судячи з усього питання перед януковичем поставили руба: європа або юля
07/14/2011 | observеr
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.07.14 | damoradan
янукович привычно испугался...
и отпустит Тимошенко возглавить апазицию...будет сильно очковать...потому что непонятно - фракция Батькивщины в новом парламенте сразу убежит к Януковичу или будет стойко держаться дней десять, пока Янукович не назначит Тимошенко главной парламентской апазицианеркой...
а вообще - если Юля мешает Европе, то ну ее нафиг, такую Европу...
2011.07.14 | observеr
добре хоч не сперечаєтесь з очевидним
damoradan пише:> а вообще - если Юля мешает Европе, то ну ее нафиг, такую Европу...
не скажу що мені подобається як прямолінійно веде себе європа. але взагаліто їй заважає не юля - вони гидиють мати справу з політичними хамами
2011.07.15 | damoradan
вообще-то я о другом...
совершенно очевидно, что для многих, скажем так, сторонников Тимошенко, как и для нее самой, поход в Европу возможен только при ней во власти...а соглашение об ассоциации, подписанное Европой с Януковичем, станет самой настоящей трагедией...вот и выходит, что если Юля мешает Европе подписать соглашение об ассоциации с Януковичем, то некоторые скорее откажутся от Европы, чем признАют, что в стране нет никакого "преступного марионеточного режима"....
2011.07.16 | observеr
Ви спочатку вигадуєте собі опонента, а потім з ним сперечаєтесь...
damoradan пише:> совершенно очевидно, что для многих, скажем так, сторонников Тимошенко, как и для нее самой, поход в Европу возможен только при ней во власти...а соглашение об ассоциации, подписанное Европой с Януковичем, станет самой настоящей трагедией...
для мене - не буде
і юля, яка сидить - для мене не трагедія, а дуже навіть навпаки
> вот и выходит, что если Юля мешает Европе подписать соглашение об ассоциации с Януковичем, то некоторые скорее откажутся от Европы, чем признАют, что в стране нет никакого "преступного марионеточного режима"....
заважає не юля. а дії януковича - по переслідуванню її, луценка та інших колишніх урядовців за незначні, особливо на фоні нинішніх, дії
міг би сидіти і ющенко (порошенко. тигипко) - і реакція європи (і мене) була б та сама. але Ви, мені чомусь так здається, в цьому випадку вимагали б посадити Юлю...
2011.07.18 | damoradan
я хоть слово написал о посадке Юли?
не написал, а Вы упорно переводите тему именно на это...так кто что выдумывает?
не посадят Юлю, не посадят, понимаете? а Вы уже который месяц пугаете всех, что посадят и строите на этом ужасные теории...
2011.07.19 | observеr
"а вообще - если [посаженная ] Юля мешает Европе, то ну ее нафиг, такую Европу"
damoradan пише:> не написал, а Вы упорно переводите тему именно на это...
>
> так кто что выдумывает?
>
> не посадят Юлю, не посадят, понимаете? а Вы уже который месяц пугаете всех, что посадят и строите на этом ужасные теории...
а Ви свої - на тому, що не посадять
між тим, процес над тимошенко ВЖЕ заважає приєднанню до ЗВТ, не кажучі вже про зникнення ілюзій про судову реформу
2011.07.19 | damoradan
я ж говорю, Вас слегка кренит...Вы скоро будете слово "посаженная"
вставлять между предлогом и междометием...я не акцентирую на том, что ее не посадят, я говорю, что ни ход процесса, ни поведение участников, ни общая политическая ситуация не указывают на то, что угроза посадки Тимошенко реальна с какой-либо существенной вероятностью...и тем более нет никаких оснований посыпать голову пеплом и стонать "все пропало"...
2011.07.19 | observеr
дивно, я ніби прямим текстом пишу, що мене турбують наслідки судилища, а не можлива посадка
а Ви постійно мені намагаєтесь приписати зворотнєdamoradan пише:
> вставлять между предлогом и междометием...
>
> я не акцентирую на том, что ее не посадят, я говорю, что ни ход процесса, ни поведение участников, ни общая политическая ситуация не указывают на то, что угроза посадки Тимошенко реальна с какой-либо существенной вероятностью...и тем более нет никаких оснований посыпать голову пеплом и стонать "все пропало"...
вибачайте, але у Вас галюцінації
2011.07.18 | Адвокат ...
Кулєґо! Тутки такоє...
Хам з го піздабратією,-- навіть,-- з моSSкалями не зміг домовити сь.Бо ґебня гидує сявотою. Бо ґебня,-- то рахвінована та дисциплінована сявота.
Еурозасранці,-- тако само, яко й ґєбня,-- гидують сявотою. І Хам з го піздабратією матимуть від еурозасранців ще менше, а ніж від моSSкальви.
Що би і хто би, в тім числі і я, не казали б на ТЮльку, алє еврозасранці в ній бачать політика, а не сявку, шльопєра, рецидившьта.
От і весь хуй до копійки.
2011.07.14 | Koala
Я вражений вашими дедуктивними здібностями
> судячи з усьогоЗ чого саме? З абсолютно усього? Тобто з того, що в мене позавчора, перепрошую, проблеми з травленням були, це теж випливає? Це вже навіть не Піфагор...
> питання перед януковичем поставили руба:
Хто поставив? Путін? Ющенко? Юля? Європа (та, яку Зевес крав)?
> європа або юля
Хотів написати "тобто він входить в Європу або в Юлю" або "він саджає Європу або Юлю", але надто очевидно, що ви мали на увазі "або Україна входить в Європу, або Янукович саджає Юлю". Мушу вас розчарувати: Україна за Януковича не має шансів увійти в Європу, безвідносно до Юлі. Так що про жодні "питання руба" мова йти не може.
2011.07.14 | thinker
Re: Я вражений вашими дедуктивними здібностями
''Мушу вас розчарувати: Україна за Януковича не має шансів увійти в Європу, безвідносно до Юлі. Так що про жодні "питання руба" мова йти не може.Саме так і є - і може не на жаль, а добре, що ТАК є...Бо коли б Європа, навіть така ліберастна, заакцептувала Україну.... То тоді вже точно, всім нам би настав етно-гаплик... або резерват.
2011.07.15 | ak1001
Україна за Януковича має більше шансів війти в Європу
2011.07.15 | Sviatoslav D
Європа хоч про це знає?
2011.07.15 | RuslanM
Re: Україна за Януковича має більше шансі>>.Скорше вступити.Але не в Європу
2011.07.15 | MV
аналогічно...
така сама ситуація - або Юля, або НАТО була за Ющенка.цій буридановій "еліті" не можна ставити таких завдань.
2011.07.15 | rais
І це навіть не питання - залишені при владі овочи це або жопа, або дуля...
2011.07.15 | Анатоль
Європа за Юлю, Путін за Юлю, Янукович нейтральний, а зам прокурора - непохитний.
2011.07.16 | Sviatoslav D
Тепер ще й Вашингтон. Україна потрапила в оточення. Re: Європа за Юлю, Путін за Юлю.
2011.07.15 | Shooter
з чого "всього"? чи це ти пляшку коньяку купив і не маєш куди її діти?
спробуй бути конкретнима не бла-бла-бютішним
2011.07.15 | 123
припущу - з юліного виступу з тб
2011.07.15 | observеr
мені в принципі цікавіші більш інтелектуальні забавки, але можна і кон'як на юлю
якщо посадка юлі ніяк не вплине на підписання угоди про ЗВТ і асоціацію - з мене кон'як. з тебе - віскіShooter пише:
> спробуй бути конкретним
>
> а не бла-бла-бютішним
нуну, нє скромнічай - місце головного блаблатчіка надійно зайнято
2011.07.15 | Shooter
коньяк - напій інтелектуалів
observеr пише:> якщо посадка юлі ніяк не вплине на підписання угоди про ЗВТ і асоціацію - з мене кон'як. з тебе - віскі
виглядає, що ЗВТ буде частиною угоди про асоціацію
і залишилося лише вточнити: коньяк - хранцузький VSOP і старше, віскі - single malt 12 р і старше, термін предмету суперечки - до кінця 2012
приймаєш?
> Shooter пише:
> > спробуй бути конкретним
> >
> > а не бла-бла-бютішним
>
> нуну, нє скромнічай - місце головного блаблатчіка надійно зайнято
я на твоє надійно заняте місце зовсім навіть не претендую
2011.07.16 | observеr
...та тих, хто вдає їх з себе
Shooter пише:> observеr пише:
> > якщо посадка юлі ніяк не вплине на підписання угоди про ЗВТ і асоціацію - з мене кон'як. з тебе - віскі
>
> виглядає, що ЗВТ буде частиною угоди про асоціацію
>
> і залишилося лише вточнити: коньяк - хранцузький VSOP і старше, віскі - single malt 12 р і старше, термін предмету суперечки - до кінця 2012
а чому не до 2020?
ще півторамісяці назад, до початку процесу над Юлею, європейцями називався вересень 2011, потім - початок 2012. так і бути - погоджусь на весну 2012. хоч це і майже на рік пізніше вказаного раніше терміну
> > Shooter пише:
> > > спробуй бути конкретним
> > >
> > > а не бла-бла-бютішним
> >
> > нуну, нє скромнічай - місце головного блаблатчіка надійно зайнято
>
> я на твоє надійно заняте місце зовсім навіть не претендую
я не буду пропонувати провести опитування дописувачів - я думаю ти і так здогадуєшся про результати
2011.07.17 | Shooter
та ні, цих - віскі
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > якщо посадка юлі ніяк не вплине на підписання угоди про ЗВТ і асоціацію - з мене кон'як. з тебе - віскі
> >
> > виглядає, що ЗВТ буде частиною угоди про асоціацію
> >
> > і залишилося лише вточнити: коньяк - хранцузький VSOP і старше, віскі - single malt 12 р і старше, термін предмету суперечки - до кінця 2012
>
> а чому не до 2020?
Тому що (с).
Тому що мені відома (до певної міри) внутрішня кухня, яка тобі невідома. В т.ч. і відомий (+-) timetable та процедура переговорів, про які, знову ж таки, у тебе - ні найменшої уяви. Плюс, звісно, я вже не в тому віці щоб ризикувати та/або розповсюджувати неперевірену інформацію. На відміну від тебе.
> ще півторамісяці назад, до початку процесу над Юлею, європейцями називався вересень 2011
Ага. Азаровим.
Бек ту бізнес: якщо ти настільки бажаєш програти черговий коньяк - можеш прийняти мої умови.
Якщо ж ні - черговий злив буде зарахований.
2011.07.18 | observеr
віскі п'ють ті, кому пофіг що про них кажуть
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > якщо посадка юлі ніяк не вплине на підписання угоди про ЗВТ і асоціацію - з мене кон'як. з тебе - віскі
> > >
> > > виглядає, що ЗВТ буде частиною угоди про асоціацію
> > >
> > > і залишилося лише вточнити: коньяк - хранцузький VSOP і старше, віскі - single malt 12 р і старше, термін предмету суперечки - до кінця 2012
> >
> > а чому не до 2020?
>
> Тому що (с).
>
> Тому що мені відома (до певної міри) внутрішня кухня, яка тобі невідома. В т.ч. і відомий (+-) timetable та процедура переговорів, про які, знову ж таки, у тебе - ні найменшої уяви. Плюс, звісно, я вже не в тому віці щоб ризикувати та/або розповсюджувати неперевірену інформацію. На відміну від тебе.
за неперевірену інформацію відповідає інший прибічник тимошенко - мартинюк, а ти спеціалізуєшся на політичних, економічних та юридичних фантазіях
> > ще півторамісяці назад, до початку процесу над Юлею,
> Бек ту бізнес: якщо ти настільки бажаєш програти черговий коньяк - можеш прийняти мої умови.
>
> Якщо ж ні - черговий злив буде зарахований.
[про "черговий" не коментуватиму - з поваги до твого віку, в якому живуть спогадами про перемоги
щоб зрівняти шанси і кляті бюрократичні процедури (про які чомусь не знають єврочиновники
якщо укр.суд посадить юлю по газовій справі без доказів про державну зраду, і при цьому за президентства януковича буде підписано угоду про ЗВТ і вона вступить в силу - то з мене VSOP. якщо посадять і угода не вступить в силу - з тебе односолодовий, не нижче 15 років
якщо не посадять - питимемо самогонку
2011.07.18 | Shooter
ті підшахраювати люблять
observеr пише:> Shooter пише:
> за неперевірену інформацію відповідає інший прибічник тимошенко - мартинюк, а ти спеціалізуєшся на політичних, економічних та юридичних фантазіях
> > Бек ту бізнес: якщо ти настільки бажаєш програти черговий коньяк - можеш прийняти мої умови.
> >
> щоб зрівняти шанси і кляті бюрократичні процедури (про які чомусь не знають єврочиновники
> якщо укр.суд посадить юлю по газовій справі без доказів про державну зраду, і при цьому за президентства януковича буде підписано угоду про ЗВТ і вона вступить в силу - то з мене VSOP. якщо посадять і угода не вступить в силу - з тебе односолодовий, не нижче 15 років
в наперстки ніколи не грав? в тебе би вийшло
в сенсі адекватности вибору якости віскі та коньяку та вступлення угоди в силу - 28 парламентів би її мали перед тим ратифікувати (якщо не помиляюся. думаю ні).
давай тоді ще простіше:
якщо Юлю посадяться за Януковича
я кажу: - це не стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ за все того ж Януковича (ЗВТ - частина цієї угоди. мені би, в принципі, і 2012 вистачило - ну але ти напрошуєшся
ти кажеш - це стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ
і щодо закладу: (твій вибір):
або не нижче VSOP і не менше 12 років single malt
або не нижче XO і не менше 18 років single malt
> якщо не посадять - питимемо самогонку
на радощах за молоду вкраїнську демократію
2011.07.19 | observеr
а кому потрібен "договір", дешевший за якісний туалетний папір - тобто нечинний?!
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > Бек ту бізнес: якщо ти настільки бажаєш програти черговий коньяк - можеш прийняти мої умови.
> > >
> > щоб зрівняти шанси і кляті бюрократичні процедури (про які чомусь не знають єврочиновники
> > якщо укр.суд посадить юлю по газовій справі без доказів про державну зраду, і при цьому за президентства януковича буде підписано угоду про ЗВТ і вона вступить в силу - то з мене VSOP. якщо посадять і угода не вступить в силу - з тебе односолодовий, не нижче 15 років
>
> в наперстки ніколи не грав? в тебе би вийшло
>
> в сенсі адекватности вибору якости віскі та коньяку та вступлення угоди в силу - 28 парламентів би її мали перед тим ратифікувати (якщо не помиляюся. думаю ні).
>
> давай тоді ще простіше:
>
> якщо Юлю посадяться за Януковича
> я кажу: - це не стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ за все того ж Януковича (ЗВТ - частина цієї угоди. мені би, в принципі, і 2012 вистачило - ну але ти напрошуєшся
> ти кажеш - це стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ
я кажу про діючу угоду, бо підписаний папір може потішити хіба євробюрократів, азарова ну й тебе
> і щодо закладу: (твій вибір):
> або не нижче VSOP і не менше 12 років single malt
> або не нижче XO і не менше 18 років single malt
XO vs. 18 single malt
2011.07.19 | Shooter
я знову не про те. Вірніше, я то про те, а от ти - не про те
observеr пише:> Shooter пише:
Я про те що на 28 ратифікацій потрібен час. Крім того, звісно, є любителі пошантажувати - як от, наприклад, Румунія чи, ймовірно, Угорщина. Яким суть договору та/чи посадка тов. ЮВКучми глиюоко по барабану - головне "своє вдерти". Тому затягування ратифікації є можливим.
Хоча й те, що у разі підписання договір, рано чи пізно, буде ратифіковано (за умови, звісно, якщо Ялинкович не стане Лукашенком) в мене ніяких страхів не викликає - тому й не бачу сенсу "продовжувати" термін суперечки. Хоча, можливо, ти просто потребуєш час щоб на фляшку коньяку наскладати?
> > давай тоді ще простіше:
> >
> > якщо Юлю посадяться за Януковича
> > я кажу: - це не стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ за все того ж Януковича (ЗВТ - частина цієї угоди. мені би, в принципі, і 2012 вистачило - ну але ти напрошуєшся
> > ти кажеш - це стане на заваді підписанню угоди по асоціації з ЄУ
>
> я кажу про діючу угоду, бо підписаний папір може потішити хіба євробюрократів, азарова ну й тебе
див. вище. крім того, мені ну майже невідомі випадки коли подібні договори не ратифікувалися. в т.ч. договори про асоціацію - невідомо.
> > і щодо закладу: (твій вибір):
> > або не нижче VSOP і не менше 12 років single malt
> > або не нижче XO і не менше 18 років single malt
>
> XO vs. 18 single malt
По цьому пункту домовилися.
Давай ще тоді по терміну.
Пропоную (щоби не тягнути кота за хвіст) таки вважати підпис/не підпис угоди про асоціацію як предмет суперечки.
2011.07.19 | observеr
пропоную "діюча угода за сидячої юлі і президенства януковича", інше - несерйозно
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
>
> Я про те що на 28 ратифікацій потрібен час. Крім того, звісно, є любителі пошантажувати - як от, наприклад, Румунія чи, ймовірно, Угорщина. Яким суть договору та/чи посадка тов. ЮВКучми глиюоко по барабану - головне "своє вдерте". Тому затягування ратифікації є можливим.
тому я і запропонував необмежений час - то ж не з'їджай
> Хоча й те, що у разі підписання договір, рано чи пізно, буде ратифіковано (за умови, звісно, якщо Ялинкович не стане Лукашенком) в мене ніяких страхів не викликає - тому й не бачу сенсу "продовжувати" термін суперечки. Хоча, можливо, ти просто потребуєш час щоб на фляшку коньяку наскладати?
ги. можемо авансово обмінятись пляшками, а потім той що програє - поверне свою
2011.07.19 | Shooter
типу або падишах помре, або осел?
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> >
> > Я про те що на 28 ратифікацій потрібен час. Крім того, звісно, є любителі пошантажувати - як от, наприклад, Румунія чи, ймовірно, Угорщина. Яким суть договору та/чи посадка тов. ЮВКучми глиюоко по барабану - головне "своє вдерте". Тому затягування ратифікації є можливим.
>
> тому я і запропонував необмежений час - то ж не з'їджай
див. заголовок
Крім того - зїзджаєш, власне, ти.
Оскільки суть суперечки не в тому що процес ратифікації може бути затягнутий на роки НЕ ЧЕРЕЗ ПОСАДКУ ЮЛІ, а через незалежні від цього обставини.
Які - повторююся, - абсолютно нічого спільного з евентуальною посадкою Юлі, сиріч з предметом суперечки не мають.
Тому якщо ти не слівщик, то ти таки маєш погодитися на те, що фактами, які вирішать на який бік схиляються шальки терезів, є підписання/або не підписання угоди про асоціацію між ЄС та Україною за умови посадки тов. ЮВКУчми в період правління тов. ВФЯлинковича, а не процес її (угоди) подальшої ратифікації.
> > Хоча й те, що у разі підписання договір, рано чи пізно, буде ратифіковано (за умови, звісно, якщо Ялинкович не стане Лукашенком) в мене ніяких страхів не викликає - тому й не бачу сенсу "продовжувати" термін суперечки. Хоча, можливо, ти просто потребуєш час щоб на фляшку коньяку наскладати?
>
> ги. можемо авансово обмінятись пляшками, а потім той що програє - поверне свою
та дивлячись як ти "крутишся" я якось остерігаюсь тобі апріорі фляшку довірити
То як - приймаєш абсолютно логічну конструкцію суперечки (див. вище)?
Чи зажимаєш коньяк?
2011.07.19 | observеr
хочеш кон'як на шару - так і скажи:D бо папері з великою ймовірністю підпишуть
розвівши при цьому Януковича на якісь серйозні поступки. а от діючою Угодою, при перетворені Януковича на Лукашенка, вона не стане. і навпакиShooter пише:
> observеr пише:
> Оскільки суть суперечки не в тому що процес ратифікації може бути затягнутий на роки НЕ ЧЕРЕЗ ПОСАДКУ ЮЛІ, а через незалежні від цього обставини.
взагаліто суть суперечки визначають двоє. а інакше це називається видурюванням кон'яку
2011.07.19 | Shooter
Слів майже защітан!
observеr пише:> розвівши при цьому Януковича на якісь серйозні поступки. а от діючою Угодою, при перетворені Януковича на Лукашенка, вона не стане. і навпаки
>
>
> Shooter пише:
> > observеr пише:
>
> > Оскільки суть суперечки не в тому що процес ратифікації може бути затягнутий на роки НЕ ЧЕРЕЗ ПОСАДКУ ЮЛІ, а через незалежні від цього обставини.
>
> взагаліто суть суперечки визначають двоє. а інакше це називається видурюванням кон'яку
Я пропоную йти навіть дальше ніж були твої початкові умови - пропоную на розгляд Угоду з асоціації.
Пропоную один з двох варіантів на твій вибір:
VSOP-12
XO-18
Але ти відразу починаєш активно пересувати наперстки...не яшкайся з юльками - не будеш перебирати їх звички
2011.07.19 | observеr
схоже закінчиш самозливом
Shooter пише:> observеr пише:
> Пропоную один з двох варіантів на твій вибір:
> VSOP-12
> XO-18
я тобі запропонував обидва
2011.07.20 | Shooter
чия би, так би мовити
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
>
> > Пропоную один з двох варіантів на твій вибір:
> > VSOP-12
> > XO-18
>
> я тобі запропонував обидва
Ти хеджуєш - я панімаю.
Але суть суперечки була
1) не про те скільки триватиме ратифікація догоди про асоціацію країнами ЄУ та Європарламетом,
2) а про те чи у разі посадки тов. ЮВКучма ЄУ піде на підписання угоди по ЗВТ (я "підняв" цей статус до "Угоди про асоціацію" - чим, власне, ускладнив свою позицію
Бо п.1 має чисто технічний характер, і може бути овпливнений рядом подій, які нічого спільного із предметом суперечки (п.2) не маються - як от
а) президент Ялинкович несподівано помре;
б) президент Ялникович не буде обраний на 2й термін а ратифікація затягнеться на 3 роки,
в)якась Румунія/Угорщина буде тупо шантажувати Україну ратифікацією цієї угоди, вимагаючи, наприклад, встановлення пам*ятників Дракулі/турулів на всіх карпатських вершинах.
Тому я так і не побачив обґрунтованого твого твердження - чому вирішальним пунктом має бути ратифікація угоди, а не її підписання. Unless, звісно, ти погоджуєшся з моїм твердженням - що навіть у випадку посадки тов. ЮВКучми ЄУ таки підпише угоду про асоціацію з Україною.
То як? погоджуєшся з логічним формулюванням умов суперечки чи продовжуєш і далі паси наперстками?
2011.07.16 | ak1001
MentBuster підливає (л)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,210848252,page=1За кордоном дивуються її дикунству, чимало моїх знайомі іноземців шоковані. Вони кажуть: невже у вас можна отак поводитись у суді?
2011.07.16 | Almodovar
Re: MentBuster підливає (л)
а Вас не питають, чи можнв у нас так поводитись СУДУ ?2011.07.16 | ak1001
а саме які у вас претензії до суду
по Тимошенко ще нічого особливого не булобуло і є по Луценко, про якого тюльки особливо не переймаються схоже
2011.07.19 | Taras-ods
То може Тимошенко так хіхікає?
мабуть чекає свого хіхатунчика з кремля, з котрим хіхікала над Україною.2011.07.19 | Пан Коцький
Непогана стаття М. Рябчука на цю тему (англ, л)
http://www.opendemocracy.net/od-russia/mykola-riabchuk/ukraine-blackmail-and-bluffUkraine: blackmail and bluff
Mykola Riabchuk, 18 July 2011
Under the direction of the new Polish presidency, the EU has dangled a huge “integration” carrot in front of Ukraine’s misbehaving political elite. The rationale, no doubt, is to win out in an us-or-Russia scenario. But Mykola Ryabchuk is unconvinced the Yanukovych government actually needs much persuading to turn West.
About the author
Mykola Riabchuk is a senior research fellow at the Ukrainian Center for Cultural Studies, in Kyiv, and co-founder and member of the editorial board of Krytyka, a leading Ukrainian intellectual magazine.
For at least a decade, I have been hearing from my Polish friends – journalists, scholars, and politicians – a recurrent phrase: “You know, we cannot care more for Ukraine than Ukrainians themselves.” Yet, they still try.
When Poland assumed its six-month presidency of the European Union on 1 July, its leaders declared candidly that one of their priorities was the promotion of Ukraine to associate membership of the EU and finalizing, by the end of the year, the Deep and Comprehensive Free Trade Agreement (DCFTA) as part of it. The desire seems to be so strong that the Polish president Bronislaw Komorowski did not hesitate, back in June at the Global Forum in Wroclaw, to praise Ukraine’s democratization and European integration efforts.
It is very unlikely that Polish president or any other European leader has been unaware of what is really going on in Ukraine. No doubt, they have good advisers, savvy regional experts, and competent staff in their embassies. They have certainly noticed that in the eighteen months of Viktor Yankovych’s rule all civic freedoms in Ukraine have shrunk, corruption has skyrocketed, and justice has descended from low to zero. Actually, all these processes are aptly reflected in the annual reports of reputable international organizations like Freedom House, Reporters without Borders, Transparency International, and some others. All of them have significantly downgraded Ukraine’s score in every area.
The political trials with absurd criminal accusations against the leaders of the opposition and members of the former government are only the tip of the iceberg, even though they seem to have caught most of the attention in Europe. There are much more worrisome developments in Ukraine that remain much less discernible and are virtually unaddressed by the European partners. First of all, there is a very high number of people from Donbas, very often with criminal records or facing allegations, placed in various leading positions all over Ukraine, primarily in Kyiv and especially in the courts, the police, the taxation administration, and prosecutors’ offices. Secondly, the number of tax police and security service raids against disloyal businesses, including mass media companies, has escalated dramatically. People are often searched, detained, and interrogated without any legal grounds or documentation. The Kharkiv Human Rights Group, which tries to monitor all violations of this kind, has recorded a significant increase in the number of cases of torture and unexplained deaths in custody. And finally, there are more and more unidentified “hooligans” and Zimbabwe-style paramilitary gangs that intimidate and assault and destroy property of anyone who openly supports the opposition, especially in the provincial areas of central and south eastern Ukraine. Even Ukrainian priests and believers are targeted in order to “persuade” them to join the Moscow patriarchate favored by President Viktor Yanukovych.
Why the rush?
So, why the rush? Why should a country that is steadily sliding down to Russian-style or even Belarusian-style authoritarianism be embraced by a European Union that presents itself as a community of values? Why should a regime that violates national laws and the constitution on a daily basis, emasculates the courts and renders them a mere appendage of the executive, rigs elections and extinguishes opposition, be encouraged in this activity and rewarded by the EU with an association agreement?
Alexander Motyl gives a good, though hardly definitive, explanation for the EU’s pending appeasement of Yanukovych (http://www.worldaffairsjournal.org/new/blogs/motyl/Integrating_an_Authoritarian_Ukraine_into_Democratic_Europe). The major rationale for this policy, shared, inter alia, by many pro-Western Ukrainians and pro-Ukrainian Westerners, including Prof. Motyl himself, is the strategic importance of pulling Ukraine into the Western orbit and preventing it from sinking further into the Russian sphere of influence. The first option means that even though “Ukraine won’t become fully democratic and market-oriented overnight… it will creep in that direction, as Ukrainians travel to Europe, as European economic ties with Ukraine are strengthened, as Ukrainian elites are forced to walk and talk like Europeans, as Ukraine slowly enters the European vocabulary and consciousness, and as European values slowly enter the Ukrainian vocabulary and consciousness.”
The second option, Motyl argues, means “an authoritarian and oligarchic Ukraine will only become more authoritarian and more oligarchic as part of any economic and political association led by today’s authoritarian and oligarchic Russia. Indeed, such an outcome would condemn Ukraine to economic backwardness for decades to come, as Ukraine would be transformed into Russia’s hinterland. And since Russia is the hinterland of the West, that would make Ukraine the hinterland of a hinterland.”
The alternative is clear-cut and hardly debatable. The first option is apparently preferable for both Ukrainians and European and ultimately, as Prof. Motyl argues, for Russians. So, he concludes, “strategic goals should guide strategic choices,” which means “even an authoritarian Ukraine should be integrated into European institutions.”
“If [Ukraine] signs a free-trade agreement with the EU and moves toward associate membership, its chances of becoming democratic, market-oriented, modern, and Western will grow. If it does not move toward Europe, Ukraine will either remain isolated in that no-man’s-land [between Russia and the EU] or, far more likely, move toward the Russia-led Customs Union, membership in which guarantees that Ukraine will become authoritarian, oligarchic, backward, and anti-Western. (…) So take your pick—creeping Europeanization or rapid hinterlandization.”
The “either/or” approach, however, is the major flaw of Motyl’s otherwise brilliant argument. Such a tricky alternative is exactly what the regime would like to sell to the EU: “Either you accept us as ugly (authoritarian and corrupt) as we are, or we move away to Russia.” First of all, this is a cynical blackmail that should be rejected in principle – if principles have any importance in the EU. And secondly, this is not only blackmail but also a bluff. The Ukrainian oligarchs are not going to Russia anyway because they know well – and even Mr. Yanukovych seems to have learnt this already – that Russia would never be satisfied with whatever concessions they make, until they are suffocated completely.
What’s better for Ukraine?
There is no good reason to believe that Mr. Yanukovych and his oligarchs are willing and ready to submit themselves to Russian suzerainty or are less able to withstand Russian pressure than the arguably “pro-Russian” to his boots Mr. Lukashenko. Even less likely is it that they would ever reject their beloved idea of “European integration” (see my earlier article: http://ukraineanalysis.wordpress.com/2011/06/28/virtual-euro-integration/ ) for the sake of anything Russia-led, and turn their backs on that very space in which all their vital interests are located.
So, when Alexander Motyl poses a rhetorical question: “What’s better for EU_UKraine_FlaguesUkraine? That Ukrainian oligarchs should hobnob with the rich and mighty in Davos or in Minsk? That Regionnaire elites should negotiate with Brussels or with Moscow? Where are they more likely to learn, or be forced to adapt to, democracy and markets?” – he offers a false alternative. In fact, the Ukrainian oligarchs made their choice long ago. And none of them is going to switch Davos for Minsk and Brussels for Moscow—not because they feel it is better for Ukraine but simply because they know perfectly well what is in their own best interests.
Hence, we should get rid of these pernicious “either/or” arguments and radically change the discourse. The only efficient and viable negotiation paradigm is simple: more for more, and less for less. If Kyiv sticks to the rules, it will get more carrots. If it keeps tampering with the rules, it will get more sticks. There are many ways to hit the corrupted elite where it really hurts them: by denying hard currency credits, withholding visas, or checking illegal property and bank accounts. The EU should focus on this. And the Ukrainian oligarchs would certainly be upset if their focus was limited to the Russian hinterland and know full well the relative value of Davos versus Minsk.
Ukraine should not be rejected outright but the process of integration must be more clearly and unambiguously stated. No final decision on the DCFTA is advisable until the current negative trends are reversed and clear proof of this is given in the 2012 parliamentary elections. This should be the real litmus test: either the Ukrainian authorities are serious about their European commitments or they consider the Europeans feckless idiots who can be easily tricked with bluff and blackmailed by smart Eurasian guys.
Even less advisable is ratification of the association agreement – preferably it should be delayed until the presidential elections of 2015 that should be recognized indubitably as free and fair. Otherwise, if the Polish plan and oligarchic dream are accomplished by the end of 2011, the Ukrainian authorities would receive a carte-blanche to destroy the opposition, to pass a highly perfidious and manipulative election law, to rig elections, create a constitutional majority in the parliament, and make the future election of any president within this body a pure formality.
So far, Viktor Yanukovych and his “Regionnaires” are apparently transforming Ukraine into another Belarus, albeit with a treacherous pro-European rhetoric. If the EU accepts this at face value, it may ultimately face the problem how to impose Lukashenko-style sanctions upon leaders who are associate members of the EU and ostensibly espouse the same values.
2011.07.19 | Shooter
hinterland of a hinterland - гарно сказано
Можна ще інакше: транспортнто-переробний придаток сірої відсталої зони між ЄУ та Китаєм