, бо вся газова система працювала в зворотному напрямку в аварійному режимі.
- Шановні, якщо ми перевели в реверс роботу газової системи, у нас до середини квітня була відкрита площадка для ведення переговорів. Нам вистачало газу для внутрішніх потреб. Зрозуміло, що з кожним днем Європа ставала нашим партнером.
- Те, що Тимошенко підписала цей контракт - це намір чи наївність?
- Я переконаний, що хтось захотів вдягнути білий костюм і сказати: "Шановні, ви там два тижні не спали, у вас були клопоти й проблеми, як отримати російський газ. І от є дві месії, які об'являють після робочої наради, що питання поставок газу в Україну і в Європу вирішено". Що є два ангели, які спустилися і сказали: "У вас нема проблем". А ви, журналісти, сидите та аплодуєте. Хоча ви мали стати журналістами з позицією і з почуттями, які працюють на наше відродження.
- Коли ви дізнались про остаточну ціну на газ, яка у вас була перша реакція?
- Перша реакція – провести Раду нацбезпеки і прийняти адекватне рішення. І як тільки я поставив це питання на розгляд РНБО, то Юлія Володимирівна пішла до преси і почала розказувати про Фірташа та президента. І журналісти знову їй аплодували!
- А якщо відверто, то яка була роль Фірташа в цих процесах взимку 2009 року?
- Ніяка.
- Він вас не консультував?!
- Ні, жодним чином.
- Хіба він не втручався в процес переговорів і не пропонував ціну в 180 доларів в той час, як вже була домовлена ціна 230 доларів?
- Нічого такого не було! Послухайте, в Росії газом розпоряджається одна єдина людина, прізвище якої ви знаєте самі. А всі інші чутки виглядають примітивно і наївно. І розносять їх люди, які не володіють політикою взагалі!
Зацитую частину про газ.
Згадайте газову кризу 2009 року. Чому ви відкликали Олега Дубину з переговорів у Москві 31 грудня, коли була більш-менш прийнятна ціна на російський газ, а 19 січня, коли він укладав кабальний контракт, не відкликали?
- Логіка була така. Щодня я отримував донесення від керівника НАК "Нафтогаз", як рухаються переговори з Росією по газу. Ми готувалися до переговорного процесу з обрахунками ціни газу, яка тоді фігурували на європейському ринку. Мінімальна ціна для України повинна була складати 143-147 доларів. У Німеччині тоді ціна була 175 доларів.
- Але сторона Тимошенко має в своєму розпорядженню лист від уряду Польщі, де написано, що ціна складала 510 доларів в четвертому кварталі 2008 року.
- Ми говоримо про те, що ціна на газ не може бути типовою. Ціна на газ – це результат двосторонніх переговорів. Тому до укладання контрактів з Україною найдорожча ціна була у Словаччини. Це наслідок формули в газовому контракті, який на довгі роки затягнув туди Словаччину.
Польща у великій мірі мала від Росії політичну ціну, яка завжди була високою. Тому що Польща не є стратегічним газовим партнером Росії, Польща не займалася перекачкою, по Польщі йде два газопроводи, один з яких повністю був пустий, а другий час від часу використовувався на 10-15%.
Україна перекачує 82% російського газу. З ким нас можна порівняти? Це - послуги по стратегічному партнерству. Я повторюю – в Німеччини ціна складала 175 доларів.
На якійсь стадії переговорів наприкінці 2008 року Олег Дубина мені доповідає, що сьогодні ми закінчили переговори на технічному рівні на рівні 250 доларів. Я запитую: як ми можемо нижче опустити ціну? Дубина каже: "Я думаю, якщо попрацювати, ми можемо оптимізувати. До 147 доларів ми не дотягнемо, але тенденція може йти в бік зниження". Я кажу: "Олеже, сідай, їдь назад в Москву. Проводимо далі переговори".
Він поїхав. Оце така була історія в другій декаді грудня 2008 року. Але я хочу попередити, що 250 доларів - це була ціна, яка не була акцептована в Кремлі.
- Ви думали, Кремль підвищить ціну чи понизить?
- У будь-якому випадку, в Кремлі буде поставлена політична ціна. А потім була друга частина переговорів, коли прем’єр-міністр привезла до Москви народних депутатів, а Дубина в тих переговорах участі не приймав. Особливо після певних спілкувань на прем’єрському рівні.
- Між Тимошенко і Путіним?
- Так. Ситуація дійшла до того, що Дубина сидить у коридорі та каже: "Я не впливаю на переговорний процес".
- Але чому ви його не відкликали, коли Дубина просив вас це зробити перед підписанням газових контрактів?
- Вибачте, закінчився 2008 рік, договору на поставки газу немає. Чому я маю відкликати людину, коли він не виконав свою функцію?
- Але ж Тимошенко вам доповіла зранку 19 січня, що вона їде в Росію підписувати контракт з базовою ціною 450 доларів?
- Ні.
- Шлапак заявив у показах, що ви знали від Дубини деталі контракту перед підписанням. Крім того, Тимошенко начебто вам сказала перед відльотом до Москви, що середня ціна по року буде 250 доларів.
- Ні, Юлія Володимирівна жодну ціну не називала. Вона назвала один параметр: "Віктор Андрійович, сьогодні про ціну рано говорити, але вона буде дешевша від ринкової на 20%".
- 20% - це та сама знижка?
- Це не знижка, це фальсифікація. Уявіть, я проводжу РНБО після підписання, а на РНБО не фігурувала ні угода, ні додаток до угоди, бо прем’єр-міністр їх не подала. Я отримав договір через 10 днів після цього, зі спецджерел, але не від уряду. І тоді виплила ця ціна 450 доларів.
- Але чому ви думали, що Росія погодиться на зниження ціни?
- Вибачте, ви згадайте січень 2009 року. Економічна криза в Європі, газ нікому не потрібен, кон’юнктура на газ падає. Ми очікували, що тенденція переговорів з Росією буде йти в сторону зниження ціни. Ну про які 450 доларів може йти мова, шановні?
Я пригадую, що я був у Польщі і Британії, в Качинського і Гордона Брауна. Всю ніч ми спілкувалися з Баррозу, спілкувалися з Тополанеком (глава уряду Чехії) як головуючим у Євросоюзі.
Ми пояснили, що Україна не несе жодної провини за та, що газ не постачається до Європі, тому що в нас обнулені всі шість перекачувальних станцій. Ми домовилися, що треба провести міжнародну європейську конференцію не в Москві і не в Києві, тому що Росія і Україна виступають сторонами конфлікту.
- Але конференція якраз була проведена в Москві, там була Тимошенко, і там вона домовилася з Путіним.
- Перед цими подіями я телефоную Юлії Володимирівні, кажу: "Ми домовилися, що це питання буде розглядатися на європейській площадці, що Європейський Союз стає біля нас в питанні формули транзиту". Мені було відомо, що на газову конференцію до Москви ніхто з європейських президентів не поїде, Тополанек не поїде, Баррозу не поїде, що це виключно зустріч експертів і не більше.
Я кажу Тимошенко: "Не треба їхати на чужу площадку проводити політичну зустріч. Хай Дубина їде в Москву і приймає участь на рівні технічних експертів".
- Тимошенко погодилась?
- Так, вона сказала, що не їде.
- Але все одно поїхала?
- Так. Тому що моя розмова з прем'єр-міністром була запеленгована. І після того через 30-40 хвилин прем’єр-міністр Росії спілкується з прем’єр-міністром України і домовляються про зустріч у Москві. От звідси почалася друга, паралельна гра.
- Тимошенко наполягає, що не могла далі затягувати без газових контрактів, бо вся газова система працювала в зворотному напрямку в аварійному режимі.
- Шановні, якщо ми перевели в реверс роботу газової системи, у нас до середини квітня була відкрита площадка для ведення переговорів. Нам вистачало газу для внутрішніх потреб. Зрозуміло, що з кожним днем Європа ставала нашим партнером.
- Те, що Тимошенко підписала цей контракт - це намір чи наївність?
- Я переконаний, що хтось захотів вдягнути білий костюм і сказати: "Шановні, ви там два тижні не спали, у вас були клопоти й проблеми, як отримати російський газ. І от є дві месії, які об'являють після робочої наради, що питання поставок газу в Україну і в Європу вирішено". Що є два ангели, які спустилися і сказали: "У вас нема проблем". А ви, журналісти, сидите та аплодуєте. Хоча ви мали стати журналістами з позицією і з почуттями, які працюють на наше відродження.
- Коли ви дізнались про остаточну ціну на газ, яка у вас була перша реакція?
- Перша реакція – провести Раду нацбезпеки і прийняти адекватне рішення. І як тільки я поставив це питання на розгляд РНБО, то Юлія Володимирівна пішла до преси і почала розказувати про Фірташа та президента. І журналісти знову їй аплодували!
- А якщо відверто, то яка була роль Фірташа в цих процесах взимку 2009 року?
- Ніяка.
- Він вас не консультував?!
- Ні, жодним чином.
- Хіба він не втручався в процес переговорів і не пропонував ціну в 180 доларів в той час, як вже була домовлена ціна 230 доларів?
- Нічого такого не було! Послухайте, в Росії газом розпоряджається одна єдина людина, прізвище якої ви знаєте самі. А всі інші чутки виглядають примітивно і наївно. І розносять їх люди, які не володіють політикою взагалі!
Відповіді
2011.07.08 | Koala
Вже є: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1310113486
2011.07.08 | Shooter
Один цікавий нюанс:
Тов. ЮВКучма отримала угоду 2005 року "з спецджерел" буквально на другий день після її підписання.Ющенко отримав угоду тов. ЮВКучми також із спецджерел (але думаю, що спецджерела були відмінні) за 10 днів.
2011.07.08 | Torr
щє Один цікавий нюанс:
- Але все одно поїхала?- Так. Тому що моя розмова з прем'єр-міністром була запеленгована...
2011.07.08 | observеr
бідна держава, президент якої не здатен за 10 днів дістати текст договору держкомпанії
Shooter пише:> Тов. ЮВКучма отримала угоду 2005 року "з спецджерел" буквально на другий день після її підписання.
>
> Ющенко отримав угоду тов. ЮВКучми також із спецджерел (але думаю, що спецджерела були відмінні) за 10 днів.
2011.07.09 | Koala
Так. Треба було ЮВКучму тоді саджати.
2011.07.09 | Shooter
воно, власне, так і мало би бути
та й було - газом керувала тов. ЮВКучматим не менше - ти ще й зараз вважаєш, що у випадку газових переговорів 2009 Ющенко діяв хибно, а тов. ЮВКучма - правильно?
2011.07.09 | observеr
він мав би дати доручення СБУ, а не, вибач, соплі дувати - "вона мені не дає"
Shooter пише:> та й було - газом керувала тов. ЮВКучма
>
> тим не менше - ти ще й зараз вважаєш, що у випадку газових переговорів 2009 Ющенко діяв хибно, а тов. ЮВКучма - правильно?
я вважаю, що в тебе погано з пам'ятю. бо я ніколи не вважав що юля діяла вірно
2011.07.09 | Shooter
дати доручення СБУ арештувати Юлю?
з контексту ж його інтерв*ю, власне, видно, що інформацію про контракт він отримав від укр.спецслужб - а то вже чи СБУ, чи ГРУ (чи як воно там правильно називається). Що поробиш - Пуцєн за швидше не розколовсяobservеr пише:
> Shooter пише:
> > тим не менше - ти ще й зараз вважаєш, що у випадку газових переговорів 2009 Ющенко діяв хибно, а тов. ЮВКучма - правильно?
>
> я вважаю, що в тебе погано з пам'ятю. бо я ніколи не вважав що юля діяла вірно
Ну так - ти "тільки" постійно твердив, що це Ющенко винуватий в тому, що Юля підписала такий "блискучий" контракт. А от якби не Ющенко - то ми би мали газ майже що не "взагалі задурно".
2011.07.09 | observеr
дати доручення отримати копії контракту Нафтогазу - до чого тут Юля?
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
>
> > > тим не менше - ти ще й зараз вважаєш, що у випадку газових переговорів 2009 Ющенко діяв хибно, а тов. ЮВКучма - правильно?
> >
> > я вважаю, що в тебе погано з пам'ятю. бо я ніколи не вважав що юля діяла вірно
>
> Ну так - ти "тільки" постійно твердив, що це Ющенко винуватий в тому, що Юля підписала такий "блискучий" контракт.
важко без маніпулцій?
я казав що і ющенко в цьому винуватий
2011.07.08 | Арій.
Недавно подивився слимака по каналу ZIK. Так воно знову заявляло, що народ йому
попався поганий, невдячний і "ковбасний", замість того, щоби мічьтать пра свєтлає будущіє.2011.07.08 | технолог
Цікава брехня Ющенка
Shooter пише:> Як мінімум - щодо суду над тов. ЮВКучмою та щодо газу.
>
> Зацитую частину про газ.
>
> Згадайте газову кризу 2009 року. Чому ви відкликали Олега Дубину з переговорів у Москві 31 грудня, коли була більш-менш прийнятна ціна на російський газ, а 19 січня, коли він укладав кабальний контракт, не відкликали?
>
> - Логіка була така. Щодня я отримував донесення від керівника НАК "Нафтогаз", як рухаються переговори з Росією по газу. Ми готувалися до переговорного процесу з обрахунками ціни газу, яка тоді фігурували на європейському ринку. Мінімальна ціна для України повинна була складати 143-147 доларів. У Німеччині тоді ціна була 175 доларів.
>
> - Але сторона Тимошенко має в своєму розпорядженню лист від уряду Польщі, де написано, що ціна складала 510 доларів в четвертому кварталі 2008 року.
>
> - Ми говоримо про те, що ціна на газ не може бути типовою. Ціна на газ – це результат двосторонніх переговорів. Тому до укладання контрактів з Україною найдорожча ціна була у Словаччини. Це наслідок формули в газовому контракті, який на довгі роки затягнув туди Словаччину.
>
А тепер подивимось, що з цього приводу казали німці (зверніть увагу на дату):
http://mycityua.com/news/world/2009/01/11/163541.html
Германия считает завышенной цену на газ в $450 для Украины
Рубрика: Мир // 11 января '09 в 16:35
Эксперт немецких советников при украинском правительстве Фердинанд Павел считает высокой цену на газ в $450 за тысячу кубометров, которую предложил "Газпром" Украине. При этом, по его словам, ее вполне можно назвать европейской.
Как сообщает "Deutsche Welle", эксперт отметил, что стоимость газа для ФРГ на польско-немецкой границе составляет около $500 за тысячу кубометров. Однако, как подчеркнул Ф. Павел, следует принять во внимание, что это прямое следствие высоких цен на нефть, которые были летом.
Поэтому резкое удешевление "черного золота" в сентябре-октябре приведет к снижению цены на газ примерно в феврале-марте, прогнозирует эксперт. Во втором полугодии этого года, согласно предположениям Ф. Павела, Европе следует ожидать цены приблизительно на уровне $250-300 за тысячу кубометров газа.
Напомним, ранее президент Украины Виктор Ющенко заявил, что Украина выступает за переход на рыночную цену на газ.
То що то за президент, який брехав тоді і бреше зараз?..
2011.07.09 | Bayan
Re: То що то за президент, який брехав тоді і бреше зараз? - Дупа він, не президент.
2011.07.09 | Shooter
ага, ага
ще би тільки хоч трішечки, хоч крапельку в предметі розібратися - про яку ціну, власне, мова ведеться - на російсько-українському кордоні чи польсько німецкьому, базова ціна в угоді чи поточна - а потім себе гнівно бити в груди.Тим не менше - коли переговори цілою групою переговорників ведуться щоб понизити ціну від 250, аж раптом один "гєній газа і коси", провівши з тов. Пуцєним північки у милій бесіді, одноособово вирішує, що базова ціна повинна бути 450 доларів (та яка у німців 175 доларів) - то за таке (при всіх застереженнях щодо української правоохоронної системи) таки варто садити.
2011.07.09 | observеr
про $450 газпром заявив ще 4 січня - але ющенко знову про це дізнався лише через 10 днів
коли з лиж повернувсяhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/130998174
Shooter пише:
> Тим не менше - коли переговори цілою групою переговорників ведуться щоб понизити ціну від 250, аж раптом один "гєній газа і коси", провівши з тов. Пуцєним північки у милій бесіді, одноособово вирішує, що базова ціна повинна бути 450 доларів
треба бути повним дебілом, щоб після пропозиції іншої сторони про 450 продовжувати "понижувати ціну від 250" - навіть ющенко на такого не схожий. то ж скорше за все - дивись заголовок
2011.07.09 | Мірко
Друже - чому ланки у вістці нема?
2011.07.09 | igorg
Справді цікаве. Останні штрихи до патрету сопливого колхозного бухгалтера
І ця мені не дала, і цій я не приглянувся, ну добре що хоч гранчак за висівки (прєдсєдатель з брігадіром й головою сєльсовєта ні до чого путнього не підпускають) налили й огірка дали, а то б зовсім пропав у вашому калхозі. Ну до чого ж я у *вий колхоз попав.2011.07.09 | ziggy_freud
а де решта? Те, що не вписується в формат Юлесрача, також важливе (/)
головна, фатальна помилка Ющенка саме в переконанні, що 14 мільйонів українців думають "як Табачник і Азаров". Звідси - його практичні помилки.Маючи 60-70% відсотків підтримки, можна було і популярно пояснити піплу, куди тягнуть країну ригі. І трохи обламати роги радикальним совкам. І навіть чіткіше сформулювати, куди веде сам Ющенко. Що було зроблено замість того, присутнім відомо.
хто за Юлесрачем не дочитав до кінця, прошу звернути увагу.
_______________________
скажіть, наприклад, чому ми повинні ходити під червоним прапором? Це робота влади. Або чому хтось вирішив, що ми повинні жити з гаслом "два языка - одна страна"? Це для лохів, це фатальна помилка тої ж влади.
- Тобто ви вважаєте, що події у Львові були не просто помилкою, а продуманим кроком?
- Впевнений в цьому. Скажіть, чому хлопці з Одеси мають їхати автобусами до Львова? Чому до центра міста їх доправляє міліцейський супровід? Це політика ослаблення країни. І хтось потім каже: та в вас різні герої, різні історії, різні релігії. І коли хтось протягує дві державні мови, я кажу, що це - антиукраїнська політика, направлена проти соборності нації.
- А Віктору Януковичу ви теж таке казали?
- Казав! Ми говорили про це багато годин. І він завжди казав, що повністю поділяє мою точу зору.
...
Знаєте, чому так себе ведуть Табачник або Азаров? Тому що за ним стоять приблизно 14 мільйонів українців, які думають так само як і вони. І тут анафема на одну людину не допоможе. Якщо ви хочете зробити крок, бийте не по голоблі, а по коню: навчіться говорити з тими 14 мільйонами людей.
- Але ж якраз вам і не вдалося знайти цей ключ до східної України?
- Послухайте, якщо людей 400 років ламали, вмовляли, а потім через передовицю газети "Правда" кожний день калічили, то чого ви хочете від мене за п’ять років?! Що можу зробити, якщо ми живемо в третьому тисячолітті, а по парламенту ходить комуніст, і за ним стоять мільйони людей, які кажуть: "Та слухайте, з ними можна жити!". Тому я й кажу: "Хлопці, не примушуйте шахтаря українську мову вчити. Не наша це мета, наша мета – щоб його діти говорили українською".
А те покоління відпустіть. Подивіться на сьогоднішню владу, на її вік, на ідеологію, на цінності… Вам не здається, що ми маємо останню владу, яка носила в кишені червоні партквитки? Це остання генерація.
- Так ви теж її частина!
- Так, і я теж її частина. А як же? Я такий же "каліка". Тільки по вас ця каліч не пройшла. Ви стоїте на моїх плечах. Ви вище за мене, ви мудріші за мене. Правда, з вас і спитається більше. Тільки дайте цим українцям одне покоління, і ви Україну не впізнаєте!
2011.07.09 | 2
Пмсм, лучший комментарий (с другого форума) до решти
Страна стояла на грани и её нужно было спасать...Андреич и спас...
А его за это пинают и называют кретином...
Лет через триста, ну двести, его подвиг оценят потомки...
А современники ему выпали плохие...
Не врубились в доктрину...
Не оценили вклад...
Заебали наездами и подсчетом наворованного бабла...
А кто не ворует? Ответь!
2011.07.09 | ziggy_freud
якби ж то врятував... Пастор Шлаг так і не навчився ходити на лижах...
Ющесрач персонально для мене втратив актуальність разом з Юлесрачем. Проблема в тому, що ...срач підмінив розбори польотів і роботу над помилками.Країна і зараз на межі. А в деяких питаннях - за межею. Хоча покращення життя вже позавчора (2005-2006й) я на собі відчув. Як і погіршення життя вже вчора (2009й і далі)
2011.07.11 | Bogun
Тупий коментар...
2011.07.11 | 2
Зафигачьте острый. Посмотрим, чем он по приводимым аргументам будет отличаться от тупого
Хотя знаю чем. Не напрасно же я Мартынюка читал. В тупом каменте не соблюдены взаимоисключающие параграфы. Надо примерно так: Ющенко все делал идеально-оптимально, а в том, что он все просрал, виноваты отравители-решители полномочий.2011.07.09 | ОЛЕСЯ
Re: Сумно, хлопці, що ви солом'яні борці та ще й у підпіллі. Мало знаєте,
ще менше маєте внутрішньої культури( з огляду публічних висловів) , а ще менше зарадності. Ваша злість не на того спрямована. Мені дійсно дивно, що дорослі хлопаки ( може я узагальнюю, якщо серед дописувачів є діти чи підлітки) так можуть думати, але ще гірше писати і не соромитися того, що пишуть. Ви далі маєте ілюзію щодо одного воїна у полі і готові терзати морально і фізично людину, яка пробувала щось змінити. він успадкував Р У Ї Н У, а не Україну. Нема дуже чим хвалитися і з огляду свідомості чого саме хоче населення. Я не говорю про манну з неба, а про першочергове. Багато справ ріеається на місцях і в кабінетах далеко від Президентського. А хто там сидить? Чи всіх можна знати? А чи ті, кого знаєш будуть робити так як повинні по закону і по совісті?Те, що хтось був колгоспним бухгалтером це не вада, і не повинно бути докором, а навпаки заслугою, бо людині довірили те, що в більшості з нас не впоралося за просто так. Може, на 5 відсотків елементарно, але фахово ДЗУСЬКИ. Так, що, будь ласка. покиньте закиди такого роду. Чоловік чесно заробляв на свій хліб. Так до слова, шапок з нікого не знімав, чи не побив ( це тільки що ми знаємо, а чого ні гай гай, напевно було більше, але загалу невідомого).Другий пункт, так він міг притягнути СБУ і кинути "люлю" до цюпи, бо те, що "вихаризматилося" у її амбітній голові нічим іншим як державним переворотом не назвеш. Але, глянь мо на "правильний сценарій" здав би Ющенко її у "надійні руки" СБУ, то такі як ви зразу б кричали і називали усілякими (гіршими як тут словами), що мовляв, репресії почав у власному таборі, та ще й кого - ЇЇ?. Покладіть руку на серце і визнайте, що саме було б так, бо і для мене це не було б більше, ніж раптом розум може збагнути. Соратників так скоро не здають!
Але нині ( майже 6 років по тому) я також думаю, що треба було Тимошенко судити найвищим судом за зраду. Те, що їй нині шиють, це квіточки у порівнянні з тим, що вона зробила Ющенку і Україні. Але знаєте, як кажуть віруючі люди БОГ ЇЙ СУДДЯ! Будь ласка, відкрийте свій розум до справедливого бачення ситуазції. Колись у дитинстві мені розповіли притчу, чому сатана нас може затягнути під свій вплив. Його сітка сплетена з липкої улесливості, м'якої брехні і тернистої злості. Коли людина почула новину і відразу беззастержно вірить, навіть якщо цеповні небелиці, її увага прилипає до однієї думки, проживши бодай день і нічого не змінюючи, людина починає вірити що, саме це і є та правда,але брехня присипляє пильність, дозволяючи вигідного вмощуватися на свому м'якому ложі. Коли людина цілком у полоні тих двох тоді безжалісно душу рвуть колючки злості і полуття помсти. Але тоді вже людина під владою сатани і куди та бридка сила її спрямує?
2011.07.10 | Арій.
Добре за кордоном сидіти і мудрствувати.
Побачив би я Вашу реакцію, аби в результаті масового викиду незабезпеченої валюти Ваші статки і доходимоментально скоротилитсь на 40%.2011.07.11 | Bogun
Дякую, слушний коментар...