МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Надзвичайно цікавий і важливий виступ британського міністра про Україну (л)

07/21/2011 | Пані
Якось ЗМІ це проігнорували зовсім
http://www.fco.gov.uk/en/news/latest-news/?view=Speech&id=631817282

Відповіді

  • 2011.07.21 | Мірко

    Дякую!

    Таки думав що сподобається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.21 | Пані

      Re: Дякую!

      А самому поставити на форум????
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.07.21 | Мірко

        Re: Дякую! долучую ще й другу статтю - Дві України

        Ви мене на дві хвилини випередили. :)
        А тепер долучую файл від German Marshall Fund of the US Policy Brief
        " Дві України".
        Чомусь цей pdf файл не ліпиться тут. ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.07.21 | Пані

          Як ви перекладете swing-state?

          В мене фантазії не вистачає. Тобто я звісно розумію, що це, а як сказати... Це ж важливий мислевірус
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.07.21 | Сергій Вакуленко

            Я сказав би "держава на роздоріжжі"

            А загалом оцінка напрочуд твереза і збалансованість висловів узірцева.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.07.21 | Пані

              Та ні, принципово мається на увазі не те

              Це не просто на роздоріжжі - це те, що може вплинути на інших - на сусідів

              Походження терміну тут
              http://en.wikipedia.org/wiki/Swing_state
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.07.22 | Сергій Вакуленко

                Тоді нехай буде "паротяг на роздоріжжі"

                Куди поїде, туди й ваґончики за ним.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.07.22 | Сергій Вакуленко

                  Поправка зрання

                  Коли брати вплив держави на сусідів, маємо усталене образне окреслення: "реґіональний локомотив". Як-от (від Богдана Данилишина):

                  Якщо у середньостроковій перспективі нам важливо сповна використати переваги вступу України до СОТ і створити зону вільної торгівлі з ЄС, то у стратегічній - перетворити Україну на "РЕГІОНАЛЬНИЙ ЛОКОМОТИВ" економічного розвитку і зробити її успішним гравцем світової економіки.

                  http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2011/06/28/243281

                  Куди той локомотив рушить, наразі незрозуміло, але роздороіжжя в цьому випадку теж має залізничну назву: стрілка.

                  Отже, й буде "реґіональний локомотив перед стрілкою".

                  Якби ще Велика Британія стала за стрілочника, я б не мав нічого проти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.07.22 | zаброда

                    Фкамунє астаноффка (сивак од Назарбаїва)

                    Сергій Вакуленко пише:
                    >
                    > Отже, й буде "реґіональний локомотив перед стрілкою".

                    Треба б у п. Караванського попитати. Питомого. Хитай-край? :) Незнайшлях? Бодайбизнатидесінцяіпідстелитиштат? :D

                    > Якби ще Велика Британія стала за стрілочника, я б не мав нічого проти.

                    Вівсяна крупа в нас, кажуть, теж дорожчатиме ;) Чи захоче ж?
            • 2011.07.22 | loup-garou

              Мені здається, тут інше мається на увазі

              Американський вираз означає 1) штат без гарантованих електоральних уподобань, але також 2) штат, голосування в якому визначає результати виборів. Нмд наголос був на другому аспекті - тобто на тому, що напрямок, в якому Україна піде з роздоріжжя, визначить розвиток всіх інших пострадянських країн.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.07.22 | Пані

                Re: Мені здається, тут інше мається на увазі

                loup-garou пише:
                > Американський вираз означає 1) штат без гарантованих електоральних уподобань, але також 2) штат, голосування в якому визначає результати виборів. Нмд наголос був на другому аспекті - тобто на тому, що напрямок, в якому Україна піде з роздоріжжя, визначить розвиток всіх інших пострадянських країн.

                Взагалі то нас стосуються обидва пункти :) Хоча він на увазі, мабуть, дійсно мав 2.

                Гарно б це слово перекласти якось і всунути в дискурс. Але в мене фантазії не вистачає.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.07.22 | jz99

                  все вже придумано до нас

                  Пані пише:
                  > loup-garou пише:
                  > > Американський вираз означає 1) штат без гарантованих електоральних уподобань, але також 2) штат, голосування в якому визначає результати виборів. Нмд наголос був на другому аспекті - тобто на тому, що напрямок, в якому Україна піде з роздоріжжя, визначить розвиток всіх інших пострадянських країн.
                  >
                  > Взагалі то нас стосуються обидва пункти :) Хоча він на увазі, мабуть, дійсно мав 2.
                  >
                  > Гарно б це слово перекласти якось і всунути в дискурс. Але в мене фантазії не вистачає.
                  А тут і не треба. Подібне явище в нас давно існує, і назва своя:
                  … ця фракція перетворилася на золоту акцію будь-якої парламентської більшості…
                  … Нова фракція може перетворитися на «золоту акцію» …
                  … за рахунок відсутніх регіоналів чи наша фракція чи Литвина могла б називатися як якась там «золота акція» …

                  This is why we call it a potential “золота акція” for the whole of the Former Soviet Union.

                  P.S. офтоп — а Майдан часом не банив Великого Большого Брата? На алеї гілляк його скальпа не видно, але ж і черепа DMA там теж нема, тож, виходить, інформаційну функцію та сторінка ніби як утратила. Підозрюю, що він (ББ) просто нарвався на глюк, який на Майдані рідко, але трапляється — сайт відмовляє тобі у вході під своїм ім’ям, і враження складається саме таке, що тебе, мабуть, мовчки забанили. Треба просто спробувати через якийсь час або навіть тільки наступного дня.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.07.22 | Пані

                    Не згодна

                    jz99 пише:

                    > This is why we call it a potential “золота акція” for the whole of the Former Soviet Union.

                    Акція це частина цілого - а тут про яке ціле йдеться? Хто або що є акціонерним товариством? Я думаю "золота акція" не передає сутності swing state. Хоча б тому що там нема слова "держава".

                    >
                    > P.S. офтоп — а Майдан часом не банив Великого Большого Брата? На алеї гілляк його скальпа не видно, але ж і черепа DMA там теж нема, тож, виходить, інформаційну функцію та сторінка ніби як утратила.

                    Про DMA виправила. Не виходить всіх построїти ходити у вікі.

                    > Підозрюю, що він (ББ) просто нарвався на глюк, який на Майдані рідко, але трапляється — сайт відмовляє тобі у вході під своїм ім’ям, і враження складається саме таке, що тебе, мабуть, мовчки забанили. Треба просто спробувати через якийсь час або навіть тільки наступного дня.

                    Хто такий ББ????? Який точно нік? Ви про кого?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.07.22 | jz99

                      Re: Не згодна

                      Пані пише:
                      > jz99 пише:
                      > > This is why we call it a potential “золота акція” for the whole of the Former Soviet Union.
                      > Акція це частина цілого - а тут про яке ціле йдеться?
                      … the whole of the Former Soviet Union …


                      > Хто або що є акціонерним товариством? Я думаю "золота акція" не передає сутності swing state. Хоча б тому що там нема слова "держава".
                      Кхе… :) Йдеться ж про образний вислів, алегорію. Ясно, що порівняння має свої межі, і воно лише частково (однією рисою чи кількома) співставне з порівнюваним, то це так можна будь-яке закопати (наголос на смак). І чому обов’язково там має бути слово ”держава” — тільки тому, що у джерелі так? У них так склався вираз, але ж це не є правилом, от нашенька ”золота акція” не містить слова ”фракція”, то й що.

                      Та гаразд, як моє не в лад, то я з своїм назад :) Зерно тут — вибір, велика вага, сподівання, надія, вирішальність. Можна тоді казати про вирішальний голос, «вирішальну країну» (аналогія з вирішальною битвою), «країна-сподівання». Якщо трохи прикрасити переносним змислом, то це дівка на виданні (вже й звучало, ось, приміром, … влада тепер нагадує розпутну дівку на виданні, котру пізнало вже всеньке село, однак ніхто так і не зав’язав з нею серйозних стосунків на перспективу …, хоча наголос тут на чеснотах дівки, а не на сподіваннях легінів), але не ризикну запропонувати, бо нагенерите питань ще більш, як на акцію :) Може, хіба ще «країна-баран»? — куди він поверне, туди й отара. Або «країна-голобля».


                      > > P.S. офтоп — а Майдан часом не банив Великого Большого Брата?
                      > > Підозрюю, що він (ББ) просто нарвався на глюк…
                      > Хто такий ББ????? Який точно нік? Ви про кого?
                      Та оцей-о осьо пан… З його дописів не видно, за щоб то його було банити.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.07.22 | Пані

                        Re: Не згодна

                        jz99 пише:

                        > Та гаразд, як моє не в лад, то я з своїм назад :) Зерно тут — вибір, велика вага, сподівання, надія, вирішальність. Можна тоді казати про вирішальний голос, «вирішальну країну» (аналогія з вирішальною битвою), «країна-сподівання».

                        Вирішальна країна це звучить гордо! Я додам, дякую!


                        >Якщо трохи прикрасити переносним змислом, то це дівка на виданні (вже й звучало, ось, приміром, … влада тепер нагадує розпутну дівку на виданні, котру пізнало вже всеньке село, однак ніхто так і не зав’язав з нею серйозних стосунків на перспективу …, хоча наголос тут на чеснотах дівки, а не на сподіваннях легінів), але не ризикну запропонувати, бо нагенерите питань ще більш, як на акцію :) Може, хіба ще «країна-баран»? — куди він поверне, туди й отара. Або «країна-голобля».
                        >
                        >
                        > > > P.S. офтоп — а Майдан часом не банив Великого Большого Брата?
                        > > > Підозрюю, що він (ББ) просто нарвався на глюк…
                        > > Хто такий ББ????? Який точно нік? Ви про кого?
                        > Та оцей-о осьо пан… З його дописів не видно, за щоб то його було банити.

                        Його нема в бан списку. Якщо в нього є проблем з доступом - дізнайтеся які саме, або хай мені напише на мило або в ФБ
          • 2011.07.22 | thinker

            Re: Як ви перекладете swing-state?

            swing-state - українською політичною мовою буде " КУЛЬБІТ"....
  • 2011.07.21 | Hadjibei

    Бо ті ЗМІ належать певним особам.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.07.21 | Torr

    Why 'цікавий' і 'важливий'? I'd say it is too formal.

  • 2011.07.22 | Пані

    Частковий переклад статті

    https://maidanua.org/static/mai/1311287967.html

    Якщо кому не влом - можете перекласти все цілком (я випустила кілька очевидних або нудних речей) і поставте сюди, я додам в текст.

    Я взагалі дурію, що навіть ніби зацікавлена в цьому опозиція таке ігнорує.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.22 | zаброда

      Радше реферат Re: Частковий переклад статті

      Бо в "перекладі" годі бачити формальні ознаки випущеного. Може, инакше б і сенс держави-"гойдалки" став яснішим.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.22 | igorg

      Це той випадок коли слова нічого не значать, або є прикриттям реальних дій

      Якщо Україна настільки важлива то де були ті для кого вона так важлива принаймні 5 років тому? І друге. Тоталітарна, однопартійна система здатна забезпечити не меншу стабільність, а головне зробити це дуже швидко. Подивіться на Китай, де там демократія, плюралізм? Це заважає стабільності й інвестиціям? ПРУ це і є клан стабілізаторів (на зразок формаліну). Можливо проблема в тім що нема певності що цей стабілізатор не випарується?
      А от те що їх турбує безпека й добробут власної країни то це таки чиста правда, це має бути зразком.
  • 2011.07.22 | Pest Control

    Цікаво, що там надзвичайно цікавого і важливого?

    Черговий порожній спіч з нагоди. Припускаю, в той день було прочитано ще парочка таких же про "свінговість" низки центральноафриканських країн.

    http://www.panoramio.com/photo/34744106

    Yalta Memorial, Cromwell Gardens

    "This memorial was placed here by members of all parties in both houses of parliament and by many other sympathizers in memory of the countless men, women and children from the Soviet Union and other East European states who were imprisoned and died at the hands of Communist governments after being repatriated at the conclusion of the Second World War.

    Подробиці того, як саме ці люди були "repatriated", на табличку не вмістилися.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.22 | 123

      наприклад, що Україна - ніяка не Белорусь, і про "санкції" не може йтися

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.07.22 | Адвокат ...

        Це мі трохом нагадало "Ні міра, ні войни, а армію распустіть!"

        Як відомо, хамські довбойоби адекватно реаґують тіко на бабло та на бейсбольну битку.

        Бабла британці хамцям не дадуть, бейсбольну битку не покажуть. Від так адекватної реакції на їхні меседжі годі й чекать. Я навряд чи повірю, що британці теґо не розуміють.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.07.22 | zаброда

          "ДСК"

          Адвокат ... пише:
          > Від так адекватної реакції на їхні меседжі годі й чекать. Я навряд чи повірю, що британці теґо не розуміють.
          Звіт про відрядження нач'єврупра (тєкст тезісофф виступлєнія прілаґаіцца)
  • 2011.07.22 | igorg

    А ось ще одна західна ілюзія про МедвоПутенів

    Дорога на костях сталинских жертв, которая вела в земной ад
    ("The Times", Великобритания)
    Тони Хэлпин (Tony Halpin)
    http://www.inosmi.ru/history/20110719/172225056.html

    ...
    Медведев осуждает сталинские преступления намного решительнее, чем его предшественник Владимир Путин, ныне занимающий пост премьер-министра. Его первый президентский срок может вызвать полное разочарование, если он не выполнит свое решение по десталинизации до того, как уступит свое место в Кремле Путину. Но второй президентский срок Медведева, подкрепленный его смелой инициативой о десталинизации, превратит его в настоящего лидера «московской весны», которая сможет, наконец, вывести Россию из тени тирана.

    Отакої :). Сумно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.22 | Torr

      досить пропаганди від міністрів, виставіть шось цікаве і важливе з wikileaks!

    • 2011.07.22 | zаброда

      Джон? Джордж Ґордон??? Персі Біш?!

      igorg пише:
      > Дорога на костях сталинских жертв, которая вела в земной ад
      > ("The Times", Великобритания)
      > Тони Хэлпин (Tony Halpin)
      > http://www.inosmi.ru/history/20110719/172225056.html
      >
      > ...
      > ...вывести Россию из тени тирана.
      >


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".