Тут таке питання(закидаю мислевірус)
07/14/2011 | saha
Чому обмеження спецпенсій чиновників - це звуження їх прав і конституцією заборонено.
А продовження всім пенсійного віку таким звуженням не є.
Пропоную роздмухувати і щоб всі журналісти теоретиків запитували і до КС хай подадуть хто може на тій же основі що і спец пенсії. хай КС розтлумачить.
А продовження всім пенсійного віку таким звуженням не є.
Пропоную роздмухувати і щоб всі журналісти теоретиків запитували і до КС хай подадуть хто може на тій же основі що і спец пенсії. хай КС розтлумачить.
Відповіді
2011.07.14 | Лермонтов
Елементарно! "Україна - для людей." А на інших Конституція не поширюється.
2011.07.14 | Almodovar
Пояснюю:
Тому що пенсії ВЖЕ призначені, людина отримала право і користується ним. Це право не можна звужувати.Щодо віку, то права не пенсію у мене до 60 років (як сьогодні) НЕМАЄ, я НЕ користуюся цим правом і встановлення пенсії у 100 рокыв НЕ Є звуженням мого права, тому що цього права у мене до 60 років просто НЕМАЄ.
Це як, наприклад, право обміняти товар - воно виникає у мене лише тоді, коли я куплю цей товар.
говорячи простіше, є об"єктивне і суб"єктивне право. Суб"єктивне це те, яким Ви вже користуєтеся. Саме його й не можна обмежувати. Це не повне пояснення, але. в принципі, вірне.
2011.07.15 | thinker
Re: Пояснюю:
Класне пояснення! Толкове і коротке!!!2011.07.15 | Koala
Я перепрошую, але це твердження не витримує жодної критики
Almodovar пише:> Тому що пенсії ВЖЕ призначені, людина отримала право і користується ним. Це право не можна звужувати.
То й хай користується! В цьому місяці ніхто пенсію не знижуватиме. Знизять її з наступного. Пенсію наступного місяця він ще не отримав, нею не користується і не має зараз на неї права. Отже, зниження пенсії в майбутньому, за цією логікою, жодним чином не звужує прав пенсіонера.
Так, наступного місяця він отримає менше - але ж ніхто в той момент не буде зазіхати на його право, бо його пенсія вже буде нижчою за теперішню.
А якщо визнати за людиною майбутні права - то збільшення пенсійного віку є звуженням прав.
> Щодо віку, то права не пенсію у мене до 60 років (як сьогодні) НЕМАЄ, я НЕ користуюся цим правом і встановлення пенсії у 100 рокыв НЕ Є звуженням мого права, тому що цього права у мене до 60 років просто НЕМАЄ.
> Це як, наприклад, право обміняти товар - воно виникає у мене лише тоді, коли я куплю цей товар.
> говорячи простіше, є об"єктивне і суб"єктивне право. Суб"єктивне це те, яким Ви вже користуєтеся. Саме його й не можна обмежувати. Це не повне пояснення, але. в принципі, вірне.
2011.07.15 | Almodovar
Ви не праві
Пенсію призначають у абсолютно конкретному грошовому виразі. Зниження суми виплачуваної пенсії - то і є обмеження права.Адже формою реалізації права на пенсію, практичною реалізацією такого права є можливість отримувати абсолютно точно встановлену суму грошей. То моє право - отримати її сьогодні чи через півроку. Але сума повинна бути Не МЕНША.
Говорячи простіше - практичним виразом обмеження права на пенсію є зменшення суми пенсії. отже, не можна обмежувати вже встановлену пенсію. Адже вона призначена по закону, чи не так?
2011.07.15 | Koala
Не праві ви
Almodovar пише:> Пенсію призначають у абсолютно конкретному грошовому виразі. Зниження суми виплачуваної пенсії - то і є обмеження права.
А пенсійний вік встановлюють у абсолютно конкретних часових одиницях. Збільшення часу до отримання пенсії - то і є обмеження права.
> Адже формою реалізації права на пенсію, практичною реалізацією такого права є можливість отримувати абсолютно точно встановлену суму грошей. То моє право - отримати її сьогодні чи через півроку. Але сума повинна бути Не МЕНША.
Формою реалізації права на пенсію, практичною реалізацією такого права є можливість почати її отримувати в абсолютно точно встановлений час. То моє право - отримати її в 60 років чи через півроку.
> Говорячи простіше - практичним виразом обмеження права на пенсію є зменшення суми пенсії. отже, не можна обмежувати вже встановлену пенсію. Адже вона призначена по закону, чи не так?
Мені вже ліньки дублювати, самі домислите, добре?
2011.07.15 | ола
100%Re: Не праві ви
Koala пише:> Almodovar пише:
> > Пенсію призначають у абсолютно конкретному грошовому виразі. Зниження суми виплачуваної пенсії - то і є обмеження права.
> А пенсійний вік встановлюють у абсолютно конкретних часових одиницях. Збільшення часу до отримання пенсії - то і є обмеження права.
Я 1 такй як я починали працювати 30 рок1в тому, мене сил 1 здоров"я розраховано на якийсь термйн, 1 раптове збйльшиши цим людям термйн виходу на пенс1ю - це просто вбити.
2011.07.16 | saha
До прийняття закону я міг з 35 років до 60
заробити мінімальну пенсію 25 років стажу для чоловіків, після прийняття я вже не можу заробити 35 років до виходу на пенсію навіть в 65 років. То це звуження прав чи не звуження?А що стосується грошей які чиновник ще не отримав, згоден що забирати не можна але не платити здається ситуація однакова.
2011.07.15 | i.tichy
Re: Пояснюю:
юридичною мовою, якщо я її пам"ятаю з університетського курсу, це класичний принцип "закон не має зворотньої сили"2011.07.15 | Анатоль
Re: Пояснюю:
>"закон не має зворотньої сили"Так ніхто й не каже, що треба в них забрати ті гроші, які вони ВЖЕ одеожали (за існуючим законом).
А за новим законом хай би одержували меньше.