"треба судити Тимошенко чи ні?" (л)
07/14/2011 | Shooter
- А як врегулювати цей спір поза судом? Укласти мирову угоду?
Весь текст - тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/14/6386482/
+ там є купа цікавого щодо газу. Наприклад, щодо 2005 року.
- Як я вже говорив, наприкінці вересня 2005 року нам назвали умови - ціна газу 230 доларів. Для нас це була категорично неприйнятна ціна. Дешевший газ був у Туркменістані, але доставити його від кордону до кордону самі ми не мали можливості – росіяни рішуче відмовляли у транзиті.
Треба було або погоджуватись на ціну Газпрому в 230 доларів, або шукати того, хто зможе туркменський газ завести в Україну. Такий посередник знайшовся - утворена у 2004 році компанія РосУкрЕнерго мала законтрактовані обсяги газу в Туркменістані і володіла можливістю транзиту до території України туркменського газу. Такі ж можливості щодо транзиту мала корпорація Ітера, яка теж пропонувала свої послуги. Але з Ітерою категорично відмовилися працювати туркмени.
Весь текст - тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/14/6386482/
+ там є купа цікавого щодо газу. Наприклад, щодо 2005 року.
- Як я вже говорив, наприкінці вересня 2005 року нам назвали умови - ціна газу 230 доларів. Для нас це була категорично неприйнятна ціна. Дешевший газ був у Туркменістані, але доставити його від кордону до кордону самі ми не мали можливості – росіяни рішуче відмовляли у транзиті.
Треба було або погоджуватись на ціну Газпрому в 230 доларів, або шукати того, хто зможе туркменський газ завести в Україну. Такий посередник знайшовся - утворена у 2004 році компанія РосУкрЕнерго мала законтрактовані обсяги газу в Туркменістані і володіла можливістю транзиту до території України туркменського газу. Такі ж можливості щодо транзиту мала корпорація Ітера, яка теж пропонувала свої послуги. Але з Ітерою категорично відмовилися працювати туркмени.
Відповіді
2011.07.14 | ak1001
треба
2011.07.14 | 123
насправді прогресивна громадськість нмд робить помилку, коли каже що "не треба"
мало б казати "треба судити Юлю, а також і решту чиновників-корупціонерів".ясно чому так не кажуть європейські дипломати - їм з цією рештою політику робити, і не хотіли б сваритися якщо є шанси щось домовитися полюбовно.
ясно чому так не кажуть прогресивні українські політики - бо їм не вигідний ракурс "всіх чиновників-корупціонерів", адже вони самі ж такі. їм вигідно "руки геть від політиків", бо це від них.
а от чому прогресивна громадськість ведеться - не ясно. це все ж таки трішки інший аспект, наполягати що справа юлі політична і тому її слід припинити, типу юля хороша, або наполягати що справа юлі політична і тому треба судити і юлю, і всіх інших корупціонерів. про це звісно кажуть, але нмд недостатньо акцентовано.
2011.07.14 | DADDY
А Ви, 123, вважаєте, що справи дійсно були порушені по кримінальних злочинах,
слідство довело наявність цих злочинів і наявність корупційних ознак в діях ЮВ?Тоді, якщо буде Ваша ласка, наведіть хоч би один приклад
І якщо не складно, то блск ще приклад корупційних дій, які призвели до збагачення ЮВТ. Тільки без вжитку Лазаренка, якщо у Вас вийде.
заздалегідь дякую за виважену відповіль.
З належною повагою
DADDY
2011.07.14 | 123
По газу - важко сказати, погоджуюся з британським урядовим сайтом
де сказано, що такі справи складні. Лінк десь у іншій гілці надавав.DADDY пише:
> слідство довело наявність цих злочинів і наявність корупційних ознак в діях ЮВ?
> Тоді, якщо буде Ваша ласка, наведіть хоч би один приклад
Я багато часу назад писав стовідсоткову причину для розслідування - Юля мешкала в чужому маєтку і не платила оренду, їй мав би нараховуватися податок на вартість оренди.
Спосіб життя, який вона веде, зі всією очевидністю не відповідає деклараціям. Хтось безкоштовно дає їй великі блага. Для посадовця її рівня - це вже явна ознака корупції.
> І якщо не складно, то блск ще приклад корупційних дій, які призвели до збагачення ЮВТ. Тільки без вжитку Лазаренка, якщо у Вас вийде.
Як я можу це знати напевно. Наприклад, у справі з експропріацією газа Фірташа. яка була явно незаконною, винною виявилася не вона, а митники та Діденко, які підписували. Але ж це вони не самі вигадали. Які від цього дивіденди отримала Юля я не знаю - але ж якісь отримала, інакше навіщо були чинити явно незаконну розправу над тим газом? Може лише насолоду від помсти Фірташу, я не знаю.
> заздалегідь дякую за виважену відповіль.
Я намагався
> З належною повагою
> DADDY
Ви такий офіціальний
ПС: Власне, яку тезу Ви хочете довести? Чи Ви вважаєте, що якби судили поруч Януковича, Азарова тощо - то це було б неправильно, бо Юля явно невинна у корупції?
2011.07.14 | observеr
наведете лінк, коли б Ви вимагали судити
юща за схожі корупційні діяння - перевезення тещі коштом бізнесмена Дмитра Фірташа?123 пише:
> Я багато часу назад писав стовідсоткову причину для розслідування - Юля мешкала в чужому маєтку і не платила оренду, їй мав би нараховуватися податок на вартість оренди.
2011.07.14 | 123
Re: наведете лінк, коли б Ви вимагали судити
observеr пише:> юща за схожі корупційні діяння - перевезення тещі коштом бізнесмена Дмитра Фірташа?
По-перше, я не дуже розумію, чому одержання тещею Ющенка благ від Фірташа означає одержання якихось благ Ющенком, а не самою тещею. Воно може не дуже красиво, але до податків Ющенка стосунок має дуже далекий, нмд.
По-друге, я зовсім не проти, щоб разом з Януковичем і Азаровим поручив сидів і Ющенко, і відповідав на питання, які є до нього (якщо є). Він мені не рідний, чєс-слово.
> 123 пише:
>
> > Я багато часу назад писав стовідсоткову причину для розслідування - Юля мешкала в чужому маєтку і не платила оренду, їй мав би нараховуватися податок на вартість оренди.
2011.07.14 | observеr
Re: наведете лінк, коли б Ви вимагали судити
123 пише:> observеr пише:
> > юща за схожі корупційні діяння - перевезення тещі коштом бізнесмена Дмитра Фірташа?
>
> По-перше, я не дуже розумію, чому одержання тещею Ющенка благ від Фірташа означає одержання якихось благ Ющенком, а не самою тещею. Воно може не дуже красиво, але до податків Ющенка стосунок має дуже далекий, нмд.
згідно запропонованого ющем пакету законів по боротьбі з корупцією, отримання благ тещею держ.чиновника теж є коруцпією
> По-друге, я зовсім не проти, щоб разом з Януковичем і Азаровим поручив сидів і Ющенко, і відповідав на питання, які є до нього (якщо є). Він мені не рідний, чєс-слово.
от і чудово. бо створюєте враження, що корупція колесникова та януковича Вас не цікавить
2011.07.14 | 123
Re: наведете лінк, коли б Ви вимагали судити
observеr пише:> 123 пише:
> > observеr пише:
> > > юща за схожі корупційні діяння - перевезення тещі коштом бізнесмена Дмитра Фірташа?
> >
> > По-перше, я не дуже розумію, чому одержання тещею Ющенка благ від Фірташа означає одержання якихось благ Ющенком, а не самою тещею. Воно може не дуже красиво, але до податків Ющенка стосунок має дуже далекий, нмд.
>
> згідно запропонованого ющем пакету законів по боротьбі з корупцією, отримання благ тещею держ.чиновника теж є коруцпією
"згідно запропонованого ющем пакету законів по боротьбі з корупцією" судити я нікого не закликаю, не тільки юща. Я казав саме про те, про що казав - про несплату податку на доход.
> > По-друге, я зовсім не проти, щоб разом з Януковичем і Азаровим поручив сидів і Ющенко, і відповідав на питання, які є до нього (якщо є). Він мені не рідний, чєс-слово.
>
> от і чудово. бо створюєте враження, що корупція колесникова та януковича Вас не цікавить
на відміну від тих, хто каже "не можна судити юлю", я ніколи не казав "не можна судити януковича".
2011.07.14 | observеr
різниця не в тому
Вас влаштує, що посадять лише Юлю, мене - ні. так само, як мене не влаштувало б, якби посадили лише Колесникова (в 2005му)123 пише:
> observеr пише:
...
> > от і чудово. бо створюєте враження, що корупція колесникова та януковича Вас не цікавить
>
> на відміну від тих, хто каже "не можна судити юлю", я ніколи не казав "не можна судити януковича".
2011.07.15 | 123
я пояснив в цьому різниця, це важливий акцент на справді, між ні і так є різниця
observеr пише:> Вас влаштує, що посадять лише Юлю, мене - ні. так само, як мене не влаштувало б, якби посадили лише Колесникова (в 2005му)
Я здається ніде не казав що мене це влаштовує. Я не знаю на гірше це чи на краще (за умови що вину доведено дійсно, звісно).
> 123 пише:
> > observеr пише:
> ...
> > > от і чудово. бо створюєте враження, що корупція колесникова та януковича Вас не цікавить
> >
> > на відміну від тих, хто каже "не можна судити юлю", я ніколи не казав "не можна судити януковича".
2011.07.14 | DADDY
Re: По газу - важко сказати, погоджуюся з британським урядовим сайтом
123 пише:> де сказано, що такі справи складні. Лінк десь у іншій гілці надавав.
>
1.Отож
> Я багато часу назад писав стовідсоткову причину для розслідування - Юля мешкала в чужому маєтку і не платила оренду, їй мав би нараховуватися податок на вартість оренди.
>
> Спосіб життя, який вона веде, зі всією очевидністю не відповідає деклараціям. Хтось безкоштовно дає їй великі блага. Для посадовця її рівня - це вже явна ознака корупції.
>
Я ще раз уклінно перепрошую. Але чи Ви особисто є таким втаємниченим у спосіб її щоденного життя? Чи є він дійсно КРИЧУЩЕ відмінним від способу життя топ-сегменту середнього класу?
Маючи такі проблеми зі своїми опонентами протягом останніх років, я б на її місці навіть собак записав би на родичів.
> > І якщо не складно, то блск ще приклад корупційних дій, які призвели до збагачення ЮВТ. Тільки без вжитку Лазаренка, якщо у Вас вийде.
>
> Як я можу це знати напевно. Наприклад, у справі з експропріацією газа Фірташа. яка була явно незаконною, винною виявилася не вона, а митники та Діденко, які підписували. Але ж це вони не самі вигадали. Які від цього дивіденди отримала Юля я не знаю - але ж якісь отримала, інакше навіщо були чинити явно незаконну розправу над тим газом? Може лише насолоду від помсти Фірташу, я не знаю.
>
А Ви не думаєте, що їй тоді було ... назвемо це "вигідним"... рятувати бюджет за рахунок досить прозорої оборудки з Газпромом (сутність оборудки Ви напевно знаєте). Те, що Газпром потім увімкнув задню - це не Юлін бок, а скоріше ВАЮ.
> > заздалегідь дякую за виважену відповіль.
>
> Я намагався
>
> > З належною повагою
> > DADDY
>
> Ви такий офіціальний
>
> ПС: Власне, яку тезу Ви хочете довести? Чи Ви вважаєте, що якби судили поруч Януковича, Азарова тощо - то це було б неправильно, бо Юля явно невинна у корупції?
Я хочу довести, що: 1. Спочонтку стояв крик: з-3,14-здили кіотські гроші. ППЦ!!! 2. Автівку "комбо" приперли аж в студію ІСТВ...а тим часом на цих Опелях на селі їздять лікарі до хворих. 3. Зараз під кримінальним судом є адміністративне рішення державного службовця. Корупція взагалі в цій справі не згадується. не згадується і орендоване помешкання. Натомість, маєток Чавунія став вже практично епічним персонажем. А статки Кровосісі подейкують сягають списку Форбсу. Ось і виходить, що судять не корупціонеріфв, а тих, хто не зумів виграти вибори.
2011.07.15 | 123
Re: По газу - важко сказати, погоджуюся з британським урядовим сайтом
DADDY пише:> 123 пише:
> > де сказано, що такі справи складні. Лінк десь у іншій гілці надавав.
> >
>
> 1.Отож
так, але я не розумію до чого тут це. якби перед тим самим сиділи янукович і азаров - Ви б все одно заперечували нормальність і корисність розгляду судом звинувачень Тимошенко?
> > Я багато часу назад писав стовідсоткову причину для розслідування - Юля мешкала в чужому маєтку і не платила оренду, їй мав би нараховуватися податок на вартість оренди.
> >
> > Спосіб життя, який вона веде, зі всією очевидністю не відповідає деклараціям. Хтось безкоштовно дає їй великі блага. Для посадовця її рівня - це вже явна ознака корупції.
> >
>
> Я ще раз уклінно перепрошую. Але чи Ви особисто є таким втаємниченим у спосіб її щоденного життя?
всі є однаково втаємничними, бо вона сама сказала публічно, що це не її будинок, і при цьому подала декларацію, з якої видно що вона не платить оренду. мені ліньки шукати, був докладний матеріал на майдані.
> Чи є він дійсно КРИЧУЩЕ відмінним від способу життя топ-сегменту середнього класу?
По-перше, жоден сегмент середнього класу в жодній країні так не живе, бо це дуже дорого, але важливо не це. Коли такий спосіб життя демонструє Ахметов (в них маєтки поруч), це інше питання - бо в нього інша декларація. Юля зухвало декларує копійки зі стилем життя мультіміліонера; коли вона це робить на держслужбі - це з питання податкового стає питанням корупції. Про це добре написав недавно Северин в статті про маєток Януковича.
> Маючи такі проблеми зі своїми опонентами протягом останніх років, я б на її місці навіть собак записав би на родичів.
Платити оренду з власних грошей - це абсолютно безпечно. Просто для цього ці гроші треба задекларувати і сплатити податки, саме це виявилося проблемою
> > > І якщо не складно, то блск ще приклад корупційних дій, які призвели до збагачення ЮВТ. Тільки без вжитку Лазаренка, якщо у Вас вийде.
> >
> > Як я можу це знати напевно. Наприклад, у справі з експропріацією газа Фірташа. яка була явно незаконною, винною виявилася не вона, а митники та Діденко, які підписували. Але ж це вони не самі вигадали. Які від цього дивіденди отримала Юля я не знаю - але ж якісь отримала, інакше навіщо були чинити явно незаконну розправу над тим газом? Може лише насолоду від помсти Фірташу, я не знаю.
> >
>
> А Ви не думаєте, що їй тоді було ... назвемо це "вигідним"... рятувати бюджет за рахунок досить прозорої оборудки з Газпромом (сутність оборудки Ви напевно знаєте). Те, що Газпром потім увімкнув задню - це не Юлін бок, а скоріше ВАЮ.
Чниовник повинен чинити за законом, а забирати чужу власність незаконно. Ви можете вірити, що вона керувалася при цьому суто державним інтересом, але це сумнівно - брутально порушувати закон заради суто державного інтересу. Абстрагуйтеся від Юлі та уявіть собі абстрактного чиновника, який так чинить
> > > заздалегідь дякую за виважену відповіль.
> >
> > Я намагався
> >
> > > З належною повагою
> > > DADDY
> >
> > Ви такий офіціальний
> >
> > ПС: Власне, яку тезу Ви хочете довести? Чи Ви вважаєте, що якби судили поруч Януковича, Азарова тощо - то це було б неправильно, бо Юля явно невинна у корупції?
>
> Я хочу довести, що: 1. Спочонтку стояв крик: з-3,14-здили кіотські гроші. ППЦ!!! 2. Автівку "комбо" приперли аж в студію ІСТВ...а тим часом на цих Опелях на селі їздять лікарі до хворих. 3. Зараз під кримінальним судом є адміністративне рішення державного службовця. Корупція взагалі в цій справі не згадується. не згадується і орендоване помешкання. Натомість, маєток Чавунія став вже практично епічним персонажем. А статки Кровосісі подейкують сягають списку Форбсу. Ось і виходить, що судять не корупціонеріфв, а тих, хто не зумів виграти вибори.
я не бачу як наведене Вами спростовує мою тезу - не варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити не можна" (що Ви знову робите), варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити треба, так само як всіх інших підозрюваних у корупцію починаючи з Януковича і Азарова".
2011.07.15 | DADDY
Re: По газу - важко сказати, погоджуюся з британським урядовим сайтом
123 пише:> Платити оренду з власних грошей - це абсолютно безпечно. Просто для цього ці гроші треба задекларувати і сплатити податки, саме це виявилося проблемою
>
угу
> > А Ви не думаєте, що їй тоді було ... назвемо це "вигідним"... рятувати бюджет за рахунок досить прозорої оборудки з Газпромом (сутність оборудки Ви напевно знаєте). Те, що Газпром потім увімкнув задню - це не Юлін бок, а скоріше ВАЮ.
>
> Чниовник повинен чинити за законом, а забирати чужу власність незаконно. Ви можете вірити, що вона керувалася при цьому суто державним інтересом, але це сумнівно - брутально порушувати закон заради суто державного інтересу. Абстрагуйтеся від Юлі та уявіть собі абстрактного чиновника, який так чинить
>
Мені немає потреби абстрагуватися від ЮВ
На скільки відомо, газ не крався у РУЕ, а неоплачений РУЕ газ був куплений Нафтогазом у Газпрома. Хіба ні?
газ вилучався згідно контракту.
> я не бачу як наведене Вами спростовує мою тезу - не варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити не можна" (що Ви знову робите), варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити треба, так само як всіх інших підозрюваних у корупцію починаючи з Януковича і Азарова".
Де я написав: ЮВ судити не можна? ви мене з кимось плутаєте
Справ проти Януковича та Азарова наразі не існує і обговорювати їх не бачу сенсу. Коли ці справи будуть порушені, то потрібно буде подивитися на обставини і підстави порушення таких справ - можливо вони теж будуть політичні.
На мою думку будь-яких кримінальний процес, який проводиться з політичних причин, веде нас прямою дорогою до правосуддя Вишинського.
2011.07.15 | 123
Re: По газу - важко сказати, погоджуюся з британським урядовим сайтом
DADDY пише:> 123 пише:
>
> > Платити оренду з власних грошей - це абсолютно безпечно. Просто для цього ці гроші треба задекларувати і сплатити податки, саме це виявилося проблемою
> >
> угу
>
>
> > > А Ви не думаєте, що їй тоді було ... назвемо це "вигідним"... рятувати бюджет за рахунок досить прозорої оборудки з Газпромом (сутність оборудки Ви напевно знаєте). Те, що Газпром потім увімкнув задню - це не Юлін бок, а скоріше ВАЮ.
> >
> > Чниовник повинен чинити за законом, а забирати чужу власність незаконно. Ви можете вірити, що вона керувалася при цьому суто державним інтересом, але це сумнівно - брутально порушувати закон заради суто державного інтересу. Абстрагуйтеся від Юлі та уявіть собі абстрактного чиновника, який так чинить
> >
>
> Мені немає потреби абстрагуватися від ЮВ
> На скільки відомо, газ не крався у РУЕ, а неоплачений РУЕ газ був куплений Нафтогазом у Газпрома. Хіба ні?
> газ вилучався згідно контракту.
я б не хотів занурюватися у деталі того процесу (чесно кажу - я їх навіть і не пам*ятаю). але я пам*ятаю що я тоді розібрався в цьому і було очевидно, що газ, який належав РУЕ, був тупо експропрійований. після цього РУЕ виграв арбітраж, а українські чиновники які то підписували чекають вироку суду.
> > я не бачу як наведене Вами спростовує мою тезу - не варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити не можна" (що Ви знову робите), варто формулювати "Юлю звинувачувати і судити треба, так само як всіх інших підозрюваних у корупцію починаючи з Януковича і Азарова".
>
> Де я написав: ЮВ судити не можна? ви мене з кимось плутаєте
і неприхильникам, як от я, теж! але зробити їх неполітичними є два шляхи: перший "юлю не треба судити", другий "треба судити всіх посадовців, щодо кого є підозри щодо незаконних дій". йдеться про те, який з них задекларувати. другий взагалі-то не потребує наполягання на невинуватості Юлі.
> Справ проти Януковича та Азарова наразі не існує і обговорювати їх не бачу сенсу. Коли ці справи будуть порушені, то потрібно буде подивитися на обставини і підстави порушення таких справ - можливо вони теж будуть політичні.
оце я тільки вітатиму - коли щодо будь-якого політика будуть розслідування відповідно до встановленої процедури. хоч це буде політичні процеси, хоч які (хоча я не дуже уявляю - як може бути "політичним" розслідування підозр щодо діянь Азарова, наприклад?).
> На мою думку будь-яких кримінальний процес, який проводиться з політичних причин, веде нас прямою дорогою до правосуддя Вишинського.
Не згоден - є ризики про які Ви кажете, але є і позитив. Що переважить - залежить, як вже казалося, від можливості проводити чесні вибори.
2011.07.15 | DADDY
123, ось що мене щіро тішить, так це геть толерантний характер нашого з Вами обміну думками.
2011.07.15 | 123
так буває завжди коли обговорюють події, а не один одного
2011.07.14 | observеr
Ваша заточеність на Юлю не дає Вам побачити, що громадськість так і каже - судити треба не лише
Юлю. але й Діму, Юру, Пєтю, обох Віть...123 пише:
> мало б казати "треба судити Юлю, а також і решту чиновників-корупціонерів".
2011.07.14 | 123
то в громадськості відповідь на стартове питання "так", не "ні"? добре, я тільки за
я легко визнаю що я неправийobservеr пише:
> Юлю. але й Діму, Юру, Пєтю, обох Віть...
>
>
> 123 пише:
> > мало б казати "треба судити Юлю, а також і решту чиновників-корупціонерів".
2011.07.14 | observеr
невже не зрозуміло висловився? теоретично судити треба, але в нинішніх умовах - ні
2011.07.14 | 123
дякую - от про це я і кажу
2011.07.14 | Shooter
реалістичний підхід щодо Ялинковича
2011.07.14 | Sviatoslav D
Re: треба, чи ні (/)
КИЕВ, 26 сен 2007 - РИА Новости.С 2006 года российский "Газпром" установил цену на газ для Украины в размере 230 долларов за тысячу кубометров. Благодаря привлечению посредника - компании "РосУкрЭнерго", которая смешивает в трубе российский газ со среднеазиатским, - цена на границе составила 95 долларов за тысячу кубометров. С 1 января 2007 года в связи с удорожанием туркменского газа цена для Украины поднялась до 130 долларов.
Первый заместитель премьер-министра Украины Андрей Клюев еще в марте сообщал о планах начать обсуждение вопроса о переходе на поставки российского газа без участия "РосУкрЭнерго".
"РосУкрЭнерго" (RosUkrEnergo) с 1 января 2006 года является эксклюзивным поставщиком российского и среднеазиатского газа на Украину. Газпром, которому принадлежит 50% акций "РосУкрЭнерго", продает трейдеру газ, приобретаемый в Средней Азии и добываемый в России. "РосУкрЭнерго" большую часть этого газа поставляет на Украину, а оставшиеся объемы экспортирует в Европу.
http://rian.com.ua/economy/20070926/77766615.html
2011.07.15 | Torr
теоретично чи практично?
2011.07.15 | Sviatoslav D
Аякже.
2011.07.15 | Shooter
воно що цікаво - всі зосередилися на засуджені/виправданні тов. ЮВКучми
Натомість, найцікавіша частина інтерв*ю Єханурова - все про той же газ...2011.07.15 | 2
Йехонуров и прочие.
Если вы даете пятерым йеху корму, которого хватило бы для пятидесяти, то они, вместо того чтобы спокойно приступить к еде, затевают драку, и каждый старается захватить всё для себя.<…> Пищу, похищенную ими или добытую грабежом где-нибудь вдали, они предпочитают гораздо лучшей пище, приготовленной для них дома.<…> В этой стране йеху являются единственными животными, которые подвержены болезням;<…> все они обусловлены не дурным обращением с ними, а нечистоплотностью и обжорством этих гнусных скотов2011.07.15 | Shooter
дякую за підняття теми.
Оскільки сподіватися від Вас щось по темі - таки важко.2011.07.15 | 2
Силь ву пле. Авек плезир.
2011.07.15 | Анатоль
Чому Кремль навязував нам газ РУЕ за 95, а не газ Газпрому за 230?
Бо РУЕ створювалась для одержання приватних прибутків для путіна і туркменбаші. (Пишу з малої літери маючи на увазі групи).Коли Юля почала війну проти Ющенка і кругом кричала про корупційність РУЕ, путін злякався міжнародної огласки і російську частину РУЕ (Росгаз) передав Газпрому..
А туркменську частину РУЕ (Центрогаз) забрав собі (фірташі - лише розпорядники).
Баші раптом помер, а Росія стала викупляти туркменський газ по підвищених (порівняно з РУЕ) цінах.
2011.07.15 | Sviatoslav D
По 230 він нав'язав, а щоб лохи давали не "по 50" треба було їх роздоювать поступово.
2011.07.15 | Анатоль
Чи треба судити Юлю? А судді хто?
2011.07.15 | observеr
люди, які готові ризикнути європейським майбутнім України заради "посадитиЮлю" - вороги України
не більше і не менше2011.07.15 | ak1001
європейське майбутнє України почнеться з "посадитиЮлю"
2011.07.15 | Sviatoslav D
Другим кроком повинно стати "посадити організаторів УБК"
А також "українських нацистів" та тих, хто "зрадив Майдан"".2011.07.15 | observеr
шкода що європа так не вважає
2011.07.15 | Sviatoslav D
Тим гірше для неї. Без України європейський проект виглядає незавершеним.
2011.07.15 | ak1001
а ви не розписуйтесь за Європу
мені цікаво що розповість посол німеччини після того як на власні очі побачив поведінку Йулі в суді. Цікаво в нього вони на лоба не полізли?2011.07.15 | observеr
європа й сама за себе чудово розписується - ледь не кожен день
ak1001 пише:> мені цікаво що розповість посол німеччини після того як на власні очі побачив поведінку Йулі в суді.
гадаєте, скаже, що це справедливий, політично невмотивований суд?
поведінка одного з політиків з суді - це його персональні проблеми та проблеми естетичних уподобань його прихильників. а от "поведінка" в суді влади - це проблема всієї держави
2011.07.15 | ak1001
матеріальне наближення Тимошенко до Європи з ілюстраціями (л)
1) Бомжиха Тимошенко и милиардер Ахметов оказались соседями по усадьбам (ФОТО, ВИДЕО)http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,210846843
2) Тимошенко оприлюднила декларацію, від якої хочеться плакати. Рімейк
http://www.pravda.com.ua/articles/2007/10/5/3296907/
2011.07.15 | Bayan
100%, З поправкою - "дeмократичним майбутнім" (ми щe нe знаємо чим закінчиться eкспeримeнт з ЕC)
observеr пише:> Re: люди, які готові ризикнути європейським майбутнім України заради "посадитиЮлю" - вороги України
> не більше і не менше
2011.07.15 | Shooter
арґументація брєдова
як наслідок нерозуміння відмінности двох позицій1) вибіркового правосуддя - так, це погано, але це не вплине в даний момент принципово на стосунки ЄС - Україна
2) суд на тов. ЮВКучмою. Негативну реакцію ЄС можна очікувати лише якщо Юлю посадять за грубо сфальсифікованим звинуваченням. Поки що я не побачив що її хочуть посадити за сфальсифікованим звинуваченням.
Якщо ж Юлю посадять за несфальсифікованим звинуваченням, Європа на пункт 1 "скривиться, але проковтне".
2011.07.15 | Pest Control
люди, які готові спекулювати європейським майбутнім України заради "врятуватиЮлю"-вороги України
2011.07.15 | Sviatoslav D
А ті, які готові спекулювати європейським майбутнім України заради "знищитиЮлю"- патріоти?