як Януковичу найзручніше вийти з суду над Тимошенко?
07/15/2011 | hrcvt
Вже майже очевидно, що посадити Тимошенко не зможуть. Після одного-двох дзвінків з Брюселя і Вашингтона прийдеться зразу випускати або тягнути і влазити в конфлікт, а тоді все рівно випускати. Це все не залежить від її вини і від доказів.
Цікаво, які є сценарії, щоб по можливості законно і вигідно для Януковича цю справу припинити.
Зрозуміло, що формула: "ми вирішили припинити ганебне судилище, бо зрозуміли, що недостойні судити Великого Непогрішимого Вождя, Який Апріорі Завжди Правий, а ще ми всі йдемо в відставку і просимо Вождя Прийняти Повну Владу в країні", - яку б хотіли почути її прихильники - не прозвучить.
А яка прозвучить?
Як варіант, Янукович може влаштувати так, щоб Тимошенко відпустити чітко на прохання ЄС. Тобто вона вже от-от має сісти, але ми, підкреслюючи нашу дружбу з ЄС і європейські прагнення - раз вони так хочуть - погоджуємось, переступаючи навіть юридичні правила. А домовитись може який-небудь друг України з європейських лідерів (щоб і його рейтинг підняти). Ця новина має попасти на перші шпальти. Всередині країни має виглядати так, що Янукович її (винну) помилував. А на Заході - що виконав їхнє прохання.
Цікаво, які є сценарії, щоб по можливості законно і вигідно для Януковича цю справу припинити.
Зрозуміло, що формула: "ми вирішили припинити ганебне судилище, бо зрозуміли, що недостойні судити Великого Непогрішимого Вождя, Який Апріорі Завжди Правий, а ще ми всі йдемо в відставку і просимо Вождя Прийняти Повну Владу в країні", - яку б хотіли почути її прихильники - не прозвучить.
А яка прозвучить?
Як варіант, Янукович може влаштувати так, щоб Тимошенко відпустити чітко на прохання ЄС. Тобто вона вже от-от має сісти, але ми, підкреслюючи нашу дружбу з ЄС і європейські прагнення - раз вони так хочуть - погоджуємось, переступаючи навіть юридичні правила. А домовитись може який-небудь друг України з європейських лідерів (щоб і його рейтинг підняти). Ця новина має попасти на перші шпальти. Всередині країни має виглядати так, що Янукович її (винну) помилував. А на Заході - що виконав їхнє прохання.
Відповіді
2011.07.15 | ak1001
не в Брюселі проблема а в Києві
якщо посадять Тимошенко значить наступним може виявитись будь хтотому насправді опір в Україні причому наверху в "елітах" набагато суттєвішій ніж в Брюселі
нашу еліту влаштовує що посадити можуть тільки в Штатах Лазаренка. а в самій Україні воруй - ніхачу, відповідати все одно ніколи не будеш
2011.07.15 | hrcvt
це зрозуміло, але питання не знімає
якось цей суд йому треба припиняти, причому вигідно більше собі, а не Тимошенко і іншим елітам.2011.07.15 | 2
Шива это прочитает, доложит Гане как свою разработку и получит мидаль.
Шутка. Есть стопятьсот других вариантов. Поджечь памятник Кобзону, принять йаду диоксину, объявить войну бацьке и сразу же сдаться в плен. Мало ли.2011.07.15 | Tatarchuk
я теж краще помовчу
фіг з ним Шиваю, тут і без нього повно бажаючих: хтось навіть статтю готовий написати з підказками )) най своє і подають.А то я помню як ми з відсутнім нині Спокусом Халепним жартували і дожартувалися, найбезглуздіші гротески почали втілюватись у життя тоді ще народним секрітаріятом.
2011.07.15 | Guest
Гарний спосіб стати схожим на Кім Чен Іра,
якийвідпускає Юлюне застосовує ядерну зброюна прохання Європив обмін на продовольчу допомогу.hrcvt пише:
> Як варіант, Янукович може влаштувати так, щоб Тимошенко відпустити чітко на прохання ЄС. Тобто вона вже от-от має сісти, але ми, підкреслюючи нашу дружбу з ЄС і європейські прагнення - раз вони так хочуть - погоджуємось, переступаючи навіть юридичні правила.
2011.07.15 | Tatarchuk
це його проблема, вам не здається?
2011.07.15 | hrcvt
не тільки його. Ця справа зачіпає перспективи України
2011.07.15 | hrcvt
я за те, щоб ця справа якнайшвидше закінчилась і Тимошенко лишилась на свободі
якщо треба для цього дати підказки комусь, то я б дав (якби мав підказки і їх було кому слухати).2011.07.15 | Tatarchuk
не думаю, що "зручно для Януковича" відповіда інтересам Нації, Держави чи ще там чогось
їжаку зрозуміло, що він автор і замовник процесу і несе всю олітичну відповідальність по справі Тимошенко, і додам, Луценка, "хвашистів" які плюндрували Сталіна тощо.Чого б вашим і моїм інтересам щось веліло його витягати з ситуації, яку він сам хотів і всіляко наближав?
2011.07.16 | hrcvt
затягування справи і посадка (зараз) Тимошенко - мені здається невигідним для Нації
з ряду причин. Відповідно, закриття справи здається вигідним. Інтереси Януковича в даній справі - інструментальні. Зрозуміло, що якщо йому підкажуть, як красиво вийти - то більший шанс, що справу скоріше закриють. От і все.2011.07.16 | Tatarchuk
а! то ви питаєте, як би картяру встати зі стола без канделябру, а то ще він
розігнівається і взагалі скаже що все чесно виграв? Однак, такий рівень вірноподданства для мене залишився десь у ХІХ сторічі. Ну, коли дворяни жонилися на придворних коханках, щоб зберігти обличчя царствуюєщево дома.2011.07.16 | hrcvt
пішли персональні інвективи на учасника форуму; але я наразі не збираюся в це втягуватись
Tatarchuk пише:> розігнівається і взагалі скаже що все чесно виграв? Однак, такий рівень вірноподданства для мене залишився десь у ХІХ сторічі. Ну, коли дворяни жонилися на придворних коханках, щоб зберігти обличчя царствуюєщево дома.
2011.07.16 | Tatarchuk
на вас штолі? під картярем я мав"увазі когось іншого
а ви, я так поняв, переказуєте синдром заложника (не треба злити терориста, бо ще гірше буде) - так, ні?2011.07.16 | hrcvt
а під "такий рівень вірноподданства"? (все, далі не втягуюся в вашу схему ескалації)
2011.07.15 | Koala
А суд над Тимошенко - це проблема суду, прокуратури і Тимошенко.
Але біда в тому, що цей форум про українську політику. І проблеми Януковича і Тимошенко - якраз по темі цього форуму.2011.07.16 | Tatarchuk
імноголь ви тут зустрічали гілок "як Тимошенко зручніше відкрутитись від суду"?
2011.07.16 | Koala
Та весь форум тільки ними і завалений, з точністю до того, що Янукович - ініціатор,
а Тимошенко - підсудна.2011.07.16 | Tatarchuk
пруфлінк на гілку з порадами для Тимошенко?
2011.07.16 | Koala
Тема розкидана по різних гілках. Але 123, наприклад, послідовно доводить, що
шкоду довести неможливо, тому справу доведеться закрити, і це оптимальна стратегія для захисту - настільки, що навіть в цю гілку запхався із цією ідеєю. Посилання шукати?2011.07.16 | Tatarchuk
іншіми словами, нема такої гілки. а 123 - відомий адвокат Тимошенко, да,да
2011.07.16 | Koala
Однієї окремої гілки - немає. А щоб захищати когось, не обов'язково бути у нього на утриманні,
достатньо бути чесною людиною. Мені чомусь раніше здавалося, що ви про це знаєте.2011.07.16 | 123
Re: Тема розкидана по різних гілках. Але 123, наприклад, послідовно доводить, що
Koala пише:> шкоду довести неможливо, тому справу доведеться закрити, і це оптимальна стратегія для захисту - настільки, що навіть в цю гілку запхався із цією ідеєю. Посилання шукати?
я цього не доводжу, я кажу що це неочевидний доволі аспект де є місце для дискусії, наскільки профан я може це зрозуміти. я навпаки писав виклав аргументацію на користь існування шкоди незалежно від існування кращої альтернативи, за що був побитий ногами (хоч і не наполягав що ця аргументація вірна)
2011.07.15 | 123
обламатися з доведенням шкоди, наприклад
з одного боку, всім ясно що шкода була - бо газ подорожчав, і ціна найвища в Європі.з іншого боку, якщо прийняти що доведення шкоди потребує доведення можливості кращої ціни, а таких доказів нема, то шкоду формально не довели і нема за що посадити, тому і випустили.
доволі пристойний для всіх варіант, нмд
2011.07.15 | hrcvt
тоді вийде, що суд довів невинність
формально це може бути (обставлено) так, але Януковичу це може не сподобатись, тому справа буде тягнутись.2011.07.16 | Микола Гудкович
Отож. Чого ви взагалі переймаєтеся? Он Янукович не переймається...
hrcvt пише:> формально це може бути (обставлено) так, але Януковичу це може не сподобатись, тому справа буде тягнутись.
Будь-що конструктивне Януковичу не сподобається. І Тимошенко не сподобається. Тому справа буде тягнутись.
2011.07.16 | 123
формально довів
hrcvt пише:> формально це може бути (обставлено) так, але Януковичу це може не сподобатись, тому справа буде тягнутись.
а неформально будуть казати що "все ясно". виграшна позиція - з одного боку "все з нею ясно", з іншого - "бачите в нас справедливі суди" і "ми чесні, на суд не тиснули"
2011.07.16 | hrcvt
ок, запишем цей сценарій теж
2011.07.15 | Микола Гудкович
Ніяк. Не треба було входити в воду, не знаючи броду
Тим більше, що навіть і був би якийсь шлях, то Янукович відкинув би його і прийняв би найтупішу пропозицію розумових плюгавців, які складають його оточення.
2011.07.16 | Мірко
Re: як Януковичу найзручніше вийти з суду над Тимошенко?
Кажете що в Брусселі та Вашінґтоні телефонне право. А в Україні такого не має бути? За усіма правилами етики,Тимошенко повинна була себе відсторонити від ґазових переговорів, як скомпрометована особа. Це наймякший висновок. Більш вірогідно що суд визнає що Юлія зрадила Україну за рахунок своїх вкрадених $450М (ну й підтримки від Путіна на президентських виборах).
А тоді не Вашінґтон дзвонитиме а Кремль.
2011.07.16 | Пані
Клав він на все це
І захоче ТЮлю посадити до 20-річчя Незалежності за будь яку ціну.2011.07.16 | hrcvt
та клав, скоріше всього, але мені в таких випадках подобається показати
що є інші варіанти, і для країни кращі, і для вас. Що можна нормально вийти і не вляпатися. А ці вляпаються, мабуть же.2011.07.16 | Tatarchuk
він її хоче посадити. Ну хоч на дєньок. тільки це і є для нього "зручно"
або, як би сказав його не менш затятий тезка, "елегантно".І щоби строка дати, тобто вибити з прав займати держпосади. І з помсти. І з переляку (реліктова пам"ять). І щоб не бути єдиним віп-політиком "із кримінальним минулим". Всьо там смешалось в домі-голові.
2011.07.16 | технолог
Re: та клав, скоріше всього, але мені в таких випадках подобається показати
hrcvt пише:> що є інші варіанти, і для країни кращі, і для вас. Що можна нормально вийти і не вляпатися. А ці вляпаються, мабуть же.
А з цього посилу, будь ласка, з подробицями...
Які варіанти для країни краще, при чому тут взагалі країна, хто вляпається?
На мою думку, найкраще для країни, щоб ЮВТ посадили, причому нє по-дєтскі, так, років на десять, щоб іншим політикам нарешті стало зтозуміло, що не країну треба розпилювати, а щоб, нарешті, створювати, включаючи громадянське суспільство...
2011.07.17 | hrcvt
Re: та клав, скоріше всього, але мені в таких випадках подобається показати
технолог пише:> hrcvt пише:
> > що є інші варіанти, і для країни кращі, і для вас. Що можна нормально вийти і не вляпатися. А ці вляпаються, мабуть же.
>
> А з цього посилу, будь ласка, з подробицями...
>
> Які варіанти для країни краще, при чому тут взагалі країна, хто вляпається?
Регіонали в разі посадки Тимошенко піддадуться міжнародному тиску і, можливо, якійсь формі ізоляції. Ця ізоляція вдарить не тільки по регіоналах, а і по Україні. Наприклад, це стане приводом загальмувати зближення з ЄС і т.д. Бо яскравий приклад недемократичних тенденцій в Україні. Тимошенко вже вдалося подати справу як політичне переслідування, а якщо посадять - то аргументація в цьому напрямку зміцниться. Звичайно, регіонали сам винні в таких оцінках. Якби не було в Україні інших (більш очевидних) порушень, то б і в вибіркове переслідування Тимошенко ніхто не повірив. А так - нема в регіоналів авторитету, щоб судити лідера опозиції і всі подумали, що це чесний суд.
> щоб іншим політикам нарешті стало зтозуміло, що не країну треба розпилювати, а щоб, нарешті, створювати, включаючи громадянське суспільство...
Ця справа не дасть їм такого розуміння, на жаль. Причини я згадав вище. Спочатку треба дати натяки, наприклад, що йде рух до справедливості, йде судова реформа і т. д., а коли в це повірять, тоді братися за лідерів опозиції.
2011.07.17 | hrcvt
І друга небезпека
Ця справа концентрує українську політику на особі Юлії Тимошенко. Таким чином забираються ресурси від справжніших і конструктивніших питань. Ці ресурси дуже обмежені. Починаючи з суспільної уваги, яка теж ресурс. Замість обговорювати, як обустроїть Україну, обговорюють гру трьох акторів у маніпулятивній п'єсі.2011.07.16 | Shooter
мені чомусь здається що її таки засудять
от чи посадять а чи дадуть умовний термін - це інше питання2011.07.16 | Shooter
воно очєнь даже показатєльно
коли за, у принципі, ту саму думку повідомлення Татарчука отримує 3+ (один з них мій), а моє повідомлення 1-.Юльки во всєй красє, так би мовити.
2011.07.16 | 2
Все дрыщефилы в сильнейшей степени моветоны.
Shooter пише:> Юльки во всєй красє, так би мовити. benetton
2011.07.17 | Shooter
Самокритика Ваша без сумніву вірна
2011.07.17 | Tatarchuk
ща прийде модер і обом вкатає бан. або - не прийде та/або не вкатає.
за образи обобщоних пользователей. Не знаю, Шутере, як ви без цього проживете, але нові правила не я встановлював. Мені вас буде трохи не фатать2011.07.17 | Shooter
Дякую за співчуття...
...але у Вас різночитання - я нє обобщал2011.07.17 | Tatarchuk
воно вам стане у нагоді
Shooter пише:> ...але у Вас різночитання - я нє обобщал
"юльки во всей красє"? Ну може ви і справді про всіх девушек на букву Ю роздумували, мало лі. Модератору розкажете на допиті, і він обмежиться попередженням номер Х. А взагалі, нервуватись через мінуси і плюси є моветон (с) Раджу просто не звертати на них уваги, ніж будувати конспірологічні теорії
2011.07.17 | Shooter
та я якось не сильно переживаю
Думаю, що, suma sumarum, і без Майдану моє життя не стане сірим та безбарвним.Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > ...але у Вас різночитання - я нє обобщал
> "юльки во всей красє"?
Саме так - типові юльки во всєй красє. Які тільки ісподтішка вміють зіпсувати повітря, а не арґументувати по суті.
Ну а хто вже себе відносить до юльків - це вже питання, швидше, самоідентифікації або наочної ідентифікації діями як от вище.
2011.07.17 | Tatarchuk
вмовили. УВМОД: Шутер юльків-дописувачів обобщає та унічижає
в особо цинічній хвормі. Чекаю на ніліціпріятний заСУД та поКАРАння2011.07.17 | Пані
МОД. Припиніть це, а то забаню
Shooter пише:> Саме так - типові юльки во всєй красє. Які тільки ісподтішка вміють зіпсувати повітря, а не арґументувати по суті.
Будь які узагальнені образи частини учасників форуму - неприпустимі.
В мене рука не дрогне.
2011.07.16 | Torr
поганим політикам місце в тюрьмі,
от така політична відповідальність.2011.07.17 | hrcvt
можна окремо влаштувати конкурс прогнозів
Поки що в мене враження, що не посадять (бо мало сили). Чи засудять без посадки - не знаю, але до президентських виборів судимість знімуть, бо інакше вона не зможе балотуватися. До парламентських-2012 - не знаю чи знімуть; очолювати БЮТ можна і не будучи в списку (але скоріше і до цих знімуть).