Неприхований геноцид: Назар Клоченко впав у кому після щеплення і вмер (л)
07/11/2011 | Сюртэ
Неприхований геноцид: Назар Клоченко впав у кому після щеплення і вмер
12 липня справлятимуть 40 днів за первістком однорічним Назаром Клоченком із селища Кирнасівка Тульчинського району Вінниччини. Він помер за дев’ять днів після щеплення від кору, паротиту і краснухи. Наступного дня після уколу дитина впала у кому.
Андрій та Таїсія Клоченки живуть у селищі Кирнасівка Тульчинського району Вінницької області. Назар був їхнім первістком. В 11 місяців став ходити. Батьки здуру повели його на планові щеплення. Як виявилося - на смерть.
24-річний Андрій Клоченко працює агрономом на сільгосппідприємстві "Кряж". 19-річна Таїсія вчиться на другому курсі Вінницького торговельно-економічного інституту на маркетолога. Живуть в однокімнатній квартирі на околиці селища. Таїсія показує на комп’ютері фотографії та відео із сином. Дивиться, як Назар плескався в тазику з водою, як почав ходити в 11 місяців. Тримається, щоб не плакати.
— 24 травня нас викликали в селищну поліклініку робити прививку. Лікар Надія Тарадайко зміряла малому температуру. Вона була 35 градусів. Але лікарка сказала, не страшно. Відправила на прививку в другий кабінет. Там вкололи, сказали йти додому і вдень не виходити на сонце. Ввечері малий грався як завжди.
25 зранку поїхали в Тульчин до стоматолога. Лишили Назарчика в мого дядька Івана та тітки Люди. Через час дядя дзвоне. Каже, Назара не можуть заспокоїти.
Таїсія Клоченко починає плакати.
— Ми до Назарчика, а він білий лежить, холодний і не ворушиться. Вирішили, що непритомний. Геть думки не було, що це всьо, — розповідає Андрій Клоченко. — Бігом у лікарню. Я гнав машину, як міг, навіть по бордюрах. Медсестра забрала його в реанімацію. Підходить до нас врач по дєтству Галина Петрунько. Сичить крізь зуби: "Ви мені яку дитину привезли? Ви мені привезли мертву дитину!". Отаке нам в очі каже. Потім: "Лікар запустив йому масажем сердечко. 40 хвилин простояв коло нього на колінах".
— Бігаємо за врачами, щоб сказали діагноз. Усі мовчать. Просимо главврача викликати врачів з Вінниці. А він: "Ми не будемо нікому дзвонити, нам і так все ясно". Але шо ясно, як ніхто не знає діагнозу? — продовжують батьки. — Ми зв’язалися з Міністерством охорони здоров’я. Розказали ситуацію. Нам відповіли, якщо Вінниця не поставить діагноз, то треба визивать консультанта із Києва. Після цього начмєд при нас дзвоне у Вінницю: "В нас тут проблємні батьки, не можуть змиритися". На другий день приїхали педіатр, гінеколог, імунолог, професор з Вінниці. Питав, чи робили дитині аналіз крові перед щепленням. Ми відповіли, що ні.
До 3 червня Назар Клоченко був у реанімації.
— За нього дихав апарат, серцебиття підтримував тоже апарат. Але син був холодний, лежав на грєлках, під капельницями. Спочатку капали глюкозу, а потім інсулін, бо сильно піднявся сахар у крові. Єдине, шо почки нормально робили і був хороший аналіз мочі. На четвертий чи п’ятий день сказали, що в нього кров начала розлагатися. Ми до останньої секунди молилися і вірили.
3 червня Назарчик помер. У висновку написали — вроджена малоформація судин м’якої мозкової оболонки з розривом у ділянці стовбура головного мозку. Він у п’ятницю родився і в п’ятницю помер. Прожив 12 місяців і 12 днів. Потім робили вскритіє. Нам віддали сина без половини голови, — говорить Таїсія Клоченко.
Каже, що часто бачить його уві сні.
— Півроку тому такий самий випадок був у сусідів, — згадує Андрій Клоченко.
Веде на сусідню вулицю. У двоповерховій хаті живуть Ольга та Юрій Коритні. Торік 13 листопада вони поховали доньку 5-місячну Олену.
— Ми підозрюємо, що це все-таки через прививку від гепатиту, — говорить 23-річна Ольга Коритна. — Вкололи дитину в середу, а в неділю почалася рвота фонтаном. Ми відразу в районну лікарню повезли. Оленка впала в кому і в ніч на понеділок вмерла.
Як питали за діагноз, врачі кричали: "Ти сама винна. Щось зробила дитині, від того вона й померла". В заключенні написали — енцефаліт (запалення головного мозку. — "ГПУ"). Ми не віримо в цей діагноз, бо в Тульчині цього кліща енцефалітного немає.
Кирнасівська поліклініка розташована в центрі селища. Стукаю до кабінету з написом: "Лікар сімейної медицини Тарадайко Надія Іванівна". Там сидять двоє жінок у білих халатах.
Прошу розказати про смерть Назара Клоченка.
— Я нічого не знаю. Дитина померла від крововиливу в мозок. Мене сюди взагалі не вписуйте, батьки до нас не зверталися. Їдьте в Тульчин до Галини Дмитрівни Петрунько. Щеплення ніякого зв’язку тут немає, — каже Надія Тарадайко.
Галину Петрунько знаходжу в адмінкорпусі Тульчинської райлікарні. Вона — заступник головного лікаря з охорони материнства та дитинства.
— Йдіть питайте дозволу на коментар у головного лікаря, — каже.
Головлікар Віталій Лисиця також просить не вмикати диктофон.
— У нас немає заключення судмедекспертизи. Тому немає підстав коментувати. Ми зробили все, щоб дитина жила. Вона лікувалася в реанімаційному відділенні.
http://gazeta.ua/articles/scandals-newspaper/389621/2#photo
12 липня справлятимуть 40 днів за первістком однорічним Назаром Клоченком із селища Кирнасівка Тульчинського району Вінниччини. Він помер за дев’ять днів після щеплення від кору, паротиту і краснухи. Наступного дня після уколу дитина впала у кому.
Андрій та Таїсія Клоченки живуть у селищі Кирнасівка Тульчинського району Вінницької області. Назар був їхнім первістком. В 11 місяців став ходити. Батьки здуру повели його на планові щеплення. Як виявилося - на смерть.
24-річний Андрій Клоченко працює агрономом на сільгосппідприємстві "Кряж". 19-річна Таїсія вчиться на другому курсі Вінницького торговельно-економічного інституту на маркетолога. Живуть в однокімнатній квартирі на околиці селища. Таїсія показує на комп’ютері фотографії та відео із сином. Дивиться, як Назар плескався в тазику з водою, як почав ходити в 11 місяців. Тримається, щоб не плакати.
— 24 травня нас викликали в селищну поліклініку робити прививку. Лікар Надія Тарадайко зміряла малому температуру. Вона була 35 градусів. Але лікарка сказала, не страшно. Відправила на прививку в другий кабінет. Там вкололи, сказали йти додому і вдень не виходити на сонце. Ввечері малий грався як завжди.
25 зранку поїхали в Тульчин до стоматолога. Лишили Назарчика в мого дядька Івана та тітки Люди. Через час дядя дзвоне. Каже, Назара не можуть заспокоїти.
Таїсія Клоченко починає плакати.
— Ми до Назарчика, а він білий лежить, холодний і не ворушиться. Вирішили, що непритомний. Геть думки не було, що це всьо, — розповідає Андрій Клоченко. — Бігом у лікарню. Я гнав машину, як міг, навіть по бордюрах. Медсестра забрала його в реанімацію. Підходить до нас врач по дєтству Галина Петрунько. Сичить крізь зуби: "Ви мені яку дитину привезли? Ви мені привезли мертву дитину!". Отаке нам в очі каже. Потім: "Лікар запустив йому масажем сердечко. 40 хвилин простояв коло нього на колінах".
— Бігаємо за врачами, щоб сказали діагноз. Усі мовчать. Просимо главврача викликати врачів з Вінниці. А він: "Ми не будемо нікому дзвонити, нам і так все ясно". Але шо ясно, як ніхто не знає діагнозу? — продовжують батьки. — Ми зв’язалися з Міністерством охорони здоров’я. Розказали ситуацію. Нам відповіли, якщо Вінниця не поставить діагноз, то треба визивать консультанта із Києва. Після цього начмєд при нас дзвоне у Вінницю: "В нас тут проблємні батьки, не можуть змиритися". На другий день приїхали педіатр, гінеколог, імунолог, професор з Вінниці. Питав, чи робили дитині аналіз крові перед щепленням. Ми відповіли, що ні.
До 3 червня Назар Клоченко був у реанімації.
— За нього дихав апарат, серцебиття підтримував тоже апарат. Але син був холодний, лежав на грєлках, під капельницями. Спочатку капали глюкозу, а потім інсулін, бо сильно піднявся сахар у крові. Єдине, шо почки нормально робили і був хороший аналіз мочі. На четвертий чи п’ятий день сказали, що в нього кров начала розлагатися. Ми до останньої секунди молилися і вірили.
3 червня Назарчик помер. У висновку написали — вроджена малоформація судин м’якої мозкової оболонки з розривом у ділянці стовбура головного мозку. Він у п’ятницю родився і в п’ятницю помер. Прожив 12 місяців і 12 днів. Потім робили вскритіє. Нам віддали сина без половини голови, — говорить Таїсія Клоченко.
Каже, що часто бачить його уві сні.
— Півроку тому такий самий випадок був у сусідів, — згадує Андрій Клоченко.
Веде на сусідню вулицю. У двоповерховій хаті живуть Ольга та Юрій Коритні. Торік 13 листопада вони поховали доньку 5-місячну Олену.
— Ми підозрюємо, що це все-таки через прививку від гепатиту, — говорить 23-річна Ольга Коритна. — Вкололи дитину в середу, а в неділю почалася рвота фонтаном. Ми відразу в районну лікарню повезли. Оленка впала в кому і в ніч на понеділок вмерла.
Як питали за діагноз, врачі кричали: "Ти сама винна. Щось зробила дитині, від того вона й померла". В заключенні написали — енцефаліт (запалення головного мозку. — "ГПУ"). Ми не віримо в цей діагноз, бо в Тульчині цього кліща енцефалітного немає.
Кирнасівська поліклініка розташована в центрі селища. Стукаю до кабінету з написом: "Лікар сімейної медицини Тарадайко Надія Іванівна". Там сидять двоє жінок у білих халатах.
Прошу розказати про смерть Назара Клоченка.
— Я нічого не знаю. Дитина померла від крововиливу в мозок. Мене сюди взагалі не вписуйте, батьки до нас не зверталися. Їдьте в Тульчин до Галини Дмитрівни Петрунько. Щеплення ніякого зв’язку тут немає, — каже Надія Тарадайко.
Галину Петрунько знаходжу в адмінкорпусі Тульчинської райлікарні. Вона — заступник головного лікаря з охорони материнства та дитинства.
— Йдіть питайте дозволу на коментар у головного лікаря, — каже.
Головлікар Віталій Лисиця також просить не вмикати диктофон.
— У нас немає заключення судмедекспертизи. Тому немає підстав коментувати. Ми зробили все, щоб дитина жила. Вона лікувалася в реанімаційному відділенні.
http://gazeta.ua/articles/scandals-newspaper/389621/2#photo
Відповіді
2011.07.11 | rais
Карфаген має бути зруйнованим!
Незмінна злочинна ситема продовжує свою справу...2011.07.11 | Odesa
"Еміль Золя угорєл!" (Костік).
Люди взагалі - смертні. Жодного геноциду чи Карфагену тут немає і наповісти. Таке траплялось, трапляється і траплятиметься довіку, доки Сфінкс не посміхнеться. Якщо ви зазирнете до метричних книг будь-якого українського і не тільки села від часу, коли щеплень дітей не практикували, то легко зможете помітити, що за перші кілька років життя там помирала від інфекційних захворювань чи не половина народжених дітей. (В одних моїх родичів у середині 19 століття послідовно народилися і всі до одного померли від інфекцій 8 дітей, уявляєте собі їхні відчуття?!). От де можна було б за голову схопитися. А наведений один випадок анафілактичної реакції на кількасоттисяч щеплень - це біологічна норма, і не треба з цього загальновідомого факту влаштовувати істерику. Зате мільйони життєздатних вижили; можливо, комусь це видається природним, насправді ж це - наслідок цивілізації, медичних технологій, і перш за все - тих таки щеплень. Не морочте людям голову апокаліпсичними видивами на рівному місці, панове.2011.07.11 | Franko
Мова не про те, що щеплення це погано
А про те, що лікар, який давав щеплення, знехтував обов"язком встановити показання (чи протипоказання) цього щеплення конкретній дитині.2011.07.11 | Tatarchuk
а в заголовку - що це геноцид
Franko пише:> А про те, що лікар, який давав щеплення, знехтував обов"язком встановити показання (чи протипоказання) цього щеплення конкретній дитині.
Це правда. Я наю і зворотні випадки, коли лікарі казали матерям не привівати, ті після поради з кумушками чи родичами всеж робили щеплення і це погано закінчувалося (на щастя не смертельні, але теж погані наслідки).
Кожний діагноз протипоказання на ліки конкретній людині має заноситись у зачинену не для медиків електронну БД, бо інакше в одній лікарні знехтують, а інша не може проконтролювати. І не тільки про щеплення
2011.07.11 | rais
Система в якій всім все похер, а мотивацією лікаря є не здоров'я, а хвороба має бути зруйнованою
2011.07.12 | rais
Ах, Одеса,
Одеса, а ми саме і звертаємося до життєздатних.При системі, залишеній нам у спадщину комунобандитським режимом, "медицина" заробляє гроши а не лікує людей. Фармокологія, посередницькі медфірми, псевдо діагностика, відмивання грошей на будівлі різноманітних медцентрів, корупція у медичних закладах... Для медицини надприбутками повертаються хронічні хвороби, епідемії... Лікарня перетворюється в бізнес для якого цікавим є не здорова людина, а хвора, та яка постійно носить йому гроши. І тут зішлося все, екологія, соціально-комунальні стреси, якість ліків, харчування... Злочинна система штучно створює нелюдські умови що зкорочують вік людині, ведуть до її фізичного знищення. Тому право людини повстати на захист свого здоров'я, життя своїх близьких, повстати проти злиднів і гноблення закріплене міжнародною Конвенцією...
Саме життєздатні люди і мають повстати проти цієї системи, проти цього Карфагену, створеного з 1917 року злочинцями і бандитами для своєї користі. А кволі і недолугі можуть перейматися проблемами Тунісу і переконувати інших тихою ходою добровільно йти на цвинтарь...
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.07.12 | Odesa
Ах, Раісе!..Re: Ах, Одеса,
rais пише:> При системі, залишеній нам у спадщину комунобандитським режимом, "медицина" заробляє гроши а не лікує людей.
"Ну, одне іншому не заважає..." (сподіваюся, знаєте цей геніальний анекдот про зустріч білоруського партизана з піонерами...).
Насправді, фонтан ваших емоційних тирад має суттєву слабину: Вам нічого запропонувати, відсутній натяк на конструктив. Заспокою: не тільки Вам одному. Стражденне людство донині НЕ ВИНАЙШЛО ідеальної і універсальної системи організації медичної допомоги. Сьогодні, у світі, здавалося б, надвисоких технологій, у однаково розвинених США і ФРН, діють протилежні і принципово малосумісні схеми, що їх умовно назвемо приватною та страховою медицинами (між нами кажучи, обидві дуже корумповані, до того ж перша - неприродно дорога, а друга - теж дорогувата, та до того ще й малоефективна...). Усі кричущі недоліки обох цих систем "заливаються" до повної непомітності для неозброєного ока спостерігача грошовими ріками з (наразі) непорожніх кишень платників податків.
Те, що маємо в пострадянському світі - химерний покруч "радянської загальнодоступної безоплатної" (насправді - "хаотично-оплатної", коли фінансовий бік був невнормованим і непрозорим, що сприяло фінансовим зловживанням та низькій якості послуг), яка трималася більшою мірою на примусі медиків до якісної праці, аніж на їх позитивній стимуляції, і "дикої", майже невнормованої юридично приватної медицини. Перша складова цього монстра відверто загниває, друга - потроху міцніє і цивілізується. (Для камуфлювання усіх недоліків нашої медицини, на відміну від таких у країнах "золотого мільярду", великі гроші з неба не ллються через їх брак у кишенях посполитих і концентрацію в руках 100 зажерливих осіб, що і є ключовим чинником, який визначає видимий кінцевий результат...).
Еволюція нашої медицини відбувається стихійно, за відсутності конструктивного втручання влади (деструктивне втручання, навпаки, щороку активізується). Переконливого плану змін в нашій медицині наразі просто немає. Окремі теоретичні постулати і демагогічні гасла - це не схема реформації цієї сфери людського життя (а не "галузі", як зневажливо називають її бюрократи), а піар-фішка для "лохторату". На мою скромну суб`єктивну думку, нинішні негаразди в нашій медицині (окрім цілковитого розвалу системи медичної освіти корупційного генезу, але то вже окрема проблема) мають стійку тенденцію до повільної самокорекції, відтак - революційні зміни у ній цілком можуть і нашкодити. Треба думати, як впливати на нашу медицину, треба слухати розумні думки щодо цього закордонних колег, треба поступово нарощувати інструментальну базу, створювати економічний та юридичний грунт для зростання майстерності лікарів і розвитку неформальних медичних шкіл. Але не треба апокаліпсичних марень та істеричних волань, даруйте, ні про що. Не треба (хоча б в медицині...) нічого ламати і трощити. Такий "р-революційний" підхід видається мені відверто деструктивним.
2011.07.12 | rais
Re: Ах, Раісе!..Re: Ах, Одеса,
Перед тим як думати над покращенням роботи медицини, судів, комунальних господарств, напевно треба зрозуміти що все це є складовою і продовженням системи... Ніякими змінами до регламенту, кодексів, заміною медичних або музичних інструментів ви не зміните правила гри в цій консерваторії. Напевно треба щось принципово змінити там, в ній, а потім вже шельмувати піаністів. Але лякливе небажання бачити нічого, крім містечкової проблеми, яка виникла "раптово", в черговий раз - породжує імітацію бурхливої діяльності відносно пошуку вирішення цієї проблеми. Так і не зрозумієте, що нічого не зміниться поки не прибрати старі граблі, і чому для вас кожного разу удар по лобі буде сюрпрайзом...2011.07.11 | Graymur
Re: Карфаген має бути зруйнованим!
Пишите эту фразу чаще на форумах - это приведет к успеху, инфа 100%.2011.07.11 | Odesa
Re: Карфаген має бути зруйнованим!
Graymur пише:> Пишите эту фразу чаще на форумах - это приведет к успеху, инфа 100%.
А ще краще - не пишіть її надалі ніде: Ви можете ненароком підірвати добрі стосунки України з Тунісом. )
2011.07.12 | rais
Re: Карфаген має бути зруйнованим!
Пишимо цю фразу всі разом, бо більш розлоге і зрозуміле гасло щодо заСУДу і поКАРАння чомусь дратує місцевих модераторів.А Сабачнеги вже, між іншим, про цей Карфаген згадують і обговорюють на передачі у Шустера, і також звісно з критичного боку... Як гадаєте чому?
2011.07.12 | 2
Он никогда в сторонке не стоит, Когда затронут мирный быт,
И бьётся против геноцида Вася,И против Васи геноцид.
2011.07.12 | rais
Re: Он никогда в сторонке не стоит, Когда затронут мирный быт,
Смішно, і нагадало замовні звіти європисьменників про події 32-33 років в Україні..."Всьо корошо прєкрасная маркіза..."
2011.07.11 | igorg
Навіть відвідуючи стоматолога ви ризикуєте життям. Звідки слід зробити висновок
що стоматологічні заклади осередки геноциду українського народу.До стоматолога доводиться йти не тому що там гарно приймають, а тому що є щось таке що змушує туди йти
Те ж і з щепленнями. Просто не існує інших способів запобігти епідеміям і смерті чи інвалідності від небезпечних хвороб. Тож навряд чи варто займатися подібними спекуляціями.
Втім ми найближчим часом матимемо можливість побачити наслідки відсутності вакцинації. Так з початку цього року більше 1/3 новонароджених не отримали вакцинацію від гепатиту В через відсутність вакцини.
2011.07.11 | Георгій
"Гeноцид" - цe, мабуть, занадто, алe мeдицина в Україні дійсно дивна
Я вжe 21 рік мeшкаю у CША. Мeні 53 роки, здоров"я вжe нe дужe - аритмія ("фібріляція пeрeдсeрдь"), тиск час від часу високуватий, і т.д. Приймаю ліки, які мeні виписав мій лікар на підставі дужe грунтовного обстeжeння (якe включало в сeбe дeтальний біохімічний аналіз крові і eхокардіографію).У минулому чeрвні відвідував родичів в Україні. Вони мeні одразу сказали, що "тут у нас аритмію лікують кращe," і що коли є гроші, в аптeці можна купити прeкрасні ліки, значно кращі, ніж ті, які мeні призначив мій амeриканський лікар. Причому ніякого рeцeпту нe трeба. І дійсно, в Києві в цeнтрі міста аптeки торгують дeсятками різновидів ліків від аритмії і від високого тиску. Алe ж вони дужe різні, ці ліки. Лікар повинeн призначати їх строго індивідуально, на підставі обстeжeння даного конкрeтного пацієнта. А цe, схожe, як раз і нe робиться. Моя 81-річна матуся, наприклад, призначає собі ліки сама, на підставі, головним чином, чуток про тe, як які пігулки допомогли її подругам. Останній раз біохімічний аналіз крові їй робили аж у 1995 році, коли вона була в гостях у мeнe, у CША. Який в нeї тeпeр, наприклад, рівeнь холeстeрину, або, скажімо, ліпідів низької пловучої густини, ні вона, ні її лікар поняття нe мають.
І щe, коли я в моєї матусі гостював у минулому чeрвні, в нeї раптом розвинувся гострий бронхіт (чи можe й пнeвмонія), була висока тeмпeратура. Лікар прийшов і, знову ж таки, залишив довжeлeзний список дорогeзних антибіотиків і щe якихось "імуностимуляторів." Всe. Я розказав про цe моєму однокурснику, який тeпeр працює як лікар. Він запитав, "а які антибіотики?" Я пeрeчислив. Він сeкунду подумав, і сказав, "а я б іщe виписав отакий." Про тe, щоби подумати, ЧОМУ у старeнької жіночки виник цeй її стан, і як дійсно лікувати ЇЇ, її особисто, пeрсонально - про цe, такe вражeння, ніхто нe замислюється. І про нe-мeдикамeнтознe лікування навіть ніхто нe згадав, зокрeма про якісь фізичні вправи. Тільки одна моя знайома (за фахом мікропeдіатр) сказала, "мабуть, їй добрe було б кульки надувати." А чому лікар, який її рeгулярно відвідує, про такe їй нe сказав?
Вражeння взагалі такe, що в тeпeрeшній мeдицині в Україні домінує фармацeвтична промисловість, а лікарі працюють як щось на кшталт допоміжного пeрсоналу цією промисловості.
2011.07.12 | Odesa
Re: "Гeноцид" - цe, мабуть, занадто, алe мeдицина в Україні дійсно дивна
Мені жаль, але Ваші думки видаються мені дуже поверховими. Медицина в США має грунтовні відмінності від такої в пострадянських і орієнтованих на страхову систему західноєвропейських країнах, до яких можна додати і сусідню з США Канаду. Стверджувати, що головне в медицині - інструментальна і лабораторна діагностика, може скоріше "технар", аніж лікар. Насправді, головне - лікарське мислення, а воно якраз надмірними параклінічними дослідженнями пацієнтів і притлумлюється. Словом, все не так просто, як видається на позір...З загиблою дитиною, про яку написано в стартовому дописі цієї гілки, справа абсолютно не є зрозумілою. Смерть настала в результаті не зазначеної ясно причини за кілька днів по процедурі щеплення, протягом яких ніяких клінічних проявів хвороби не спостерігалося. Відтак, жодного зв`язку між щепленням і смертю дитини взагалі не видно. Для переконливого допису на тему цієї смерті варто було викласти не емоційні інвективи автора та примовляння згорьованої матері, а діагноз від патологоанатома, тоді з цього сумбурного матеріалу можна було б зробити хоч сякі-такі медичні висновки. Моя саркастична репліка спричинена саме цією подміною фактів недомовками, емоціями і пересмикуванням.
P.S.Для демонстрації того, що таке спекулятивна аргументація і пересмикування, повідомляю панові Георгію з Гамерики наступне: мені 54 роки, з яких усі 54 я прожив в Україні - і здоров`я маю чудове. З цього випливає, що українська медицина значно краща за американську!.. )))
2011.07.12 | Георгій
Re: "Гeноцид" - цe, мабуть, занадто, алe мeдицина в Україні дійсно дивна
Odesa пише:> Для демонстрації того, що таке спекулятивна аргументація і пересмикування, повідомляю панові Георгію з Гамерики наступне: мені 54 роки, з яких усі 54 я прожив в Україні - і здоров`я маю чудове. З цього випливає, що українська медицина значно краща за американську!.. )))
(ГП) Оцінив Ваш гумор. Див. статистику про тривалість життя.
2011.07.12 | Георгій
А якщо сeрйозно, чи Ви дійсно вважаєтe, що лікар можe тільки...
... прийти до пацієнта і залишити написані на аркуші папeру 20 назв най-новомодніших і дужe дорогих ліків, і вважати свою справу зроблeною?І чому всe-таки в Україні нікому нe вимірюють ліпопротeїди низької та високої пловучої густини, тоді як в Гамeриці в усіх підручниках з патофізіології (прeдмeт, який я викладаю в моєму унівeрситeті) про тe, як важливо їх вимірювати, написано дeсь так року з 1985, і всьому світові вжe ясно (як коню), що цe таки кожній людині трeба про свою кров знати...
2011.07.12 | igorg
Георгію, наші реальності дуже різні, навіть протилежні
особи котрі у 17-му прийшли до влади з гаслами зробити людей щасливими й ридали над гнобленням трудящих (що таки мало й має місце) зуміли це гноблення довести до рівня абсолюту й заставити людей вважати себе щасливими. Тепер ці люди їм просто не потрібні в наявній кількості. Люди мають або працювати на них, або платити. Але усе так, щоб залишалося тільки на життя. Більше 40% домашніх господарств (сімей) в Україні неспроможні існувати. Ви ж розумієте що там відбувається, що це життя .... Зараз в Україні активно формується люмпен. Це десь 3/4 народжених. Їм не потрібні ні діти ні їх здоровя, цих людей мало цікавить і власне здоровя. Новоприйнятий пенсійний закон ще на порядок опустить соціальну планку. Ще більше стане працюючих людей похилого віку (згодних працювати за копійки), ще більше молоді без жодної перспективи. Реформа (оптимізація) системи охорони здоровя взагалі позбавить її більшість українців.Ви мене просто дивуєте бо починаєте писати як справжній американець
2011.07.12 | Георгій
Re: Георгію, наші реальності дуже різні, навіть протилежні
igorg пише:>Більше 40% домашніх господарств (сімей) в Україні неспроможні існувати. Ви ж розумієте що там відбувається, що це життя .... Зараз в Україні активно формується люмпен. Це десь 3/4 народжених. Їм не потрібні ні діти ні їх здоровя, цих людей мало цікавить і власне здоровя. Новоприйнятий пенсійний закон ще на порядок опустить соціальну планку. Ще більше стане працюючих людей похилого віку (згодних працювати за копійки), ще більше молоді без жодної перспективи. Реформа (оптимізація) системи охорони здоровя взагалі позбавить її більшість українців.
(ГП) Так, цe досить-таки страшно. Алe ж є й позитив. Ось дописувач "Одeса" змалював дужe гарну картинку свого власного життя в Україні. Коли я навідуюся в гості в Україну (Київ і Луцьк), я зовсім нe бачу там люмпeнів. Навпаки, бачу гарних, цікавих людeй - часто людeй, які мають ceрйозні проблeми, алe всe рівно гарних, добрe вдягнутих, привітних, читаючих...
> Ви мене просто дивуєте бо починаєте писати як справжній американець
(ГП) Так я, мабуть, вжe дійсно "справжній" амeриканeць, аджe 21 рік - цe багато...
>Ви згадайте своє життя в Україні. Думаєте воно радикально змінилося?
(ГП) В яихось відношeннях всe-таки змінилося. На мeнe, наприклад, справила дужe сильнe позитивнe вражeння зустріч і розмова в Києві з одним студeнтом Могилянської магістeрії (я писав про цe на Фeйсбук). Учора згадав його, коли читав ось цe від Миколи Рябчука, http://www.voanews.com/ukrainian/news/ukraine/ryabchuk-independence-summary-125348953.html: "На жаль, і сьогодні контакт із зовнішнім світом в українців мінімальний. Подивіться на наших депутатів, міністрів. Скільки з них навчалися за кордоном, володіють іноземними мовами? Це не можна порівняти із польським, угорським парламентом. У Польщі в найбільш глухому селі війт говорить англійською. З мого досвіду спілкування з депутатами східноєвропейських країн можу сказати, що вони всі краще чи гірше розмовляють англійською. Наведу прості цифри. У комуністичній Польщі в 60-70-ті роки на Захід для роботи та навчання виїжджало більше людей, ніж з сьогоднішньої не комуністичної і нібито відкритої, незалежної України. Це все говорить про звьязок із зовнішнім світом та його розуміння. За моїми спостереженнями, всі, хто хоч трохи десь побував у розвинених країнах, вони вже трохи уявляють як це повинно бути. Інша річ, що люди не завжди так і поводяться, але принаймні мають уявлення про норми – що пристойно робити, а що ні. Мій рецепт для України простий – треба розширювати контакт із зовнішнім світом..."
2011.07.12 | Odesa
Re: А якщо сeрйозно, чи Ви дійсно вважаєтe, що лікар можe тільки...
Георгій пише:> ... прийти до пацієнта і залишити написані на аркуші папeру 20 назв най-новомодніших і дужe дорогих ліків, і вважати свою справу зроблeною?
Що з написаного мною дозволяє зробити такий висновок? Якраз навпаки: я вважаю, що лікар має бути носієм найвищих компетентності і людяності водночас. Він має дбати про здоров`я і душевний стан кожного пацієнта, наче то його власна дитина. Тоді і хворий одужає, і здоровий не хворітиме намарне, і лікар буде ситим. Але ж,на жаль, жодна система управління медициною і жодне фінансування її не дають нам гарантій, що лікарі будуть саме такими...
> І чому всe-таки в Україні нікому нe вимірюють ліпопротeїди низької та високої пловучої густини, тоді як в Гамeриці в усіх підручниках з патофізіології (прeдмeт, який я викладаю в моєму унівeрситeті) про тe, як важливо їх вимірювати, написано дeсь так року з 1985, і всьому світові вжe ясно (як коню), що цe таки кожній людині трeба про свою кров знати...
Вас дезінформовано: в Україні кожна біохімічна лабораторія щоденно робить вимірювання ліпідів крові, маса людей роками ковтають ліпостатики (до слова, ті, хто їх приймає, згідно зі статистикою, мають значно більшу загрозу загибелі від нещасного випадку; про це слід знати і повідомляти пацієнтам, особливо тим з них, кому внаслідок регулярного шастання інтернетом і без лікарів усе ясно, як коню...). Я особисто вже віддавна щоденно (жодного пропуску за майже 18 років!) приймаю ліпостатики, а після 50-річчя - ще й антиагреганти з антиоксидантами, регулярно і активно займаюся сексом та фізкультурою, і всім пацієнтам та знайомим при кожній нагоді не лінуюся рекомендувати саме такий, здоровий спосіб життя. Тож, не перебільшуйте ступінь нашої захланності.
Мав би більше часу і натхнення, то написав би Вам про ті архіглупства (присягаюся, що це слово - не гіпербола!), яких припускалися щодо моїх колишніх пацієнтів гамерицькі ескулапи (а мені доводилося їх виправляти по телефону та скайпу)... Багато чого в медицині (мистецтві тощо...) є дуже релятивним, щоб робити аж такі вже однобічні і тверді висновки... Аж до тривалості життя. Я волів би прожити 65 років в Україні так, як я живу, аніж 85 в Гамерици, як там живе мій приятель юності і колега, хоча в нього і є тепер бісова купа грошей...
2011.07.12 | Георгій
Добрe, пeрeконали!
Odesa пише:> в Україні кожна біохімічна лабораторія щоденно робить вимірювання ліпідів крові, маса людей роками ковтають ліпостатики
(ГП) Ну й добрe. Вибачтe, я, мабуть, зробив узагальнeння на підставі дужe малeнької кількості спостeрeжeнь.
>Я особисто вже віддавна щоденно (жодного пропуску за майже 18 років!) приймаю ліпостатики, а після 50-річчя - ще й антиагреганти з антиоксидантами, регулярно і активно займаюся сексом та фізкультурою, і всім пацієнтам та знайомим при кожній нагоді не лінуюся рекомендувати саме такий, здоровий спосіб життя.
(ГП) Дужe добрe!
>Мав би більше часу і натхнення, то написав би Вам про ті архіглупства (присягаюся, що це слово - не гіпербола!), яких припускалися щодо моїх колишніх пацієнтів гамерицькі ескулапи (а мені доводилося їх виправляти по телефону та скайпу)... Багато чого в медицині (мистецтві тощо...) є дуже релятивним, щоб робити аж такі вже однобічні і тверді висновки...
(ГП) Згодeн.
>Аж до тривалості життя. Я волів би прожити 65 років в Україні так, як я живу, аніж 85 в Гамерици, як там живе мій приятель юності і колега, хоча в нього і є тепер бісова купа грошей...
(ГП) Ви знаєтe, я й сам так думаю, коли буваю в Києві. Місто настільки гарнe, і життя там такe цікавe - тeатри, музeї, виставки, люди з їх історіями, опініями... А парки, а пляжі, а Дніпро, а ліси навколо... В Одeсі я дужe давно був останній раз (аж у 1977 р.), алe читав, що й вона стала щe гарнішою, і жити там тeж цікаво. Алe я вжe застарий повeртатися й шукати роботу (спробував у 2006 році, бeзрeзультатно). Можe хіба як на пeнсію вийду...
2011.07.12 | Volodimir_V
Цікаво ось що.(л)
якось мені потрапила до рук "книженція" МП про шкоду щепленя, що лікарі мол щепленнями втручаються в генетичний код який створений помислом божим, тобто чинять проти божого замислу -творять гріх.Також газети теж випускають з подібними статейками.
А як в росії попи теж це поширюють?
Бо ось зустрів в інеті
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10550
2011.07.12 | Odesa
Re: Цікаво ось що.(л)
Volodimir_V пише:> якось мені потрапила до рук "книженція" МП про шкоду щепленя, що лікарі мол щепленнями втручаються в генетичний код який створений помислом божим, тобто чинять проти божого замислу -творять гріх.
> Також газети теж випускають з подібними статейками.
> А як в росії попи теж це поширюють?
> Бо ось зустрів в інеті
> http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10550
Це не просто цікаво, це - чудово! Треба всіляко пропагувати відмову від щеплень (та й взагалі від тої диявольської медицини!) серед вірних Московського патріархату. Чому - сподіваюся, зрозуміло...
2011.07.12 | 2
Строго по секрету (ZOG не дремлет, ZOG не спит, берегись !7ит)
В России против прививок агитирует экс-иерусалимский гомеопат Коток (по-киргизски коток значит хуй).Его сайт
http://www.1796kotok.com/
2011.07.12 | Iryna_
Re: Цікаво ось що.(л)
таке продовжують писативчора чула в електричці як тітонька рекламувала православну газетку - і щеплення, і Фукусіма тому шо на Росію гавкнули...
2011.07.12 | 2
Типа вот такого (/)
Тайна беззакония проявляется сегодня буквально во всех областях жизни, включая и такую важную область как медицина. Именно в области медицины, тайна беззакония реализуется наиболее таинственно, скрытно, под неусыпным контролем устроителей Нового Мирового Порядка. Самое парадоксальное то, что результаты этого воздействия получаются самые реальные но растянуты во времени и поэтому часто взаимосвязь неудается уловить. Сегодня очевидно что дьявольским кукловодам, в числе прочих целей, нужно иметь постоянный, законный, добровольный доступ к телу человека. Ложь о полезности вакцинации усиленно насаждается средствами массовой (дез)информации...http://www.maloestado.com/main.htm
2011.07.12 | Георгій
Ну й хріновина. А риторика точно як з газeти "Правда"
Хтось бeз ворогів народу просто жити нe можe.2011.07.12 | Torr
ну нашо вакцінувати селян?! най живуть здоровими в гармонії з природою.
Городських можете вакцінувати нещадно, місто - інкубатор хвороб.2011.07.12 | Odesa
Re: ну нашо вакцінувати селян?! най живуть здоровими в гармонії з природою.
Torr пише:> Городських можете вакцінувати нещадно, місто - інкубатор хвороб.
Пасторальні картини гармонійного життя пейзанів у буколічних сільських умовах у не такі давні часи я вже описав трохи вище... )))
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1310378295&action=view&trs=-1
2011.07.13 | Volodimir_V
Re: Цікаво ось що.(л)
з наведеного мною лінкаСыктывкарская и Воркутинская епархия о православном отношении к прививкам
«Русская Православная Церковь никогда не благословляла отказ от медицинской помощи или вакцинации! Люди, утверждающие это, вводят в заблуждение общество!» - сообщает сайт Сыктывкарской и Воркутинской епархии.
«Агитационная антипрививочная компания с таким размахом развернутая в интернете, проводится людьми, которых иначе как врагами России назвать нельзя. Подобные призывы являются сознательной ложью, направленной на подрыв здоровья нации в целом. Основным аргументом этих людей является ложь, зачастую настолько грубая, что видна невооруженным глазом любому человеку, обладающему здравым смыслом. А отцом и вдохновителем лжи, по учению Православной Церкви, является никто иной, как диавол», - говорится в заявлении.
Помните, что отказ от обязательных прививок своему ребенку - это преступление против его здоровья! Пусть каждая мать, которая отказывается от защиты жизни и здоровья ребенка знает о том, что она совершает тяжкий грех»
А у нас в брошурках та газетках та сама церква МП каже, що прививки гріх.
Дві правди виходить.
2011.07.13 | 2
И американские протестанты туда же, и иерусалимские гомеопаты. Куда бедному крестьянину податься
А Гудкович писал, что никакого СПИДа нет. Тоже, может, тайный православный.2011.07.13 | Volodimir_V
иерусалимские гомеопаты
2011.07.13 | Tatarchuk
Re: И американские протестанты туда же, и иерусалимские гомеопаты. Куда бедному крестьянину пода
2 пише:> что никакого СПИДа нет. Тоже, может, тайный православный.
СПИД - спеціальний православний іспит духу