А як ви думаєте, Тимошенко реально в чомусь винна?
07/28/2011 | Чучхе
Той факт, що вся репресивна машина держави включно з Богословською та Монтян за рік не змогла найти нічого, в чому можна було б реально завинуватити Юлію Володимирівну, наводить на думку, що значних порушень пи ній і не було.
Хоча рік тому я вважав би інакше
Хоча рік тому я вважав би інакше
Відповіді
2011.07.28 | Sviatoslav D
У чомусь винна. Тільки не у тому, в чому її звинувачують злочинці.
2011.07.28 | Микола Гудкович
Згоден
2011.07.28 | Чучхе
Чому вони тоді не звинувачують її в тому, в чому вона винна?
2011.07.28 | Микола Гудкович
Бо не хочуть посадити
Погугліть про Боконона та боконізм
2011.07.28 | Чучхе
Якщо не хочуть посадити, то який смисл тоді судити? Щоб виправдати?
2011.07.28 | loup-garou
Здрастє, який смисл. В другий тур ще попасти треба
2011.07.28 | Чучхе
В другий тур, як вже визначено, виходить Тягнибок
Дивно, що ви цього не знаєте2011.07.28 | loup-garou
Пруфлінк?
2011.07.28 | Чучхе
Прошу
http://news.liga.net/news/N1111573.htmlЛидера ВО "Свобода" Олега Тягнибока готовят ко второму туру выборов Президента 2015 года, в котором он будет соперничать с действующим главой государства Виктором Януковичем. Такой прогноз в интервью ЛІГАБізнесІнформ дала директор фонда "Демократические инициативы" им. Илька Кучерива Ирина Бекешкина. По ее словам, этот сценарий родился в России в 1996 году.
В частности, комментируя уголовные дела в отношении Юлии Тимошенко и Юрия Луценко, И.Бекешкина предположила, что таким образом власть пытается "обезглавить" их оппозиционные силы и "вытащить Тягнибока как главную оппозицию".
Следующей целью, считает социолог, будет вывести лидера "Свободы" во второй тур президентских выборов. "Повторить сценарий образца 1999 года, когда у Кучмы был низкий рейтинг. Тогда очень важно было дать Кучме соперника-коммуниста, потому что "уж лучше Кучма". Вынужденный выбор. Кстати, этот сценарий повторял российский вариант 1996 года, когда рейтинги Ельцина рухнули, и вместе с ним тоже выпустили во второй тур коммуниста Зюганова. Я не уверена, что теперь у них получится, потому что Тягнибок хорошо закрепился только в трех областях, а этого мало для того, чтобы пройти во второй тур. К тому же, есть еще Яценюк", - отметила И.Бекешкина.
http://www.gpu.com.ua/content/vtoroi-%C2%ABraund%C2%BB-missiya-vypolnima
именно Олег Тягнибок может занять место Виктора Януковича путем использования российского сценария 1996 года. Тогда рейтинги Ельцина обвалились, с ним во второй тур выпустили коммуниста Зюганова. Кстати, подобный сценарий уже практиковался в Украине в 1999 году - тогда в соперники Леонида Кучмы был выдвинут Петр Симоненко.
ще пошукать?
2011.07.28 | loup-garou
Пошукать. Бо поки що рейтинг Тягнибока знаходиться в межах статпохибки
а дніпропетровських і чернівецьких комсомольців посадити не намагаються.2011.07.28 | Чучхе
Кого зараз цікавить той рейтинг? У другий тур вийде той, кому накажуть
До речі, а як ви думаєте - Тимошенко у чомусь винна?2011.07.28 | loup-garou
Для "накажуть" Тягнибоку треба хоча б 10 см харизми відростити
а це йому не світить навіть Вашими з Бекешкіною стараннями.2011.07.29 | ziggy_freud
читайте уважно. Бекешкіна пише, що спробують, а не
що вийде протягнути Тягнибока у другий тур.і до того як будуть наступні президентські, ще багато зміниться...
2011.07.28 | kotygoroshko
і Кролік Re: В другий тур, як вже визначено, виходить Тягнибок
2011.07.28 | ОЛЕСЯ
Re: Пане Гудкович, Ви просто у десятку вціліли - без жодних зусиль! Так, бо не хочуть посадити
Дешева вистава великомучениці ї її катів. Морочать людям голови. Вибори от от на носі. Треба суспільство пересварити. Голоси "потечуть" у потрібне русло і вже ніхто навіть не подумає, що фальсифікації КОЛИСЬ МАЛИ МІСЦЕ В НОВІТНІЙ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ. І міжнародні спостерігачі будуть ствердно кивати головами як у Глібова, що все прозоро і чесно. Вони дуже добре навчилися на своїх помилках, щоб 2004 ніколи не повторився. Але що буде в 2012 і в 2015 при таких виставах?2011.07.29 | i.tichy
Re: Бо не хочуть посадити
Live by foma!2011.07.28 | Sviatoslav D
Вони її звинувачують в усьому. Але спромоглися витягти на суд лише те, що вважають "очевидним".
2011.07.28 | 123
може і в цьому також. адвокатам не вистачило часу розібратися в матеріалах справи
а вам тут наперед все відомо.2011.07.28 | Sviatoslav D
А вам вже добре відомо, що винні адвокати?
2011.07.28 | 123
Ваша функція на цьому сайті піднімати гілки беззмістовними дописами?
2011.07.28 | Sviatoslav D
Хіба ж не ви згадали адвокатів, які "не встигли", а не слідство, яке їм перешкодило це зробити?
Чи ви вважаєте свою відверту позицію на боці звинувачення єдиноправильною до такої міри, що її ні в якому разі не можна піддавати сумніву?Слідство не змогло навіть сформулювати суть звинувачення та вказати подію злочину - у цьому теж адвокати винні?
Чи у тому, що суддя, незважаючи на очевидність усього цього, не те що не закрив справи, а хоча б просто не направив її на дослідування?
Дивна річ: на форумі не бракує "фахівців" з міжнародного і просто тьма з конституційного права. А прокоментувати події з точки зору УПК нікому - усі скочуються до "політичних позицій".
2011.07.28 | 123
у Вас бурхлива фантазія, я ніде не писав що адвокати винні
я написав що навіть адвокати, в яких був доступ до матеріалів справи, не встигли з ними ознайомитися, що вже казати про тих, в кого не було цього доступу. а отже й робити висновки про те, чи є там склад злочину, нмд навряд чи можливо.решту лірики не коментую.
2011.07.28 | Sviatoslav D
Доступ до матеріалів та час для ознайомлення - вимога законодавства. (/)
Її порушення - підтвердження неправосудності діянь суду, який таким чином не в праві встановлювати істину.Спеціально для вас:
Европейский суд по правам человека вчера, 27 июля, принял решение по делу «Хусейн против Азербайджана», в котором признал незаконным ограничение защиты в сроках ознакомления с материалами уголовного дела.
Об этом сообщил народный депутат Сергей Власенко возле здания Печерского суда столицы, где продолжается рассмотрение так называемой газовой дела против Юлии Тимошенко, сообщает пресс-служба БЮТ.
«В деле «Хусейн против Азербайджана» рассматривалась абсолютно аналогичная ситуация, когда защитникам на изучение 6 000 страниц материалов уголовного дела предоставлялось 2, 3, 5 дней. То есть, практически тождественна ситуация. И Европейский суд по правам человека признал, что это является нарушением Европейской конвенции по правам человека, что такой суд не является справедливым, что такие решения не могут признаваться, что это является грубым нарушением права на защиту», - сообщил Сергей Власенко.
Как известно, судья Киреев предоставил защитникам Юлии Тимошенко всего 3 дня на изучение 5 тысяч страниц материалов дела.
Защитник Юлии Тимошенко напомнил, что Европейский суд по правам человека осуществляет правосудие по прецедентному признаку, то есть, в повторных аналогичных представлениях принимает аналогичные решения.
2011.07.28 | 123
Це ніяк не стосується предмету обговорення. Ви точно не робот?
2011.07.28 | loup-garou
А як ви думаєте, єдиного "політика", в якого Янукович може виграти, реально хочуть посадити?
2011.07.28 | Чучхе
Посадить-то хочуть, та хто ж їм дасть
2011.07.28 | Микола Гудкович
Не хочуть, та ніхто й не завадив би
2011.07.28 | Чучхе
Ще раз перепитаю: якщо е хочуть посадити, то нащо судять?
А якщо судять - то чому за неіснуючі, як видиться, провини?Невже за нею реально нічого нема?
2011.07.28 | Мартинюк
За "справедливу" ціну на газ судять
В існуванні/неіснуванні цієї провини ми переконаємся восени, коли почнеться опалювальний сезон і піднімуться ціни на газ бо "формула" і МВФ .2011.07.29 | Sviatoslav D
А за "вонючий газ" по 50 коли судитимуть?
2011.07.28 | Shooter
Якби дійсно хтіли - то би посадили
2011.07.28 | Микола Гудкович
Логіка трохи інша
Чучхе пише:> Той факт, що вся репресивна машина держави включно з Богословською та Монтян за рік не змогла найти нічого, в чому можна було б реально завинуватити Юлію Володимирівну, наводить на думку, що значних порушень пи ній і не було.
1. Репресивна машина ніби не бачить реальних можливостей зачепитися — розслідувати, наприклад, загадковий будиночок Тимошенко і його зв'язок з її декларацією; або саботаж проведення виборів до ВРУ. Звідки висновок: Тимошенко ніхто не збирається саджати.
2. Богословську та Монтян ви дарма до репресивної машини включили, нмд.
3. Порушення були, для визначення цього рухи незграбної репресивної машини — не найкращий критерій, але в тому-то й справа, що ніхто не збирається судити Тимошенко за щось реальне, бо це буде страшний прецедент, а воно їм треба?
2011.07.28 | Чучхе
Думаю, розслідування будиночку не дасть результатів
Микола Гудкович пише:> Репресивна машина ніби не бачить реальних можливостей зачепитися — розслідувати, наприклад, загадковий будиночок Тимошенко і його зв'язок з її декларацією; або саботаж проведення виборів до ВРУ.
А це просто безперспективно НМД. Я таким чином колись працював у часописі, наближеному до речі до ЮВТ, у якого Кучма відсудив 12 млн. грн, довівши підприємство до банкротства. Так от, коли прийшли судові виконавці описувати майно, то виявилось, що майна немає - приміщеня арендоване у однієї фірми, все його начиння - у другої, зарплату співробітникам платить якесь спільне українсько-антигуано-і-барбуданське підприємство тощо, а у самої газети 10 грн на рахунку.
Думаю, у випадку із дачею Тимошенко так і є. Та й з Межигір"ям так само - воно належить не Януковичу особисто, а якійсь юридичній особі, а може й декільком.
> 2. Богословську та Монтян ви дарма до репресивної машини включили, нмд.
Звичайно, їх місце - більше в дурці, тим більше, але оскільки зараз є попит на божевільних (Брейвік етс), то доводиться розглядати їх серйозно = що свідчить про несерйозність нашої державности до речі
> 3. Порушення були, для визначення цього рухи незграбної репресивної машини — не найкращий критерій, але в тому-то й справа, що ніхто не збирається судити Тимошенко за щось реальне, бо це буде страшний прецедент, а воно їм треба?
Ну а посадити людину за завідомо надуманими звинуваченнями - що воно їм дасть
2011.07.28 | 123
Re: Думаю, розслідування будиночку не дасть результатів
Чучхе пише:> Микола Гудкович пише:
> > Репресивна машина ніби не бачить реальних можливостей зачепитися — розслідувати, наприклад, загадковий будиночок Тимошенко і його зв'язок з її декларацією; або саботаж проведення виборів до ВРУ.
>
> А це просто безперспективно НМД. Я таким чином колись працював у часописі, наближеному до речі до ЮВТ, у якого Кучма відсудив 12 млн. грн, довівши підприємство до банкротства. Так от, коли прийшли судові виконавці описувати майно, то виявилось, що майна немає - приміщеня арендоване у однієї фірми, все його начиння - у другої, зарплату співробітникам платить якесь спільне українсько-антигуано-і-барбуданське підприємство тощо, а у самої газети 10 грн на рахунку.
>
> Думаю, у випадку із дачею Тимошенко так і є. Та й з Межигір"ям так само - воно належить не Януковичу особисто, а якійсь юридичній особі, а може й декільком.
так і є, але вони зобов*язані платити податок з реальної вартості безоплатно отриманої оренди на інших благ які там є.
2011.07.28 | Чучхе
Re: Думаю, розслідування будиночку не дасть результатів
123 пише:> так і є, але вони зобов*язані платити податок з реальної вартості безоплатно отриманої оренди на інших благ які там є.
Без сумніву. Я думаю, що якийсь договір оренди там існує, бо якби не існувало - уже б той будиночок би їй точно приписали в суд до швидких допомог і "таміфлю"
2011.07.28 | 123
в тому й справа що нема в неї договору оренди
Чучхе пише:> 123 пише:
>
> > так і є, але вони зобов*язані платити податок з реальної вартості безоплатно отриманої оренди на інших благ які там є.
>
> Без сумніву. Я думаю, що якийсь договір оренди там існує, бо якби не існувало - уже б той будиночок би їй точно приписали в суд до швидких допомог і "таміфлю"
Вона в декларації вказала, що нічого не платить за оренду, http://tsn.ua/ukrayina/timoshenko-ne-vidpovila-yak-oplachuye-orendu-svogo-budinku.html В когось звісно є договір оренди на цей будинок, але це не знімає з Юлі обов*язку сплатити податок на отримані безоплатно блага.
Єдина причина, чому це питання не підіймається - бо в них усіх та сама пісня, включно з Януковичем. Тому її торблять тільки за те, чого не міг зробити Янукович і Ко, що звісно складніше
2011.07.29 | 123
кстаті про Таміфлю хороше питання
мабуть не до Юлі - але фактом є те, що було закуплено Таміфлю за ціною, в кілька разів вищею тієї, яку виробник публічно пропонував шляхом розмішення відповідного оголошення на своєму сайті. Не знаю за що карати як не за таке.2011.07.28 | Shooter
А зрив виборів до ВРУ ніхто не буде розглядати
Бо навряд чи Рейдерюшенька хоче себе самого в тюрягу посадити.2011.07.28 | Sviatoslav D
Так можна дійти до відповідальності за зрив попередніх, прийняття політреформи та 3й тур виборів
Хоча швидше дійде до організаторів УБК та Майдану, бо справи у цьому напрямку вже рухаються.2011.07.28 | Shooter
Прийняття політреформи та 3-ій тур не були злочинами
А от махлювання в 2 турі з боку ялинковичів - так. І за це також потрібно було судити.Хоча чого юльку за це переживати? Сказано ж - "вибори - це злочин проти народу" (с)
Ось і дійте як партія вєлєла.
2011.07.28 | Sviatoslav D
А чим тоді є тієї політреформи відміна?
2011.07.28 | Shooter
Ви добре знаєте чим є її відміна.
Як і добре знаєте чим є зрив виборів до ВР Юлею, Рейдерюшою та Ко у свій час.Але Вам подобається, з напруженим виразом обличчя, займатися і надалі тупою БЮТівською демагогією, причому, в геть для цього не сприятливому місці.
Що вкотре свідчить: навіть з допомогою Печерського судилища тов. ЮВКучмі вибори не виграти.
2011.07.28 | Sviatoslav D
Ви добре знаєте, що я знаю, але не знаєте як відповісти?
2011.07.29 | Pest Control
Тимошенко або збрехала в декларації, або не сплатила податки за хатинку
Тобто варіант, що вона не порушила закон, логічно неможливий.2011.07.28 | AK
Так. Re: А як ви думаєте, Тимошенко реально в чомусь винна?
2011.07.28 | Koala
Так. В нехтуванні своїми обов'язками депутата і ПМ стосовно виборців.
В невиконанні законів (за що, в т.ч. і її стараннями, в нас не передбачена відповідальність). В брехні, що завдає державі шкоди (знову ж таки, відповідальності нема). В несплаті податків (теж за законами термін сплив).2011.07.28 | ak1001
досить власного розуму щоб оцінити юлін газовий контракт
і не зважати далі на політичну коньюктуру2011.07.28 | Odesa
Згідно з інформацією з вуст члена верхівки ПР,
Янукович наказав судити Тимошенко волюнтаристськи, не маючи інформації про наявність матеріалів проти неї, легковажно вирішивши, що за бажання накопати можна будь-що на будь-кого. А нині він сам спантеличений нікчемним результатом і не знає, як виходити з ситуації. Отже, версія про вимушену зміну стратегії судового переслідування Тимошенко з бажання посадити на спробу завдати шкоди репутації напередодні виборів тощо виглядає життєздатною...2011.07.29 | ak1001
питання було "реально в чомусь винна?"
а щодо жалюгідних результатів то про це вже казалось:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1310760249
"не в Брюселі проблема а в Києві
якщо посадять Тимошенко значить наступним може виявитись будь хто
тому насправді опір в Україні причому наверху в "елітах" набагато суттєвішій ніж в Брюселі
нашу еліту влаштовує що посадити можуть тільки в Штатах Лазаренка. а в самій Україні воруй - ніхачу, відповідати все одно ніколи не будеш"
2011.07.29 | Sviatoslav D
За інформацією з інших вуст, усі матеріали для передачі Тимошенко до ГПУ були готові ще 2009 р.
2011.07.29 | Микола Гудкович
Прокуратура думає, що свідки підтвердили, що так (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/07/28/6430549/
(Почалася нова забава: тлумачення слів свідків. "Справа розвалилася", "Свідки підтвердили злочин", "Свідок зняв провину з Тимошенко"...)
2011.07.29 | Мірко
Так