Чому те, що погано українцям - добре жидам? (/)
07/28/2011 | Almodovar
http://mycityua.com/news/country/2011/07/28/195757.html
Їм хтось заважає жити? Тут погроми? Їх били? У Рабиновича відібрали банк?
І хочеться бути толерантним...
Їм хтось заважає жити? Тут погроми? Їх били? У Рабиновича відібрали банк?
І хочеться бути толерантним...
Відповіді
2011.07.28 | ДП
Я би не ставиив "В.Рабінович=євреї".
2011.07.29 | Пан Коцький
Саме так. Ось про кишенькові "жидівські" організації недолуго шиті совєцькими білими нитками (л)
Правдиві (а не професійні жиди на кшталт Коломойського і Рабіновича) розуміють різницю...http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?bn=maidan_arch2011&key=1305069673
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: Я би не ставиив "В.Рабінович=євреї". А ким іншим може бути віце-президент EJU?
Европейского еврейского Союза2011.07.28 | ГРАД
Такого прояву ксенофобії я на Майдані не пам"ятаю.
2011.07.28 | Almodovar
А в чому Ви бачете ксенофобію?
У тому що я - українець і хочу жити українцем?А кого з фашистів героїзували, дозвольте почути! Список, будь ласка!
А я , наприклад, проти, що євреї шанують терориста Жаботинського, афериста Ротшильда, глитая Гінцбурга... Чому садист і злочинецьЛейба Бронштейн - їхній герой?
Так де ксенофобія? Від кого вона іде?
2011.07.28 | Георгій
Цікаво, скільки єврeїв насправді вважають Троцького своїм гeроєм...
Almodovar пише:> Чому садист і злочинецьЛейба Бронштейн - їхній герой?
2011.07.28 | Пані
Ви в словник дивилися?
Значення слова ксенофобія знаєте? Ваш допис дійсно - класика жанру.Всі українці тупі ксенофоби. Це я роблю глибокодумний висновок на основі вашого допису. Ви ж українець? (Як і Рабинович єврей).
2011.07.28 | ГРАД
Так
http://ru.wikipedia.org/wiki/КсенофобияВисновок помилковий.
Визначення "жид" у цьому дописі сприймаю саме як узагальнення та прояв зневаги до нації у цілому.
Як тоді називати Януковича, Азарова, Пшонку та інш. за національною ознакою?
Я за національністю українець, приблизно десь на одну чверть. Все інше білоруси, росіяни, поляки, можливо є ще якійсь домішки.
Не досліджував.
2011.07.29 | Роман Сербин
Національність і етнічність - різні речі
ГРАД пише:> Визначення "жид" у цьому дописі сприймаю саме як узагальнення та прояв зневаги до нації у цілому.
жид - старе словянське слово, яке збереглося в усіх словянським мовах окрім російської, де його замінили євреєм․ в Україні його витиснула совєтська русифікація на прикінці 20х рр․
> Як тоді називати Януковича, Азарова, Пшонку та інш. за національною ознакою?
У світі тепер вживається ″нація″ ″національність″ для державної приналежности, а ″етнос″ ″етнічність″ етнічне походження″ для того що в СРСР розуміли під ″національною ознакою″․ Нажаль в Україні й далі плутають національність з етнічністю․
> Я за національністю українець, приблизно десь на одну чверть. Все інше білоруси, росіяни, поляки, можливо є ще якійсь домішки.
Це правильно, лише під національністю треба розуміти Ваш громадянський статус а не етнічне походження․ А ким Ви себе уважаєте в етнічному сенсі, це вже залежить від Вас․
> Не досліджував.
Цікава і корисна тема, варта щоб нею зацікавитися․
2011.07.29 | Георгій
В Україні, такe вражeння, цього ніхто нe розуміє
2011.07.29 | Мірко
Re: Національність і етнічність - різні речі
Роман Сербин пише:> У світі тепер вживається ″нація″ ″національність″ для державної приналежности, а ″етнос″ ″етнічність″ етнічне походження″ для того що в СРСР розуміли під ″національною ознакою″․ Нажаль в Україні й далі плутають національність з етнічністю․
>
Дорогий Романе,
Може Ви зможете тоді пояснити збентеженим материковим українцям чому тубільці Канади офіційно звутся First Nations (перші нації). Може знаєте про яку там їхню первинну "державну приналежність" йде? Не буду мучитити Вас про якийсь там національний статус Квебекуа який признав їм наш Стефко Гарпер. Може це значить що Квебек уже відокремився але ми з Вами сидівши при компі цього не зауважили?
Ні. Нація - латина. Етнос - по грецьки. А по нашому - народ. А то про що Ви писали - це громадянство (citizenship). Як казалось колись - Civis Romanus Sum. А я - Civis Canadiensis Sum, хоч по національності - українець.
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: Національність і етнічність - різні речі
Мірко пише:> Роман Сербин пише:
> > У світі тепер вживається ″нація″ ″національність″ для державної приналежности, а ″етнос″ ″етнічність″ етнічне походження″ для того що в СРСР розуміли під ″національною ознакою″․ Нажаль в Україні й далі плутають національність з етнічністю․
> Дорогий Романе,
> Може Ви зможете тоді пояснити збентеженим материковим українцям чому тубільці Канади офіційно звутся First Nations (перші нації). Може знаєте про яку там їхню первинну "державну приналежність" йде? Не буду мучитити Вас про якийсь там національний статус Квебекуа який признав їм наш Стефко Гарпер. Може це значить що Квебек уже відокремився але ми з Вами сидівши при компі цього не зауважили?
Я властиво не знаю, коли, як і чому в Канаді (і Америці) почали вживати слово ″нації″ у відношенні до тубільських племен. Жив би Джім Мейс, міг би нам точніше сказати. Можливо це з тих часів коли уряди підписували з різними племенами договори, які гарантували тубільцям дані права. В Канаді вони мають, як знаєте автономні організації з особливими правами. На Ваших ″вестах″ можете краще розвідати усі деталі, бо ″перших націй″ там пропорційно більше і їх присутність досить відчувається.
Щодо Квебеку, то тут, як знаєте, продовжується рух за втримання французької ідентичности, як етносу (для декого) та пертворення її в націю в державному сенсі (для інших). Тому, що квебечанський національний рух дуже зрізничкований і поділений, то наш Гарпер визнав існування тут окремої нації, в старому (етнічному) сенсі того слова (властиво одному з двох бо у французькій мові ще з ХІХ століття йшла полеміка про націю в етнічному та державному значенні). Від того визнання абсолютно нічого не змінилося.
Думаю, тут не треба шукати для України якогось прикладу чи моделі.
>
> Ні. Нація - латина. Етнос - по грецьки. А по нашому - народ. А то про що Ви писали - це громадянство (citizenship). Як казалось колись - Civis Romanus Sum. А я - Civis Canadiensis Sum, хоч по національності - українець.
Так казалось колись, а тепер, коли подивитесь в онлайн словник, то побачите таке:
http://dictionary.reference.com/browse/nation
nation:
–noun
1. a large body of people, associated with a particular territory, that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess a government peculiarly its own: The president spoke to the nation about the new tax.
2. the territory or country itself: the nations of Central America.
3. a member tribe of an American Indian confederation.
Цікаво, що в дефініції говориться про people, territory, і особливо: unity - єдність, про що й ходиться для України.
Думаю, що для України потрібні не гри термінами, а вироблення чітного поняття про українських громадян (усіх походжень) та їхню спільну українську державу. Громадяни і держава уже існують, треба лише виробити відповідні принципи для злагоди громадян та розбудови демократичної держави з громадянським суспільством. При тому треба визнати українськість (в етно-культурному сенсі) за підставу цеї держави й суспільтва - це нормальна база в усіх демократичних країнах - та права етнічних меншин․
2011.08.01 | Мірко
Re: Національність і етнічність - різні речі
Роман Сербин пише:>...Гарпер визнав існування тут окремої нації, в старому (етнічному) сенсі того слова (властиво одному з двох бо у французькій мові ще з ХІХ століття йшла полеміка про націю в етнічному та державному значенні). Від того визнання абсолютно нічого не змінилося.<
В первинному правильному сенсі.
>(М) Ні. Нація - латина. Етнос - по грецьки. А по нашому - народ. А то про що Ви писали - це громадянство (citizenship). Як казалось колись - Civis Romanus Sum. А я - Civis Canadiensis Sum, хоч по національності - українець.<
> (РС) Так казалось колись, а тепер, коли подивитесь в онлайн словник, то побачите таке:
>
> http://dictionary.reference.com/browse/nation
> nation:
> –noun
> 1. a large body of people, associated with a particular territory, that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess a government peculiarly its own: The president spoke to the nation about the new tax.
> 2. the territory or country itself: the nations of Central America.
> 3. a member tribe of an American Indian confederation.<
Америка, безнаціональна держава, плутає значення слова нація. Не знаю чи навмисне чи через брак власного досвіду. (хоч як бачимо - визнає індіян як нації в первинному сенсі)
> Цікаво, що в дефініції говориться про people, territory, і особливо: unity - єдність, про що й ходиться для України.<
Українці (населення) - бидло. Але спробуйте сказати Курдам що вони не нація. Або подивіться наскільки неможливо тим же американцям створити штучну Іракську "націю". Через своє плутання словом "нація" тисячі американців гинуть за цапову душу.
> Думаю, що для України потрібні не гри термінами, а вироблення чітного поняття про українських громадян (усіх походжень) та їхню спільну українську державу. Громадяни і держава уже існують, треба лише виробити відповідні принципи для злагоди громадян та розбудови демократичної держави з громадянським суспільством. При тому треба визнати українськість (в етно-культурному сенсі) за підставу цеї держави й суспільтва - це нормальна база в усіх демократичних країнах - та права етнічних меншин․<
Вироблення чіткого поняття залежить від точного розуміння слів. Нехай гамериканці плутаються в якихсь державних націях. Ми маємо зрозуміти що народ це нація в первинному сенсі, чи пак етнос у грецькому. А український народ кінчиться там де кінчиться українська мова.
Інакше - державну (псевдо-національну) єдність в сучасних межах і за сучасним переписом може забезпечити лише московська мова - бо її розуміють та вживають яких 90 відсотків населення. Не тішить це мене.
Reductio ad absurdum - Скажім завтра мандариномовні китайці вистріляють усіх 45 мільйонів населення української території, і заселять її 45 мільйонами своїх але без того щоби змінити назву держави. Тоді раптом на другий день матимемо омріяну об'єднану "Україну" із, (по вашому), процвітаючoю "українською" нацією.
(а фактично до певної міри це точно те що москалі зробили, лише не за один день)
2011.08.01 | Роман Сербин
Re: Національність і етнічність - різні речі
Мірко пише:> Америка, безнаціональна держава, плутає значення слова нація. Не знаю чи навмисне чи через брак власного досвіду. (хоч як бачимо - визнає індіян як нації в первинному сенсі)
Скажіть це американцям.
> > Цікаво, що в дефініції говориться про people, territory, і особливо: unity - єдність, про що й ходиться для України.<
>
> Українці (населення) - бидло.
Цеї Вашої реторики не зрозумів!???
> Але спробуйте сказати Курдам що вони не нація.
Це нація в етнічному сенсі, яка хочи бути нацією в політичному (державному) сенсі.
> Або подивіться наскільки неможливо тим же американцям створити штучну Іракську "націю". Через своє плутання словом "нація" тисячі американців гинуть за цапову душу.
Американські амбіції в Ірані не є творити іранську націю - політичну (така вже існує), чи етнічну (це американцям не в голові), а втримати ту територію як державу де можна спокійно інвестувати. Американці гинуть не за цапову душу а за нафту.
>
> Вироблення чіткого поняття залежить від точного розуміння слів. Нехай гамериканці плутаються в якихсь державних націях. Ми маємо зрозуміти що народ це нація в первинному сенсі, чи пак етнос у грецькому. А український народ кінчиться там де кінчиться українська мова.
В чіткости й проблема - починати треба від правильного синтаксису - американці, а не Гамериканці. А щодо українського народу, то він не кінчиться там де кінчиться українська мова.
> Інакше - державну (псевдо-національну) єдність в сучасних межах і за сучасним переписом може забезпечити лише московська мова - бо її розуміють та вживають яких 90 відсотків населення. Не тішить це мене.
Це вже справді reductio ad absurdum. Українська держава існує, а консолідувати її треба як етносу, а на базі громадянського суспільства довкола українського етносу.
> Reductio ad absurdum - Скажім завтра мандариномовні китайці вистріляють усіх 45 мільйонів населення української території, і заселять її 45 мільйонами своїх але без того щоби змінити назву держави. Тоді раптом на другий день матимемо омріяну об'єднану "Україну" із, (по вашому), процвітаючoю "українською" нацією.
> (а фактично до певної міри це точно те що москалі зробили, лише не за один день)
Так, це справді reductio ad absurdum. З ним нема що дискутувати.
2011.08.03 | Мірко
Re: Національність і етнічність - різні речі
Роман Сербин пише:> Мірко пише:
>
> > Америка, безнаціональна держава, плутає значення слова нація. Не знаю чи навмисне чи через брак власного досвіду. (хоч як бачимо - визнає індіян як нації в первинному сенсі)
>
> Скажіть це американцям.<
Нераз питаю - якого племени.
>(M) Але спробуйте сказати Курдам що вони не нація.
>
> (РС)Це нація в етнічному сенсі, яка хочи бути нацією в політичному (державному) сенсі.<
Йой! Чи не простіше сказати - це нація яка прагне власної держави? (принцип бритви Оккама)
>(РС)Американці гинуть не за цапову душу а за нафту.<
Таки за цапову душу.
> (РС)В чіткости й проблема - починати треба від правильного синтаксису - американці, а не Гамериканці.<
Знову йой! Де сенс гумору?
>(РС)А щодо українського народу, то він не кінчиться там де кінчиться українська мова.<
А що? Може там де хтось кордони нашрябав? Чи могли Ви пояснити мої покійній бабці що її національність була австрійською, а потім українською, а тоді польською а далі СССРською (чи пак московською), а потім німецькою, а далі бельгійською і нарешті канадійською? Це національність???
>(М) Інакше - державну (псевдо-національну) єдність в сучасних межах і за сучасним переписом може забезпечити лише московська мова - бо її розуміють та вживають яких 90 відсотків населення. Не тішить це мене.
>
>(РС)Це вже справді reductio ad absurdum. Українська держава існує, а консолідувати її треба як етносу, а на базі громадянського суспільства довкола українського етносу.<
Та ж держава і етнос дві різні речі. Як можна консолідувати державу як етнос?
Ви може хотіли по Сталінськи сказати що треба консолідувати декілька етносів (національностей) довкола провідного українського етносу на благо єдности держави? Та ж тут віз поставлений так далеко поперед коня що ніяк його не запр'яжеш!
>(M)Reductio ad absurdum - Скажім завтра мандариномовні китайці вистріляють усіх 45 мільйонів населення української території, і заселять її 45 мільйонами своїх але без того щоби змінити назву держави. Тоді раптом на другий день матимемо омріяну об'єднану "Україну" із, (по вашому), процвітаючoю "українською" нацією.
> > (а фактично до певної міри це точно те що москалі зробили, лише не за один день)
>
>(РС) Так, це справді reductio ad absurdum. З ним нема що дискутувати.<
Ні. Це доказ абсурдности поняття державної національности, - як і є вищеподаний приклад життєпису моєї бабці. Як уже пояснив - таку концепцію вигадали американці. У них розуміння State (держава) цілком помішане бо в побутовому сенсі це для них означає "провінція". І якраз тому зачали вживати Nation у розумінні державa. Вигадали це розуміння бо слово State їх плутало.
2011.08.04 | Мірко
Ще один доказ абсурдности поняття державної чи пак політичної національности,
Якщо Ви та інші на цім форумі справді вірите в модерне поняття державної національности, тоді мусите аплодувати рішення вищого адмінісративного суду щодо попереднього рішення Донецького апеляційного суду - що Роман Шихевич ніякий герой України. Суди, мислячи якраз Вашою лоґікою узнали що геройом України не може бути хтось що не мав українського громадянства і тим самим не був українцем по "національности".За їхною та Вашою лоґікою Каґанович може бути героєм України, а Тарас Чупринка нехай претендує на звання героя Польщі!
Відповіді на це та попередні reductio ad absurdum у Вас нема бо для українців саме поняття державної "національности" є не лише абсурдом, але й ворожим мислевірусом.
2011.08.01 | thinker
Re: Національність і етнічність - різні речі
а конкретніше - хто він є - громадянин Ізраїлю та водночас громадянин України, бувший мер міста Одеси Едуард Гурвіц, - він українець за національністю, чи єврей за етносом???2011.08.01 | Роман Сербин
Re: Національність і етнічність - різні речі
thinker пише:> а конкретніше - хто він є - громадянин Ізраїлю та водночас громадянин України, бувший мер міста Одеси Едуард Гурвіц, - він українець за національністю, чи єврей за етносом???
Він безперечно єврей за етним походженням. В Ізраїлі він ізраїлець за національністю, а в Україні він українець за національністю.
Подвійне громадянство це, на мою думку, політичне (й правове) шахрайство, з якого мають вигоду держави, які його визнають і також люди які його колись запровадили а тепер використовують. Але це інша тема. Держави й суспільства не будуються на подвійних громадянствах та подвійних громадянах.
2011.07.29 | Георгій
А у США є щe й Colbert Nation
http://www.colbertnation.com/Мірко пише:
> Може Ви зможете тоді пояснити збентеженим материковим українцям чому тубільці Канади офіційно звутся First Nations (перші нації).
(ГП) Офіційно тeж іноді дурниці кажуть. У моєму штаті Місісіпі тeж є Чокто нeйшн, Чікасо нeйшн, і т.д.
> Ні. Нація - латина. Етнос - по грецьки. А по нашому - народ. А то про що Ви писали - це громадянство (citizenship). Як казалось колись - Civis Romanus Sum. А я - Civis Canadiensis Sum, хоч по національності - українець.
(ГП) Алe ж Україна нe імпeрія, як колишня Римська (або СРСР), і нe нація імігрантів, як Канада.
2011.07.29 | Kohoutek
Re: (л)
Роман Сербин пише:> жид - старе словянське слово, яке збереглося в усіх словянським мовах окрім російської, де його замінили євреєм․ в Україні його витиснула совєтська русифікація на прикінці 20х рр․
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&wrapid=tlif131194607717611&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#ru|be|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&wrapid=tlif131194607717611&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#ru|bg|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&wrapid=tlif131194607717611&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#ru|mk|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&wrapid=tlif131194607717611&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#ru|sr|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: (л)
Цікаво які слова вживалися в тих ″православних″ мовах до визволення старшим православним братом?Для порівнання:
http://translate.google.com/?hl=en#en|hr|Jew
http://translate.google.com/?hl=en#en|pl|Jew
http://translate.google.com/?hl=en#en|cs|Jew
http://translate.google.com/?hl=en#en|sk|Jew
http://translate.google.com/?hl=en#en|sl|Jew
2011.07.29 | Kohoutek
Re: (л)
Роман Сербин пише:> Цікаво які слова вживалися в тих ″православних″ мовах до визволення старшим православним братом?
Сербів, болгар і македонців?
Чи Ви вважаєте, що весь світ, крім росіян, мусить називати євреїв "жидами"?
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|el|jew
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|sq|jew
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|ka|jew
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|it|jew
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|lv|jew
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru&q=jew&wrapid=tlif131194855315210&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|ro|jew
2011.07.30 | Роман Сербин
Re: (л) Уважаю, що це не надто корисна забава; справа в іншому
Засудження цього слова з російсько-імперської позиції․ А для України, це лише вияв ще одного елементу русифікації та знецінювання української мови, літератури й культури․ Уся українська література вживала слово жид поки не накину їй цей каркан․2011.07.28 | ГРАД
Слово "жид" для вас є нормальним у визначенні національості?
І правда, що усім українцям погано? Тим, що при годівниці, теж?2011.07.29 | Роман Сербин
Re: Слово "жид" для вас є нормальним у визначенні національості?
ГРАД пише:> І правда, що усім українцям погано? Тим, що при годівниці, теж?
Думаю, що в годівниці, усім добре, незалежно від етнічного походження․
А щодо слова жид то воне не визначає національності (громадянства) в жодній країні, але всюди говорить про етнічність․
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: Слово "жид" для вас є нормальним у визначенні національості?
А Ви коли-небудь цікавились, яка є нормальна назва жидівської національності по-жидівськи?2011.07.29 | Kohoutek
ДУЖЕ добре запитання!
Сергій Вакуленко пише:> А Ви коли-небудь цікавились, яка є нормальна назва жидівської національності по-жидівськи?
Пропоную Вам (а також всім бажаючим це з'ясувати) просто запитувати у кожного знайомого українського єврея українською мовою: "Скажіть, будь ласка, як ви називаєте свою національність"? Саме в такому формулюванні, щоб не було жодних пересмикувань і ніяких підказок. А потім, будь ласка, поділиться досвідом. Взагалі-то я впевнений в результаті, однак цікаво буде перевірити.
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Нема вже українських. Є "советские евреи" та їхні нащадки
Kohoutek пише:> Пропоную Вам (а також всім бажаючим це з'ясувати) просто запитувати у кожного знайомого українського єврея українською мовою: "Скажіть, будь ласка, як ви називаєте свою національність"?
2011.07.29 | Kohoutek
Є українські.
Ті євреї, що мешкають в Україні - українські євреї. Ось їх і треба запитувати, як вони називають свою національність (у сенсі - етнічну приналежність) українською мовою. Дуже простий і ефективний спосіб узнати реальний стан речей.2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Аж ніяк (+л)
"Мешкають в Україні" не означає "українські". У найращому разі — "тоже укрáинские".А як воно по-їхньому "несовєцькому", можна почути отуточки:
http://www.youtube.com/watch?v=6xl9zaIBSIc
2011.07.29 | Kohoutek
Як.
Сергій Вакуленко пише:> "Мешкають в Україні" не означає "українські". У найращому разі — "тоже укрáинские".
"Мешкають в Україні" абсолютно тотожнє "українські". Бо вони НЕ українці, вони - євреї. Українські росіяни - ті росіяни, що мешкають в Україні, українські угорці - угорці, що мешкають в Україні. І вони залишаються українськими навіть, якщо не розмовляють українською або розмовляють не дуже добре.
Я розумію, що Ви хочете сказати: були якісь автентично українські жиди, які винищені, а зараз залишилися лише радянські євреї. Так були й українці іншими! А зараз є ті, які є. Інших немає. І, до речі, ті старі українці ще в позаминулому сторіччі українцями себе не називали. Шевченко і Франко, мабуть, дещо здивувалися би, якби їм повідомили, що їхня самоназва - "українці". То, може, ім'я нашого народу теж негідне? Може, нам слід називати себе не так, як МИ хочемо, а так, як хтось нам вкаже?
> А як воно по-їхньому "несовєцькому", можна почути отуточки:
> http://www.youtube.com/watch?v=6xl9zaIBSIc
Це - ідіш. "Українець" на ідіш буде теж не так, як українською.
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
І тим, що співають цією мовою, я більше вірю
Kohoutek пише:> Це - ідіш.
Коли вони гордо стверджують: "Іх бін айн йид", — то навряд чи образяться на слово жид.
А оті, що ображаються, якраз такого й не співають, — бо мови не знають.
От тільки заковика: на кого ж вони мають більше ображатися: на українців чи на отих співаків? Чи, може, на власних дідусів і бабусь, що "юдофобськи" називали себе самих йидами-жидами?
Чи на себе — за те, що зреклися власних дідусів і бабусь?
Я, до речі, пробував колись своїх харківських знайомих "советских евреев" розпитати (вже по чарчині), чи не шкодують вони за втраченим. І почув же таки: бабусиною рідною мовою справді був їдиш. "А ви ж чому від неї не навчилися?" — "Немодно було". — "А не почуваєтесь відтятими від власного минулого? Навіть пісень своїх заспівати не можете, а тільки «Падмасковниє вічіра»..." — Мовчанка.
І видно було, що мулько людям від тієї розмови.
2011.07.29 | Kohoutek
Re: І тим, що співають цією мовою, я більше вірю
Сергій Вакуленко пише:> Я, до речі, пробував колись своїх харківських знайомих "советских евреев" розпитати (вже по чарчині), чи не шкодують вони за втраченим. І почув же таки: бабусиною рідною мовою справді був їдиш.
Німецький діалект. І не соромно було їхнім прабабусям зрікатися від рідного ...? (не знаю, що у них на момент зречення було рідною мовою). А прабабцям тих прабабусь - від рідної арамейської. А їхнім прабабцям - від івриту...
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Ото, до речі, зовсім не є незаперечна річ
Kohoutek пише:> І не соромно було їхнім прабабусям зрікатися від рідного ...? (не знаю, що у них на момент зречення було рідною мовою). А прабабцям тих прабабусь - від рідної арамейської. А їхнім прабабцям - від івриту...
Є такий знаний фахівець у Тель-Авіві — Пол Векслер. Ось у мене перед очима його стаття, що має вийти друком у цьому році.
Уривочки (в перекладі):
...походження багатьох жидівських громад поза Палестиною слід би шукати на велику міру в наверненні місцевої людності — рясно засвідченому...
... перехід на юдейську віру вимагав тільки присутності невеличкого гурту жидівських купців. "Діяспорний" міт набув поширення в Європі через те, що меншинну релігію часто мають за чужинецьку, а її вірян називають чужинцями.
...більшість жидівських мов були незалежно творені з місцевого матеріялу (і творцями їх часто були — річ якнайістотніша — місцеві люди, навернені на юдейство)...
...жидівський різновид німецької (назва їдиш засвідчена з кінця XV ст.) міг бути створений лише нежидівською людністю, наверненою на юдейство.
2011.07.29 | Роман Сербин
Пол Векслер - цікава стаття, де має вийти і якою мовою?
Сергій Вакуленко пише:> Kohoutek пише:
>
> > І не соромно було їхнім прабабусям зрікатися від рідного ...? (не знаю, що у них на момент зречення було рідною мовою). А прабабцям тих прабабусь - від рідної арамейської. А їхнім прабабцям - від івриту...
>
> Є такий знаний фахівець у Тель-Авіві — Пол Векслер. Ось у мене перед очима його стаття, що має вийти друком у цьому році.
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Англійською — у збірнику пам'яті Шевельова
Але то в ній не головна тема.2011.07.29 | Odesa
Re: Нема вже українських. Є "советские евреи" та їхні нащадки
Сергій Вакуленко пише:> Kohoutek пише:
> > Пропоную Вам (а також всім бажаючим це з'ясувати) просто запитувати у кожного знайомого українського єврея українською мовою: "Скажіть, будь ласка, як ви називаєте свою національність"?
Є українські. Були, є і, певен, будуть. Кількох знаю. А як вони називають себе своєю чи не своєю мовою - то їхня глибоко особиста справа.
Тут йдеться про те, як Я називаю їх МОЄЮ мовою. Ну, і зі мною разом всі мої ненормативні предки від дідів-бабусь і глибше, усі ці ненормативні Володимир Великий, Ярослав Мудрий, Богдан Хмельницький, Іван Мазепа, Іван Франко, Михайло Грушевський, Тарас Шевченко, Леся Українка та Григорій Сковорода, що наче мухи обсіли українські грошові знаки, вся подальша українська культура-література до її знищення на Соловках та в інших приємних місцях, між іншим, дивакуваті галицькі жиди, що вразили малописьменного вар`ята Хрущова своєю екзотичною самоназвою, і всі-всі україномовні до остаточної заборони "окремої" української мови наприкінці 1920-х років і складання для її донищення і асиміляції сумновідомих "російсько-російських словників". Якщо ми, "право-ліво-обережні", слухняно-обережно погоджуючись вчергове з аргументами імперської пропаганди, твердимо, що українське слово "жид" є ненормативним з огляду на ненормативність схожого на нього російського "жід" в російській мові, то автоматично визнаємо цим, що ніякої "окремої української мови" немає, що вона є лиш якимось непорозумінням, викривленням "жіваго вєлікорусскаго" (сиріч, вона сама є ненормативною). "І ваще, нєчєво дєліться, всє ми русскіє" etc. "Што і трєбовалось доказать!.."
"Нехай щастить!" для москвина теж може видатися не дуже нормативним, як ми знаємо з відомого анекдоту, то що ж нам - і це словосполучення забороняти?
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: Нема вже українських. Є "советские евреи" та їхні нащадки
Odesa пише:> Є українські. Були, є і, певен, будуть. Кількох знаю.
А я вже й не знаю. Вони-бо тільки в телебаченні вигулькують. Ідеться не про винятки, а про загальну тенденцію.
> А як вони називають себе своєю чи не своєю мовою - то їхня глибоко особиста справа.
Своєю, кажете? Ось дві цитатки з передмови до самовчителя мови їдиш, виданого 2007 р. в Чернівцях:
"А хто ми без своєї віри, своєї культури, своєї мови?.. Безродні.
Безбатченки. Розвій-вітер… Є народи, що не мають власної мови. А у нас їх кілька: іврит, їдиш, ладіно... Яка ж із них найрідніша? Звичайно, материнська – маме-лошн. Нас намагаються переконати, що – іврит".
"Наша рідна єврейська мова – їдиш починає зникати з рідного краю. І якщо сто років тому на цій землі володіли нею 98% євреїв, то у 1979 році – 10%, у 1990-му – 2%, а нині – 0,01%".
> Тут йдеться про те, як Я називаю їх МОЄЮ мовою. Ну, і зі мною разом всі мої ненормативні предки від дідів-бабусь і глибше, усі ці ненормативні Володимир Великий, Ярослав Мудрий, Богдан Хмельницький, Іван Мазепа, Іван Франко, Михайло Грушевський, Тарас Шевченко, Леся Українка та Григорій Сковорода, що наче мухи обсіли українські грошові знаки, вся подальша українська культура-література до її знищення на Соловках та в інших приємних місцях, між іншим, дивакуваті галицькі жиди, що вразили малописьменного вар`ята Хрущова своєю екзотичною самоназвою, і всі-всі україномовні до остаточної заборони "окремої" української мови наприкінці 1920-х років і складання для її донищення і асиміляції сумновідомих "російсько-російських словників". Якщо ми, "право-ліво-обережні", слухняно-обережно погоджуючись вчергове з аргументами імперської пропаганди, твердимо, що українське слово "жид" є ненормативним з огляду на ненормативність схожого на нього російського "жід" в російській мові, то автоматично визнаємо цим, що ніякої "окремої української мови" немає, що вона є лиш якимось непорозумінням, викривленням "жіваго вєлікорусскаго" (сиріч, вона сама є ненормативною). "І ваще, нєчєво дєліться, всє ми русскіє" etc. "Што і трєбовалось доказать!.."
Та про це й сперечатися нічого. Давно вже час скинути московські окуляри.
2011.07.30 | Георгій
Діячі української культури єврeйського eтнічного походжeння
Натан Рибак, Лeонід Пeрвомайський, Мойсeй Фішбeйн...2011.07.31 | Odesa
"И ещё не весь развёрнут свиток..." (М.Волошин)
Георгій пише:> Натан Рибак, Лeонід Пeрвомайський, Мойсeй Фішбeйн...
Насправді цей список одних тільки літераторів можна було б збільшити кількаразово (ну, хоча б іменем М.Бажана). А фантастичний художник Абрам Маневич, один зі співзасновників Академії Красних Мистецтв! А пам`ятник Шевченку в Харкові хто створив, пам`ятаєте? А музика (безліч імен, ну хоча б Рахлін), а інші сфери життя (вбитий МГБ Лев Ребет, між іншим, і чимало тих, що важили життям і гинули за свободу України в "жидівській сотні" УГА, в УПА)!.. Тривале співжиття наших етносів просто не могло не призвести до значної взаємної інтеграції.
Анекдот в тему:
зі шкільного твору: "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье".
2011.07.29 | Георгій
Re: ДУЖЕ добре запитання!
Kohoutek пише:> Пропоную Вам (а також всім бажаючим це з'ясувати) просто запитувати у кожного знайомого українського єврея українською мовою: "Скажіть, будь ласка, як ви називаєте свою національність"? Саме в такому формулюванні, щоб не було жодних пересмикувань і ніяких підказок. А потім, будь ласка, поділиться досвідом. Взагалі-то я впевнений в результаті, однак цікаво буде перевірити.
(ГП) І я впeвнeний у рeзультаті - скажуть, "єврeй." А трeба насправді, "українeць." Тому що в Україні є українці українського, російського, білоруського, єврeйського, польського, грeцького, гагаузського і інших eтнічних походжeнь, а також дужe багато українців змішаного eтнічного походжeння (як, наприклад, всі бeз винятку мої родичі).
Ось Вам такий приклад: один мій дужe старий і добрий друг, який має прізвищe на -ов, у 1991 р., коли прибув до США, писав у своєму робочому рeзюмe: "Nationality: Russian. Citizenship: Ukrainian." А мій кeрівник, д-р Ерік Мілнeр, чиї прeдки припливли до США на "Мeйфлавeрі," у приблизно той самий час писав у своєму рeзюмe: "Nationality: US citizen."
2011.07.29 | Kohoutek
В різних суспільствах - різні традиції і підхід до цих питань. Єдиного стандарту немає.
2011.07.29 | Kohoutek
Re: В різних суспільствах - різні традиції і підхід до цих питань. Єдиного стандарту немає.
І різний слововжиток. На Заході "національність" означає, здебільшого, громадянство, у нас - етнічне походження. Нічого поганого в тому в кожному випадку немає. Однакові слова в різних мовах, в різних культурах, в різних обставинах можуть означати різні речі.2011.07.29 | Георгій
Можe і так, алe мeні хотілося б бачити...
... мeншe випадків протиставлeння сeбe українцям і Україні на суто eтнічній основі. У старшому поколінні - наприклад, сeрeд друзів моїх батьків, яким вжe 70-80 - є люди, які готові будь-кому мало нe очі видряпати, якщо їм скажуть, що й вони тeж українці (у сeнсі українські громадяни). Було б добрe, якби в наступних поколіннях такe зникло б.2011.07.29 | Kohoutek
Re: Можe і так, алe мeні хотілося б бачити...
Георгій пише:> Було б добрe, якби в наступних поколіннях такe зникло б.
А я думаю, і зникне. Етнічне в усьому світі все більше поступається національному (в сенсі політичної нації). І у нас - теж. До речі, багатьом це дуже не до вподоби.
2011.07.30 | harnack
Re: Слово "жид" + "єврей" + "єгуді" + "юдей"... можуть бути ізраїльцями...
В Ізраїлі етнічність визначається як "єгуді" (однина) і "єгудім" (множина). Всі в Ізраїлі є ізраїльцями-ізраїльтянами! Етимології тих слів - можуть бути подібні, або різні. Натепер - байдуже.Yehudi or Jehudi (Hebrew יהודי, endonym for Jew) is a common Hebrew name...
The Jewish ethnonym in Hebrew is יהודים Yehudim (plural of יהודי Yehudi) which is the origin of the English word Jew. The Hebrew name is derived from the region name Judah (Yehudah יהודה).
Українці - мають право на власну традицію!
2011.07.28 | ГРАД
У визначенні національності словом "жид" та у відвертому узагальненні
Almodovar пише:> У тому що я - українець і хочу жити українцем?
> А кого з фашистів героїзували, дозвольте почути! Список, будь ласка!
> А я , наприклад, проти, що євреї шанують терориста Жаботинського, афериста Ротшильда, глитая Гінцбурга... Чому садист і злочинецьЛейба Бронштейн - їхній герой?
>
> Так де ксенофобія? Від кого вона іде?
Саме у вашому дописі.
Невже ВСІ євреї шанують тих, кого ви навели?
Тоді що, всі німці - фашисти? Через те, що хтось із них шанує Гітлера?
Так і серед росіян достатньо шанувальників Шикельгрубера і нацизму.
Те що ви народились українцем не ваша заслуга. Що робити тим, хто народився євреєм?
Ви певні, що живете українцем?
Що є у вашому розумінні "українець"? Невже це якось відмінно від самовизначення "громадянин України"?
Громадяни України не всі є українцями за національністю, чи не так?
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: У визначенні національності словом "жид" та у відвертому узагальненні
ГРАД пише:> Що є у вашому розумінні "українець"? Невже це якось відмінно від самовизначення "громадянин України"?
> Громадяни України не всі є українцями за національністю, чи не так?
″Українець″ може бути вжитий в сенсі громадянина України і також етнічному походженні․ Китаєть, який жеве в Україні і має українське громадянство є українцем (громадянином) китайського (етнічного) походження․
Вживайте це розрізнення і не буде плутанини понять․
2011.07.28 | Пані
Були, просто ми попередників вивели
2011.07.28 | Koala
Наприклад, отруйні гази - українцям погані. Може, жидам добрі?
Almodovar пише:> http://mycityua.com/news/country/2011/07/28/195757.html
> Їм хтось заважає жити?
Рабіновичу - може, і заважає. Зісельс, Фішбейн і Фінберг тут до чого?
> І хочеться бути толерантним...
Щось непомітно.
2011.07.28 | Almodovar
Ну, можливо й перебрав у виразах
некоректно висловився. Але Рабінович таки не правий!До речі, а хто він,якщо не єврей? невже киргиз?
2011.07.28 | ГРАД
Re: Ну, можливо й перебрав у виразах
Almodovar пише:> некоректно висловився. Але Рабінович таки не правий!
>
> До речі, а хто він,якщо не єврей? невже киргиз?
Рабінович - це Рабінович. Як Янукович є Януковичем , Гітлер є Гітлером, Сталін - Сталіним.
Відповідає кожен сам за себе. За вчинки і за слова.
Національність тут ні до чого.
Ви некоректно висловились, приймається.
Проїхали.
2011.07.28 | Odesa
Насправді проблема українофобії серед етнічних жидів в Україні
і чималої частини населення Ізраїлю існує. Про причини цього явища можна (і слід) говорити; його штучний характер (як і будь-якої іншої ксенофобії) є очевидним. Цілковите ігнорування і заперечення його є таким самим проявом ксенофобії (українофобії), як і антисемітизм. Безперечно, такі персонажі, як Рабинович чи Фельдман зокрема, розпалюють обопільну підозрілість двох наших народів штучно і свідомо, тому потребують особливої уваги демократичних спільнот з обидвох боків. Слово ж "їм", адресоване невідь кому конкретно (Рабиновичеві цілком вистачило б і однини), а відтак - усім поспіль, звичайно, є абсолютно некоректним і лише сприяє успіхові сумнівної справи розпалювання напруження між двома народами та ескалації обопільної ксенофобії.2011.07.29 | Роман Сербин
В Україні і поза нею існує багато українофобії й юдофобії - це нікому не тайна! Тайна ось що:
Як ці хвороби правильно зрозуміти та знайти на них ліки․ А це можна зробити лише серйозною обопільною роботою․ Не існують фобій без причин․ Тому нарікати на ″штучні″ причини не правильно, бо причини є, чи оправдані болі, чи зловісні наміри, але причини є․ Їх треба знайти, висвітлити перед усіми (і носіїв і жертв фобій) і разом старатися їх розв'язати․ Треба відважно кинути собі і противникові виклик до відкритої і чесної співрозмови․ Розуміється, легше нічого не робити і лише з боку нарікати․․․2011.07.29 | Odesa
Re: В Україні і поза нею існує багато українофобії й юдофобії - це нікому не тайна! Тайна ось що
Так, в Україні існує стільки українофобії, що вона вже стала майже державною релігією нашої "недопеченої УССД"! А от в Ізраїлі масової юдофобії, в США американофобії і т.д. до безкінця - немає. Цим ми помітно відрізняємося від решти людства. Тому й реакція нині нечисленних не зомбованих московською пропагандою людей (незалежно від етнічного походження, до слова) на прояви українофобії саме в Українській Державі, увесь історичний сенс постання якої якраз полягає у впровадженні "українофілії", є такою гострою.Роман Сербин пише:
> Не існують фобій без причин․ Тому нарікати на ″штучні″ причини не правильно, бо причини є, чи оправдані болі, чи зловісні наміри, але причини є․ Їх треба знайти, висвітлити перед усіми (і носіїв і жертв фобій) і разом старатися їх розв'язати․ Треба відважно кинути собі і противникові виклик до відкритої і чесної співрозмови․ Розуміється, легше нічого не робити і лише з боку нарікати․․․
Штучність причин не є ознакою їхньої відсутності. На штучність я не нарікаю, а просто констатую. І далі стверджую: ксенофобія - завжди штучна, бо людський світ створений (в найширшому розумінні цих слів) не з Ненависті, а з Любові. Сенс культивованої імперською Москвою ксенофобії в даному конкретному випадку - розсварення неросійських етносів, що, за словами Новодворської, "відповзають від нас" (Москви), поміж собою і з цілим світом, щоб їх зручніше було загарбати знову. Вважаю "українською частиною справи" боротьби з цим явищем у першу чергу саме боротьбу проти антисемітизму в українських лавах і будь-де у світі. Бо саме антисемітизм пхають до українських голів "люди, стрелявшие в наших отцов". А у жидівські голови підсувають, "залізно аргументуючи" по-луб`янському, українофобію, і справою честі жидівської спільноти є не дати їй туди дороги, а вже наявну терпляче вичавлювати.
Мого батька катував в МГБ слідчий Абрамович, а на каторзі з загальних робіт (гарантована смерть за кілька місяців) витягла до шпиталю і тим врятувала від смерті лікарка Зуперман. Я, будучи "расовим українцем" з добре розвіданим на 5-8 колін вглиб генеалогічним деревом, неодноразово ставав об`єктом як українофобських, так і антисемітських (!) нападок (мовляв, "сильно вумний" тощо). Вірю: ми згодом без посередників, самі поміж собою вирішимо наші проблеми, проаналізуємо і подаруємо колишні звитяги і гріхи, на відміну від ведмежат зі старої дитячої казки, що знайшли голівку сиру!
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: В Україні і поза нею існує багато українофобії й юдофобії - це нікому не тайна! Тайна ось що
Odesa пише:> Штучність причин не є ознакою їхньої відсутності. На штучність я не нарікаю, а просто констатую. І далі стверджую: ксенофобія - завжди штучна, бо людський світ створений (в найширшому розумінні цих слів) не з Ненависті, а з Любові.
Ми по різному розуміємо ″штучність″. На мій погляд немає штучних причин. Причина є це що спонукає. Можна вірити, що людський світ створений з Любові і для любові, але на жаль в ньому багато ненависти. На ці ненависти є причини і їх треба знайти й викорінювати. Ксенофобія є причиною багато зла, але на ксенофобію є причини, і їх треба знайти.
> Сенс культивованої імперською Москвою ксенофобії в даному конкретному випадку - розсварення неросійських етносів, що, за словами Новодворської, "відповзають від нас" (Москви), поміж собою і з цілим світом, щоб їх зручніше було загарбати знову.
Тут маєте причини культивування ксенофобії.
> Вважаю "українською частиною справи" боротьби з цим явищем у першу чергу саме боротьбу проти антисемітизму в українських лавах і будь-де у світі. Бо саме антисемітизм пхають до українських голів "люди, стрелявшие в наших отцов". А у жидівські голови підсувають, "залізно аргументуючи" по-луб`янському, українофобію, і справою честі жидівської спільноти є не дати їй туди дороги, а вже наявну терпляче вичавлювати.
Найкраще з цими двома хворобами боротися одночасно і одним фронтом (спільною акцією двох сторін проти юдофобії і українофобії, до б вони не проявлялися). А для цього треба діалог, який не легкий, але не є неможливим.
> Мого батька катував в МГБ слідчий Абрамович, а на каторзі з загальних робіт (гарантована смерть за кілька місяців) витягла до шпиталю і тим врятувала від смерті лікарка Зуперман. Я, будучи "расовим українцем" з добре розвіданим на 5-8 колін вглиб генеалогічним деревом, неодноразово ставав об`єктом як українофобських, так і антисемітських (!) нападок (мовляв, "сильно вумний" тощо).
Це я добре розумію.
> Вірю: ми згодом без посередників, самі поміж собою вирішимо наші проблеми, проаналізуємо і подаруємо колишні звитяги і гріхи, на відміну від ведмежат зі старої дитячої казки, що знайшли голівку сиру!
″Посередників″ будете мати, хоча тих яким не буде подобатися таке зусилля вирішити проблеми, аж поки не зможете створити солідний діалог а взаємній довірі двох сторін. Щасти!
2011.07.29 | Мартинюк
Справа в тому що батьківщиною більшості євреїв світу є саме Україна
І суміжні землі, які однак в памяті євреїв заміщуються саме Україною. Це факт встановлений статистично.Окрім того євреї з України найхитріші і найздоровіщі бо круто замішані на всіляких козаках і опришках.
Наприклад хасидизм - це кодекс життєвої мудрості українських селян , козаків та шляхтичів, записаний євреями поміж обслуговування цих респондентів у своїми шинками.
Як сказав один із стопів хасидизму ( це 100% українська релігія бо виникла суто на території України і на початку її сповідували виключно мешканці України) для єврея-хасида відмовитися від написання власної книжки це те саме що відмовися від народження сина. Тому є сила силенна таких книжечок-брошурок, в яких у вигляді цитат записані всілякі розумні вислови нетверзих українських пияків.
А оскільки легковірним євреям задурили голову і до вели що батьківщиною більшості світтових євреїв є не Україна а Ізраїль, то прихована але нереалізована любов до своєї історичної батьківщини ( тобто України) за законами психології замінюється ненавимстю.
До речі те саме з кацапами - вони ненавидять Україну бо насправді вона є їх історичною батьківщиною. Ніхто так неннеавидить галичан, як росіянин, який походить з підмосковного Галича чи Коломни(Коломиї).
2011.07.29 | Odesa
Re: Справа в тому що батьківщиною більшості євреїв світу є саме Україна
Так і є. Я був уражений, коли дізнався, що частина ритуального співу, що її протягом століть механічно виспівують хасиди, є релігійно нейтральний текст старовинної пісні українською мовою.І - анекдот у тему:
жид-хасид відрізняється від жида-комуніста тим, що у дні суворого релігійного посту перший потайки їсть, а другий - потайки постить.
2011.07.29 | Георгій
У тому числі і оцього єврeя (л., від.)
http://www.youtube.com/watch?v=r-QpaFBD6nE2011.07.29 | Роман Сербин
Re: У тому числі і оцього єврeя (л., від.) - До речі, один з моїх улюблених співаків, а
ця пісня це насолода!І немає причини чому б він та інші вихідці з України не були б приятелями України у світі. Точніше - причини були і є, але їх треба знайти, правильно проаналізувати і елімінувати.
2011.07.29 | Георгій
Моїх тeж! А його тато, видатний амeриканський кінорeжисeр, називав сeбe "ДАсін"
Амeриканські джeрeла називають Дасіних "єврeями російського походжeння," алe насправді вони, здається, з Київщини... Ось Джулз Дасін (Юлік Дасін):2011.07.29 | Георгій
До рeчі, коли я слухаю ось цю пісню, думаю про свою доньку
Вона живe тут, у CША, з шостирічного віку. Тeпeр їй 27. Можe, вона тeж колись напишe щось такe (тільки з жіночої позиції:))):Elle était jolie, la Marilyn de mon lycée,
Je l'emmenais sur mon scooter pour voir James Dean et puis dancer;
Elle était moins belle la fille du bar, mais pas besoin
D'être une star, pour vous apprendre à embrasser...
http://www.youtube.com/watch?v=qqvlgi_s9oI&feature=related
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
У французів зі співаками — скрута
Усі з роду не французи: Джо Дасен, Серж Реджані, Шарль Азнавур, та й Жак Брель...2011.07.29 | Георгій
Брeль бeльгієць, рeшта французи (різного eтнічного походжeння)
2011.07.30 | Роман Сербин
Re: У французів зі співаками — скрута - Але у Франції -ні; ці всі збагачують французьку культуру
Чому цей феномен не можна запровадити в Україні?2011.07.30 | Роман Сербин
Re: У французів зі співаками — скрута - Якби Україна дала Франції Азнавуріяна
Сергій Вакуленко пише:> Усі з роду не французи: Джо Дасен, Серж Реджані, Шарль Азнавур, та й Жак Брель...
Азнавуріяна можу слухати годинами, але лише французькою мовою․ Коли співає англійською - вуха затуляю!
2011.07.30 | Георгій
Українeць французького походжeння - В. Cосюра (Saussure):
"Любіть Україну, як сонцe, любіть..."2011.07.31 | Odesa
Re: Українeць французького походжeння - В. Cосюра (Saussure):
Георгій пише:> "Любіть Україну, як сонцe, любіть..."
Лишилося додати хрестоматійне французько-українське "Марі льон тре, Іван теля пасе"...
2011.07.31 | Георгій
Нe смійтeся, мій дід був його близьким другом
У Сосюри дійсно прeдки були з Франції.2011.07.31 | Odesa
Re: Нe смійтeся, мій дід був його близьким другом
А його сестра Тетяна Тесс бувала в нашому домі.Георгій пише:
> У Сосюри дійсно прeдки були з Франції.
Ну, кажуть, що ми всі походимо з Африки. Інколи взимку це приходить мені до голови...
2011.08.01 | Арій.
З Африки походить двонога істота, яка на той час ще не була людиною.
2011.07.29 | Роман Сербин
Послухаймо Шевченкову пораду: Якби ви вчились так, як треба,: То й мудрість би була своя
Заява Вадима Рабіновича брехлива й образлива для України. Вона негідна громадянина України, не то що віце-президента європейської організації (European Jewish Union):″После смены Президента ситуация для еврейской общины Украины безусловно изменилась в лучшую сторону. Сегодня нет всплесков и попыток героизации фашистов, сегодня последователи нацизма и расовых теорий, все эти "ратушняки" начинают прятаться и уходить в прошлое. ″
Ющенко не проводив героїзації фашистів віддавав признання українським патріотам, які віддали своє життя за її волю, як незалежної держави. Нацисти є в Росії, де й процвітають расові теорії, що Рабінович замовчує. Рабінович - нахаба, ображає українців й Україну і за це його треба осудити. Вихвалювання українохобського міністра освіти й негідного президента Рабіновичем - людиною, яка ображає країну в якій жиє і якої є громадянином, не повинно мати жадного значення для чесної людини.
Але це не треба вважати за вияв його етнічного походження.
2011.07.29 | Сюртэ
ВсІм, хто любить Рабіновіча, Фельдмана та ..., ім'я їм легіон, раджу прочитати (л)
наступне,http://gazeta.ua/articles/novak-andriy/389856
2011.07.29 | Роман Сербин
co ma piernik do wiatraka?
2011.07.29 | Микола Гудкович
Те, що добре "професійним євреям", погано всім -- і українцям, і євреям, і т. д. -- усім
А Рабинович є якраз професійним євреєм.
2011.07.29 | Роман Сербин
Гудкович пише: Рабинович є професійним євреєм - Незашкодило б мати більше професійних українців
2011.07.29 | Сергій Вакуленко
Цих теж не бракує
2011.07.29 | Микола Гудкович
Зашкодило б. Точніше, шкодить. Бо маємо їх повно
2011.07.29 | Роман Сербин
Re: Зашкодило б. Точніше, шкодить. - Може не те поняття вкладаємо в слово ″професійність&#
Може тому, що для мене професійність, щось позитивне:Oxford online: "worthy of or appropriate to a professional person; competent, skilful, or assured"
2011.07.29 | Микола Гудкович
А коли про морську свинку кажемо, то що вкладаємо? Бо погано воно в морі плава,
та й на свиню не схоже.2011.08.04 | dntsk
може просто автор вважає євреїв розумнішими/хитрішими за українців?
2011.08.04 | Арій.
Розум і хитрість - то дві дуже різні речі.
2011.08.04 | hrushka
Жиди тичуть собі піря в задницю ...
Вони вірять що Бога за ноги зловили й тепер коли поскажаться за щонебудь, то всі мусять перед ними на коліна падати.Іншими словами, їх терпіння в Україні важніші, ніж українців на власні землі.
Тут щось зовсім המוזיקה הנכונה