Звернення з приводу політичного переслідування Юлії Тимошенко
07/29/2011 | observеr
Звернення з приводу політичного переслідування Юлії Тимошенко.
Перші тижні процесу над Юлею Тимошенко показали, що нічого спільного з правосуддям він не має. Це не суд. І навіть не судилище. Це – фарс, в останньому акті якого мають ув'язнити Юлію Тимошенко – і не як людину, а як опозицію, як наразі найпотужнішу фігуру, яка протистоїть режиму та його планам.
Не всі з нас голосували за Юлію Тимошенко, і не кожний є її політичним прибічником. Але ми одностайні в тому, що процес проти неї носить суто політичний характер. Ми свідомі, що ув'язнена опозиція – це безконтрольна влада.
Це має розуміти все суспільство! Розправа над Юлією Тимошенко, відкриє шлях до сотень тисяч інших таких розправ. І над політично неугодними режиму, і над пенсіонерами, і над недобитим владою малим бізнесом, і над активною молоддю, над усіма, хто проти сповзання країни до стану феодально-кримінальної олігархії та проти нищення української національної ідентичності.
Згортання демократії, яке відбувається на наших очах, закриє для України шлях до Європи, а в той час ще ширше розверзнуться східні врата нашого радянського минулого.
Справа Юлії Тимошенко стосується кожного з нас. Тут і тепер – Рубікон. Якщо влада його перейде, вже завтра судитимуть багатьох з нас. Але тоді писати звернення і збирати мітинги буде нікому. Нас розчавлять тихо і поодинці.
Уже зараз видно, як влада хоче нас залякати, посіяти зневіру та страх серед тих, хто ще не втратив здатність боротися за свої національні, економічні, соціальні та політичні права.
Тому сьогодні ми солідарні з Юлією Тимошенко та іншими опозиціонерами, які піддаються політико-кримінальному переслідуванню.
Ми вимагаємо від влади закрити справи проти Юлії Тимошенко, звільнити Юрія Луценка та інших політв'язнів.
Ми вимагаємо від влади відновити свободу слова, відмінити цензуру новин на телебаченні й усунути маніпулятивно-зомбуючі технології на політичних ток-шоу.
Ми вимагаємо від влади провести наступного року чесні парламентські вибори на основі чинного закону, а не виписаного під потреби однієї партії.
Ми просимо суспільство не бути байдужим і поглянути на процес не крізь призму суду над Тимошенко, а як на сумну українську перспективу, яка стосується і тих 12 мільйонів людей, які проголосували за неї в другому турі, і тих, хто голосував за іншого кандидата.
Коли прийшли за комуністами, я – мовчав, тому що я не комуніст.
Коли прийшли за католиками, я – мовчав, тому що я не католик.
Коли прийшли за євреями, я – мовчав, тому що я не єврей.
Коли прийшли за мною, уже нікому було мене захищати.
Ці крилаті слова із сумної історії XX століття є надто актуальними для сучасної України.
У нас ще є шанс усе це зупинити! Мовчати не можна!
Підписали:
Юрій АНДРУХОВИЧ
Володимир БАЗИЛЕВСЬКИЙ
Ніна БІЧУЯ
Богдан ГОРИНЬ
Сергій ГРАБОВСЬКИЙ
Лариса ДЕНИСЕНКО
Анатолій ДІМАРОВ
Іван ДЗЮБА
Сергій ЖАДАН
Роман ІВАНИЧУК
Ірена КАРПА
Микола КНЯЖИЦЬКИЙ
Ігор ЛОСЄВ
Роман ЛУБКІВСЬКИЙ
Левко ЛУК'ЯНЕНКО
Юрій МУШКЕТИК
Михайло РАТУШНИЙ
Ірен РОЗДОБУДЬКО
Дмитро ПАВЛИЧКО
Мирослав ПОПОВИЧ
Михайло РАТУШНИЙ
Микола РЯБЧУК
Володимир СЕРГІЙЧУК
Михайло СЛАБОШПИЦЬКИЙ
Григорій ХАЛИМОНЕНКО
Валерій ШЕВЧУК
Василь ШКЛЯР
Юрій ЩЕРБАК
Олег ЧОРНОГУЗ
Перші тижні процесу над Юлею Тимошенко показали, що нічого спільного з правосуддям він не має. Це не суд. І навіть не судилище. Це – фарс, в останньому акті якого мають ув'язнити Юлію Тимошенко – і не як людину, а як опозицію, як наразі найпотужнішу фігуру, яка протистоїть режиму та його планам.
Не всі з нас голосували за Юлію Тимошенко, і не кожний є її політичним прибічником. Але ми одностайні в тому, що процес проти неї носить суто політичний характер. Ми свідомі, що ув'язнена опозиція – це безконтрольна влада.
Це має розуміти все суспільство! Розправа над Юлією Тимошенко, відкриє шлях до сотень тисяч інших таких розправ. І над політично неугодними режиму, і над пенсіонерами, і над недобитим владою малим бізнесом, і над активною молоддю, над усіма, хто проти сповзання країни до стану феодально-кримінальної олігархії та проти нищення української національної ідентичності.
Згортання демократії, яке відбувається на наших очах, закриє для України шлях до Європи, а в той час ще ширше розверзнуться східні врата нашого радянського минулого.
Справа Юлії Тимошенко стосується кожного з нас. Тут і тепер – Рубікон. Якщо влада його перейде, вже завтра судитимуть багатьох з нас. Але тоді писати звернення і збирати мітинги буде нікому. Нас розчавлять тихо і поодинці.
Уже зараз видно, як влада хоче нас залякати, посіяти зневіру та страх серед тих, хто ще не втратив здатність боротися за свої національні, економічні, соціальні та політичні права.
Тому сьогодні ми солідарні з Юлією Тимошенко та іншими опозиціонерами, які піддаються політико-кримінальному переслідуванню.
Ми вимагаємо від влади закрити справи проти Юлії Тимошенко, звільнити Юрія Луценка та інших політв'язнів.
Ми вимагаємо від влади відновити свободу слова, відмінити цензуру новин на телебаченні й усунути маніпулятивно-зомбуючі технології на політичних ток-шоу.
Ми вимагаємо від влади провести наступного року чесні парламентські вибори на основі чинного закону, а не виписаного під потреби однієї партії.
Ми просимо суспільство не бути байдужим і поглянути на процес не крізь призму суду над Тимошенко, а як на сумну українську перспективу, яка стосується і тих 12 мільйонів людей, які проголосували за неї в другому турі, і тих, хто голосував за іншого кандидата.
Коли прийшли за комуністами, я – мовчав, тому що я не комуніст.
Коли прийшли за католиками, я – мовчав, тому що я не католик.
Коли прийшли за євреями, я – мовчав, тому що я не єврей.
Коли прийшли за мною, уже нікому було мене захищати.
Ці крилаті слова із сумної історії XX століття є надто актуальними для сучасної України.
У нас ще є шанс усе це зупинити! Мовчати не можна!
Підписали:
Юрій АНДРУХОВИЧ
Володимир БАЗИЛЕВСЬКИЙ
Ніна БІЧУЯ
Богдан ГОРИНЬ
Сергій ГРАБОВСЬКИЙ
Лариса ДЕНИСЕНКО
Анатолій ДІМАРОВ
Іван ДЗЮБА
Сергій ЖАДАН
Роман ІВАНИЧУК
Ірена КАРПА
Микола КНЯЖИЦЬКИЙ
Ігор ЛОСЄВ
Роман ЛУБКІВСЬКИЙ
Левко ЛУК'ЯНЕНКО
Юрій МУШКЕТИК
Михайло РАТУШНИЙ
Ірен РОЗДОБУДЬКО
Дмитро ПАВЛИЧКО
Мирослав ПОПОВИЧ
Михайло РАТУШНИЙ
Микола РЯБЧУК
Володимир СЕРГІЙЧУК
Михайло СЛАБОШПИЦЬКИЙ
Григорій ХАЛИМОНЕНКО
Валерій ШЕВЧУК
Василь ШКЛЯР
Юрій ЩЕРБАК
Олег ЧОРНОГУЗ
Відповіді
2011.07.30 | observеr
йой, а можете "мінус" - прокоментувати?
2011.07.30 | Kulish
Re:А що його коментувати? "Мінус" - навіть не "нуль", а ще нижче...
2011.07.30 | Torr
от бачите, Юрій АНДРУХОВИЧ - перший підписант.
2011.07.30 | loup-garou
Читайте Іхельзона, там все написано
2011.07.30 | observеr
а хто це?
2011.07.31 | Shooter
Жид один. Ти не знав?
2011.07.30 | igorg
дещо пізно бити на сполох, але готовий підписатися. Мені це товариство цілком підходить
Нема сенсу обговорювати вину того чи іншого й гадати де коли й скільки. Нема сенсу ставити свої симпатії й антипатії наперед фундаментальних принципів свободи й демократії й хіхікати подібно відомому персонажу. Бо, як бачите, такі хіхоньки ні до чого доброго не ведуть. Хіхікати, або зловтішатися, коли привселюдно й нахабно опускають правосуддя абсолютно недоречно.2011.07.31 | rais
При режимі цієї комбанди дійсно нема сенсу щось доводити цій системі судочинства...
Але безпрецедентні процеси над Луценко, Тимошенко та всіма іншими, хто висловив свою незгоду з діючим режимом змушують нас єднатися.Карфаген має бути зруйнованим!
2011.08.01 | В.Хаврусь
Не думаю, що це було б мудрим рішенням
Від того, посадять чи не посадять тЮльку, нічого в функціонуванні судової СИСТЕМИ не зміниться. Вона ще зі сталінських часів заточена під виконання забаганок влади та бюрократичного апарату, останні 10-15 років додалися ще гроші. Фактично нині cудочинство перетворено на змагальний процес влада-гроші, він не має нічого спільного з власне правосуддям, скоріше це різновид бізнесу СИСТЕМИ. ТЮлька мала в свій час можливість поламати СИСТЕМУ, але замість того її використовувала на користь себе коханої. Навіть якщо ТЮльку (не)посадять, то це нічого для нас з вами не значитиме: якщо хтось з нас матиме нещастя потрапити в поле зору "правоохоронних органів", то нині це буде по такому ж бєспрєдєлу, як в часи Кучми чи Ющенка.А от підпис під подібним зверненням багато про що свідчить. Фактично Ви делегуватимете свій авторитет особі, яка того не варта і неодноразово доводила це своїми діями. На СИСТЕМУ ж це не матиме жодного впливу.
igorg пише:
> Нема сенсу обговорювати вину того чи іншого й гадати де коли й скільки. Нема сенсу ставити свої симпатії й антипатії наперед фундаментальних принципів свободи й демократії й хіхікати подібно відомому персонажу. Бо, як бачите, такі хіхоньки ні до чого доброго не ведуть. Хіхікати, або зловтішатися, коли привселюдно й нахабно опускають правосуддя абсолютно недоречно.
2011.08.01 | saha
Яким чином ?
ТЮлька мала в свій час можливість поламати СИСТЕМУ.Так само я можу заявити, що ви могли змінити Академію наук і вигнати звідти плагіаторів. А не зробили цього.
2011.08.01 | loup-garou
Хіба Хаврусь коли-небудь сидів у кріслі Патона чи хоча б когось із його заступників?
2011.08.01 | saha
А як ПМ може впливати на суди ?? ПМ не Президент
Хаврусь науковець от чому не навів там ще порядку?2011.08.01 | В.Хаврусь
Випередили
2011.08.01 | В.Хаврусь
Вельмишановна Юліє Володимирівно,
(якщо це Ви звичайно)!По старій дружбі (було колись, молодо-зелено) повідомляю Вам, якщо Ви цього ще не знали, що згідно зі статтею 93 Конституції України "Право законодавчої ініціативи у Верховній Раді України належить Президентові України, народним депутатам України, Кабінету Міністрів України і Національному банку України". Ви мали всі важелі для того, аби зробити бодай якісь кроки в напрямку реформування судової системи. Чи може зробили? Напишіть будь ласка, бо я мабуть щось пропустив.
І ще. В переліку суб"єктів законодавчої ініціативи гр-н Хаврусь чи будь-який громадянин України не значиться. Що Ви зробили для того, аби їх туди включити? Ась?
Діяльність же НАН України регулюється статутом НАНУ, згідно з яким правом ухвалення всіх рішень наділені лише академіки та член-кореспонденти НАНУ. Хаврусь може лише писати гнівні листи чи сопіти собі в тряпочку, але нікому від того не буде ні холодно, ні жарко. Більше того, Ви, особисто Ви, вельмиповажна Юліє Володимирівно, винні в тому, що було проігноровано наше звернення з вимогою навести лад в НАНУ: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1199898871.html та http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mai2007&key=1198861349 Добивати Вас фактами далі чи краще промовчати?
saha пише:
> ТЮлька мала в свій час можливість поламати СИСТЕМУ.
> Так само я можу заявити, що ви могли змінити Академію наук і вигнати звідти плагіаторів. А не зробили цього.
2011.08.01 | saha
Все ваше написане можна адресувати до всіх хто був депутатом
хочу побачити вашу реакцію на судилище Цушка за Генеральну Прокуратуру. З таким же судом як над ЮВТ. І пофіг, що він не винний. Аргументи за відкидати аргументи проти застосовувати. А на несправедливість відповідати, а де його ініціатива законодавча, щоб порядок був?2011.08.01 | В.Хаврусь
Юліє Володимирівно, це схоже точно Ви!!!
Більш вишукано з"їзжати з теми вмієте лише Ви і ніхто більше. Салабонам з Вашого штабу ще вчитися і вчитися!Ну гаразд, я сьогодні добрий, тож якщо Вам так хочеться, то давайте і про Цушка поговоримо. Але для початку вдягніть окуляри і спробуйте осягнути велич ст. 93 Конституції нашої з Вами України. Там говориться про Кабмін як інституцію, яку Ви в свій час очолювали. Ніякий міністр Цушко при всьому своєму бажанні без Вашого підпису не міг подати на розгляд в Парламент проект Закону. Цю можливість він мав лише коли був народним депутатом, чим він успішно і користувався. Сподіваюся, Вам ця банальність тепер теж є зрозумілою і тому давайте повернемося до теми звернення митців, справедливого суду та діянь Тимошенко Ю.В. Мені дуже не хочеться, аби модератори забанили мене і Вас за підміну теми обговорення форуму. Домовилися, Юліє Володимирівно?
До речі, чекаю відповіді по суті на питання, викладені в попередньому повідомленні. Як там стосовно громадян, як суб"єктів законодавчої ініціативи? А академіків НАНУ хто шантажував? Не змушуйте мене доставати скелети з шафи, для Вас вони нині будуть надто невчасними.
saha пише:
> хочу побачити вашу реакцію на судилище Цушка за Генеральну Прокуратуру. З таким же судом як над ЮВТ. І пофіг, що він не винний. Аргументи за відкидати аргументи проти застосовувати. А на несправедливість відповідати, а де його ініціатива законодавча, щоб порядок був?
2011.08.02 | saha
Re: Юліє Володимирівно, це схоже точно Ви!!!
> Ну гаразд, я сьогодні добрий, тож якщо Вам так хочеться, то давайте і про Цушка поговоримо. Але для початку вдягніть окуляри і спробуйте осягнути велич ст. 93 Конституції нашої з Вами України. Там говориться про Кабмін як інституцію, яку Ви в свій час очолювали. Ніякий міністр Цушко при всьому своєму бажанні без Вашого підпису не міг подати на розгляд в Парламент проект Закону.Ну коли Цушко був міністром бос був інший у нього як там казала ТМ про колгосп і землю, що ПР винна Цушку. Міг би і попрохати Овоща.
По друге ПМ не являється суб'єктом законодавчої ініціативи. А КМ орган колективний.
Такщо ЮВТ сама могла подавати коли була депутатом ну так і Цушко був депутатом навіть довше.
Щос ви не навели приладів від Цушка по законодавчій ініціативі з перетворення наший суд на "самий справедливий гуманний суд в світі".
Отже коли його будуть судити за Генпрокуратуру. Всі можуть також говорити, що змінити міг а не хотів. От я тоді і схочу подивитися на вашу з адвокатом реакцію.
Цю можливість він мав лише коли був народним депутатом, чим він успішно і користувався.
Приклади по суду ви наведете ?.
> До речі, чекаю відповіді по суті на питання, викладені в попередньому повідомленні.
А навіщо щоб прибрати корупційні діяння в НАНУ потрібно заяви в піліцію і прокуратуру пр окорупцію писати. Ви багато написали ?. Ні так чому ж тоді розказуєте що хтось щось мав змінити замість вас.
2011.08.02 | 123
Ви серйозно порівнюєте політичний вплив, зокрема вплив на парламент, Юлі та Цушка?
2011.08.02 | saha
Почитайте дискусію
на моє питання як могла змінити судову систему мені відповіли що у неї була Законодавча ініціатива. У Цушка вона теж була.Що не логічно ?
Про вплив на Онопенка про свою фракцію там нічого не було. Але навіть все що я назвав не дозволило б їй змінити наш СУД.
І намагання запустити мислевірус могла та не змінила мені не подобається тому що брехня.
2011.08.02 | 123
Re: Почитайте дискусію
saha пише:> на моє питання як могла змінити судову систему мені відповіли що у неї була Законодавча ініціатива. У Цушка вона теж була.
> Що не логічно ?
> Про вплив на Онопенка про свою фракцію там нічого не було. Але навіть все що я назвав не дозволило б їй змінити наш СУД.
> І намагання запустити мислевірус могла та не змінила мені не подобається тому що брехня.
На маніпулятивний мислєвірус більше схоже Ваше твердження - мовляв Юля не змінювала українську судову систему тому, шо в неї було замало ресурсів для цього. Така постановка питання натякає на те, що Юля тієї мети прагнула, але їй не вистачило ресурсів. А це є неправдою, бо вона не просто не прагнула зміни тієї системи, вона користувалася її залежністю від виконавчої влади (від себе тобто). Тим самим суддєю Вовком і користувалася.
2011.08.02 | saha
Ні я вважаю що взагалі ніхто не прагнув змінити то
і тепер типу ЮЛЯ за то повинна відповідати????Я вважаю що для всіх них потрібен такий "несправедливий суд", щоб розуміли...
А тих хто кричить, що Юля не міняла то покажіть мені того хто хотів змінити і не дали йому ????
То давайте весь політикум в СІЗО до Луценка по придуманим звинуваченням.
Ну депутатів більшості за продовження собі повноважень в порушення конституції ні і захоплення влади(як коаліція робилась). Групою осіб в зговорі.
Всіх під суд.
2011.08.02 | Лермонтов
"Всіх під суд." - Але хтось мав же бути першим? Чому б не голова попередньої влади?
2011.08.03 | 123
то тоді навіщо обговорювати чи були в неї ресурси для того? прагнення первісне
saha пише:> і тепер типу ЮЛЯ за то повинна відповідати????
"повинна відповідати" - має багато сенсів: за законом, по-людські, як політик тощо.
по-людські я їй не співчуваю.
> Я вважаю що для всіх них потрібен такий "несправедливий суд", щоб розуміли...
так і є, щоб зрозуміли як погано мати в країні таку судову систему, яку вони самі пестували.
> А тих хто кричить, що Юля не міняла то покажіть мені того хто хотів змінити і не дали йому ????
Так сразу не скажу, але можна казати про різну міру цинізму тих, хто використовував корупційну судову систему, вибудовуючи її.
> То давайте весь політикум в СІЗО до Луценка по придуманим звинуваченням.
це загалом було б суспільно-корисним. надуманим чи ні - най суд вирішує.
2011.08.03 | saha
Ну майже порозумілися ;)
Я за те щоб або всіх "карати" або нікого. Ви по Франкові: Своїм все чужим закон і вас це влаштовує. Плюс Ви сподіваєтесь, що колись і "франковців" покарають.Так сказати різна міра оптимізму, що до покарання "франковців"
2011.08.03 | 123
Re: Ну майже порозумілися ;)
saha пише:> Я за те щоб або всіх "карати" або нікого. Ви по Франкові: Своїм все чужим закон і вас це влаштовує. Плюс Ви сподіваєтесь, що колись і "франковців" покарають.
Ви невірно сформулювали моє ставлення. Я вважаю, що вибіркове застосування правосуддя до Юлі має як негативи, так і позитиви, одним з яких є створення передумов для переслідувань у майбутньому й її противників з інших політичних таборів.
Не обов*язково розглядати питання в комплексі - "добре" чи "погано", можна і по складових розглядати.
> Так сказати різна міра оптимізму, що до покарання "франковців"
2011.08.02 | igorg
Можливо, але в нас нині абсолютно дика бездіяльність. Якийсь період глибокої суспільної
релаксації що заганяє до глибокої депресії. Хоч якийсь рух, якесь об'єднання досить різних українців, хоча сумнівно щоб це дало результат. Але що може призвести до зрушень?2011.08.02 | Мартинюк
Та що ви не кажете - невже усіх противсіхів вже побороли?
ющефанів та інших гадів .Хіба можна вести розмови про обєднання коли нашу святу землю топчуть всілякі ющенки та їм подібні?
2011.08.02 | В.Хаврусь
Re: Можливо, але в нас нині абсолютно дика бездіяльність. Якийсь період глибокої суспільної
igorg пише:> релаксації що заганяє до глибокої депресії. Хоч якийсь рух, якесь об'єднання досить різних українців, хоча сумнівно щоб це дало результат. Але що може призвести до зрушень?
Є конкретна мета, хоча б маленька, для вирішення якої об"єднуватися? Ні? Ну тоді подібне об"єднання буде нежиттєздатним, а "за мір во всєм мірє" за мету я не вважаю. Хіба що хтось схоче рятувати тЮльку - в це можу повірити, але ніколи не повірю, що це суспільно важливо.
Я особисто нині в оффлайні роблю те, що вважаю за важливе і потроху шукаю союзників. Колись сподіваюся піна спаде і з"явиться попит. Ви знаєте, про що я. Тому я б не впадав у відчай.
2011.08.01 | thinker
Re: дещо пізно бити на сполох, але готовий підписатися. Мені це товариство цілком підходить
цікаво.... і далеко ви з цим "товариством" збираєтесь зайти?....2011.07.31 | igorg
думаєте хтось це почує? англійською є?
2011.07.31 | Читач
Зайшов на ФБ Карпи почитать, що вона сама про це думає, а там
ні-ку-а!:-)серпрайз, нє? їздить собі дівка зара по Піренеям, постить звідти хвоти красіві по 100 шт в день, пише, що їй рожать скоро... і хоть би тобі словечко де за Юлю! чи.там, тіпа, сказать, що попросили, то я підписалася... Цікаво, вона взагалі цей лист бачила?:-)
І ще від кількох підписантів я б хотів особисте потвердження в ЗМІ. А то на Туровській такі талановиті люди сидять, що як за руку не зловиш, то тільки йок...
2011.08.01 | Taras-ods
А де ВОНИ були, коли Тимошенко Хіхікала з Путіним?
а тепер маємо шо маємо (с)2011.08.01 | MV
Лікаря!!! + діягноз
2011.08.01 | MV
А тут - курс лікування юлефобнутим дописувачам.
Суд над Юлією Тимошенко: на арену виходить Віктор Ющенкоhttp://www.pravda.com.ua/articles/2011/08/1/6439113/
Віктор Ющенко:
- Що стосується заяв, які пов'язані з начебто участю президента у цих газових, вибачте, вонючих схемах, то я хочу сказати одне. Ніколи ні я, ні моя родина, не мали жодного відношення до того, що називається газовими справами.
****
- Скажіть, будь ласка: а ви взагалі знайомі з засновниками та керівниками компанії RosUkrEnergo? Як ви зустрічалися з ними, вели якісь діалоги?
- Да, я знаком. И встречался я с ним только в администрации президента.
- А де саме в адміністрації?
- Три раза в кабинете у Виктора Андреевича. Два раза в кабинете Балоги.
2011.08.02 | Мартинюк
А тут - курс лікування професійної юлефанівської амнезії
Флотам панімаїш бить і дружить...2011.08.02 | MV
Амнезії - немає. Є знання і мудрість. То клізма юлефобнутим не завадить.
А знання полягає в тому, що не ЮВТ є автором цього плакату і не є автором цих слів.Так само як і слів про колючий дрот навколо Донецька.
Обидві ці міфологеми повторюють люди нижчого класу - самізнаєтехто.
Тобто, брешуть люде © Т. Шевченко (Брешеш, людоморе!)
А придумали цей плакатик в Севастополі, один політолог. Зроблена була ведмежа послуга.
Та, може, Ви й Караванського не читали про інфільтрантів. Почитайте. Тут на Форумі є. І активно, і безперешкодно діють.
Та й не християни тут зібрались. Бо співчуваєте катам.
2011.08.02 | Мартинюк
Коротше то все було "демонами пороблено"
А бідолашний місцевий штаб БЮТу у Севастополі ще й мусив щодня освіжати цей "шедевр" бігмордотворчості, оскільки якісь інші демони його обливали фарбою ...
2011.08.02 | MV
Тупість столичних політиків і політолухів щодо Севастополя
давно відома. Нерозуміння теж.Але пореготати можна. Під настрій. Поки в державі панують політичні переслідування, яким прислуговує Ющенко - причому у обох випадках!!!
Регочіться! Ви ж на боці олігархів... І вискакуєте із стрингів, щоб довести їм свою прихильність.
2011.08.02 | observеr
який жах - та вона фашистка просто
Мартинюк пише:> Флотам панімаїш бить і дружить...
2011.08.02 | MV
Думаєте, юлефобнуті противсіхи розуміють, що смішні і недолугі? (-)
2011.08.02 | Мартинюк
Та вони ж такі тупі що нічого не здатні втямити
Вони навіть не знають що ВОНА це Україна !!!2011.08.02 | MV
Не підтримуватиму ваш жалюгідно низький рівень спілкування (-)
2011.08.02 | observеr
і це вірно, не годуймо троля
2011.08.03 | Мартинюк
Та хіба за вами щось можна вхопити ?
Ви ж все вимітаєте як бульдозер.2011.08.01 | 123
молодці. але не все ясно. наприклад.
> Ми вимагаємо від влади закрити справи проти Юлії Тимошенко, звільнити Юрія Луценка та інших політв'язнів.Чому б не вимагати справедливого суду замість "закрити справи"? Не розуміють відмінності такого заклику чи це не так запально звучить?
> Ми вимагаємо від влади відновити свободу слова, відмінити цензуру новин на телебаченні й усунути маніпулятивно-зомбуючі технології на політичних ток-шоу.
А що це означає? На політичних ток-шоу нема свободи слова? Мені здавалося, що їх учасникам просто нема чого розумного сказати, але це навряд чи "маніпулятивно-зомбуючі технології влади", швидше це браковані технології батьків тих ораторів, та інтелектуалів, які не називають цих ораторів їхнім справжнім іменем. Всіх.
Хіба на ток-шоу нема представників опозиції - яка останій оплот і все таке? В чому ж річ - може в тому, що та опозиція є частиною маніпулятивних технологій, які треба усунути? Це я запутався чи підписанти?
Чи є в інтелектуалів щось інтелектуальне, що вони б могли сказати нації у тому ж ток-шоу, окрім даної заяви та "це ток-шоу таке погане, що його треба закрити"?
> Ми вимагаємо від влади провести наступного року чесні парламентські вибори на основі чинного закону, а не виписаного під потреби однієї партії.
На основі чинного закону - з закритими списками, коли народними депутатами стають шофери та секретарки босів, яких народ ніколи не бачив? Якщо вони чесні інтелектуали, які прагнуть показати суспільству справжні вироблені інтелектуалами орієнтири - навіщо таким орієнтиром робити чинний закон з закритими списками, який навряд чи має аналоги в цивілізованому світі?
2011.08.01 | Pest Control
Другіх пісатєлєй у міня для вас нєт (с)
2011.08.01 | Sviatoslav D
А можете сказати, над ким ще слід вимагати від цієї влади "спрведливого суду"?
2011.08.01 | 123
якщо прокуратура висунула обвинувачення щодо чиновника, а суд не виглядає справедливим
то для незаангажованого інтелектуала нормально нмд вимагати не "закриття справи", а "справедливого суду"2011.08.01 | Sviatoslav D
Якщо суд не є справедливим, то для інтелектуала зрозуміло, що треба міняти владу.
Справедливого суду ви можете вимагати так само успішно, як і доброго цвря.2011.08.01 | 123
це дорівнює провести вибори за чинним законом з закритими списками?
Sviatoslav D пише:> Справедливого суду ви можете вимагати так само успішно, як і доброго цвря.
Інша справа - вимагати закриття справи.
2011.08.02 | Sviatoslav D
Це чимось гірше за вибори у три тури, чи мажоритарні з порогом легітимності нижче 50%?
2011.08.01 | damoradan
Вы имеете в виду юлефанского интеллектуала?
Езжу мимо цирка как минимум два раза в день.Сегодня вывесили плакат "Только Тимошенко может победить бандитскую власть" или что-то вроде этого.
Если подходить с этой точки зрения - то действительно, нужно посадить багиню на царство и дать ей бандитские полномочия. Тогда она наверняка выведет всех бандитофф...
2011.08.02 | thinker
Re: Вы имеете в виду юлефанского интеллектуала?
damoradan пише:> Тогда она наверняка выведет всех бандитофф...
І ПОСАДИТЬ на злачні місця СВОЇХ - нових бандітофф......
2011.08.02 | observеr
це Андрухович з Жаданом - юлефанські? ги
2011.08.02 | hrcvt
Андрухович робив багато заяв про підтримку Тимошенко
я тут наводив лінки, а заяви були ще після того. Також Тимошенко приходила до нього на концерт і тисла руку (є фотографії). Але, видно, зі списка ворогів його все-таки недовиключили.2011.08.02 | observеr
про що це Ви? Андрухович ніколи не підтримував політику Тимошенко
2011.08.03 | hrcvt
робив заяви на підтримку Тимошенко
Сам Андрухович безліч раз спростовував тимошистську формулу, що нібито він "противсіх". Тимошистська пропаганда знайшла на підтвердження "противсіхства" Андруховича одне інтерв'ю, де він каже типу, що я довго вагався, але все ж вирішив підтримати Тимошенко.Про це були довгі обговорення, де розбиралось те інтерв'ю. Тимошисти казали, що ненавидять Андруховича саме за сумніви, бо як можна було сумніватися. Я не збираюся дуже тісно повертатися до тої теми і робити за Андруховича роботу.
Вони його так і не пробачили, не то за сумніви, не то просто за те, що він (в якійсь мірі) символ українського інтелігента. Але, повторю, Тимошенко приходила на його концерт. Тому, можливо, оновлення списка ворогів-противсіхів просто не пройшло по всіх каналах (кимось саботується?).
Мені лінь багато шукати (хай він сам шукає), ось перше попалося з ґуґла:
"...я не бачу поки що впливовішого за неї опозиційного лідера..."
"...в другому турі я нікуди не подівся і таки проголосував за неї. Згоден: я за неї між першим і другим туром не агітував. Згоден і з тим, що це була моя помилка... "
"... Натомість мені здається, що таки треба було уявити різницю між злами. Погодитись на те, що таки є більше і є менше. Власне кажучи, можна навіть вийти на ще більше узагальнення – якщо є вибір, то є вибір більшого чи меншого зла, а там, де зла немає, там немає вибору. Ось. Ще одна красива сентенція..."
І так далі.
2011.08.03 | Sviatoslav D
Ви так впевнено розповідаєте, як Тимошенко ненавидить Андруховича, а він її все одно підтримує..
ніби виступаєте перед якоюсь чикагською аудиторією.2011.08.03 | hrcvt
навпаки, я ж написав два рази, що Тимошенко тиснула Андруховичу руку
2011.08.03 | Sviatoslav D
Мабуть у той момент він посипав голову попелом.
2011.08.03 | observеr
ну от, "робив заявИ на підтримку Тимошенко" перетворились на голосування за неї у 2 турі
hrcvt пише:> "...в другому турі я нікуди не подівся і таки проголосував за неї. Згоден: я за неї між першим і другим туром не агітував. Згоден і з тим, що це була моя помилка... "
2011.08.03 | hrcvt
я навів кілька цитат
в тому числі, що "вона лідер опозиції", які робилися вже після виборів. Думаю, свою тезу я довів. Андрухович справді робив раніше (до цього листа) заяви на підтримку Тимошенко. Мабуть, для вас це не недостатньо сильна підтримка Лідера. Але я не з цим сперечаюся.2011.08.02 | Sviatoslav D
Показово. що ви інтелектуалів без юлефанства вже й уявить не можете.
2011.08.01 | thinker
Re: Звернення з приводу політичного переслідування Юлії Тимошенко
... а чому там немає підпису акад. Юхновського І.Р.???2011.08.01 | Torr
То хто з дописувачів підпише це звернення?
2011.08.04 | Sviatoslav D
Для того, щоб побачити своє прізвище (або нік) поряд із прізвищами Шкляр, Андрухович, Іваничук.?
2011.08.02 | hrcvt
незалежних підтверджень так і нема, тому в деякі підписи віриться з трудом
правда, не видно і спростувань. Не виключено, це тому, що фігуранти відпочивають на морі і не читають новин. Це також (втисячне) показує млявість українського суспільного життя.2011.08.02 | observеr
ну от і назвіть в чиї конкретно підписи Вам не віриться - чекатимемо спростувань
2011.08.03 | hrcvt
рябчука, жадана, карпи (як тут відзначили вище)
але я ще раз кажу, що відсутність спростувань мене не переконує. Може, вони і не бачили цього листа. Нема підтверджень; от Рябчук, наприклад, веде блог на gazeta.ua; свіжий запис перепощений в новинах Майдану; але записа про цей лист, як можна переконатися, нема; а це дивно, враховуючи апокаліптичний пафос цього листа (здавалось би, такі речі треба тиражувати всіма каналами, якщо ти вже підписуєш).2011.08.03 | В.Хаврусь
Щодо тиражування не впевнений
hrcvt пише:> здавалось би, такі речі треба тиражувати всіма каналами, якщо ти вже підписуєш.
Зараз важко встановити, хто саме був ініціатором листа: штаб БЮТ чи кілька підписантів-фанатів тЮльки (охоче вірю, що такі там є). Потім до кожного потенційного кандидата, якщо він не палав бажанням підписуватися, було застосовано "індивідуальний підхід". Могли поманити чимось чи пообіцяти проблеми у випадку незговірливості ("ти ж хочеш, аби ми допомогли тобі надрукувати твою книжку чи організувати творчий вечір?"). Вибирати йому особливо не було з чого, і крутячи носом він підписував. Звичайно ж, після нині відчуття в цієї людини, ніби вона вступила в
лайнопартію БЮТ. І тиражувати подібну ганьбу вона навряд чи буде на кожному кроці.Згадайте совкові часи, нічого не помінялося.
2011.08.03 | MV
Клізма і пігулка хаврусям
>чи кілька підписантів-фанатів тЮльки
Так пишуть люди нижчої касти.
Дотримуйтесь ЛЮДСЬКИХ НОРМ поведінки.
Хіба Юлія Володимирівна ображала Вас?
2011.08.04 | 123
UVMOD, образи дописувачів
2011.08.04 | MV
тЮлька - це щось таке позитивне від хавруся і не образа?
бригадників-захисників море, а сам хаврусь уже й слова сказати не може???чи усвідомив свою поведінку?
2011.08.04 | 123
UVMOD, образи дописувачів (на цей раз мене).
2011.08.04 | Пані
МОД. Припиніть
ТЮлька не учасник форуму. Дописувала б - мала б імунітет.Будете ображати форумчан - забаню. Відрізняйте присутніх тут людей від відсутніх тут політиків!!!
2011.08.05 | Taras-ods
Як гарно що БЮТ не отримала необмежену владу
MV пише:>
>
> >чи кілька підписантів-фанатів тЮльки
>
> Так пишуть люди нижчої касти.
>
>
>
>
> Дотримуйтесь ЛЮДСЬКИХ НОРМ поведінки.
>
> Хіба Юлія Володимирівна ображала Вас?
Спостерігаючи за дописами білого братства припадає тільки одна думка, "Як гарно що БЮТ не отримала необмежену владу".
Вони би влаштували показові розтріли тих, хто не за юлю...
2011.08.03 | hrcvt
не думаю, що це стосується Рябчука
і що його можна легко купити чи тому подібне.2011.08.03 | observеr
одне можу сказати - не судіть по собі
В.Хаврусь пише:> Могли поманити чимось чи пообіцяти проблеми у випадку незговірливості ("ти ж хочеш, аби ми допомогли тобі надрукувати твою книжку чи організувати творчий вечір?"). Вибирати йому особливо не було з чого, і крутячи носом він підписував.
2011.08.04 | Пані
МОД. Всім - брейк!
Будете ображати один одного БУДЬ ЯКИМ ЧИНОМ - забаню. Стосується і Хавруся, і MV однаково.Для з'ясування особистих стосунків є емейл чи соцмережі, для огульного обливання гівном опонентів - інші сайти.
2011.08.04 | В.Хаврусь
УВМОД: А можна детальніше?
Чи правильно я зрозумів, що не можна не лише _особисто_ ображати дописувачів (з чим повністю згоден), але віднині і їх кумира? Якщо це так, то може варто внести відповідні зміни в правила (мається на увазі щодо кумирів відвідувачів)?2011.08.04 | Пані
Вибачаюся, стосується тільки MV
Ти нічого ніде не порушував.2011.08.03 | observеr
нічого дивного, з досвіду знаю як це відбувається
дзвінок на телефон: Сергію, ми тут лист наваяли проти політичних репресій, ти ж з нами?- Про що мова, Юрко, впиши і мене.
- Чудово. Побачимось на барикадах
- Ne vseremos!
hrcvt пише:
> але я ще раз кажу, що відсутність спростувань мене не переконує. Може, вони і не бачили цього листа. Нема підтверджень; от Рябчук, наприклад, веде блог на gazeta.ua; свіжий запис перепощений в новинах Майдану; але записа про цей лист, як можна переконатися, нема; а це дивно, враховуючи апокаліптичний пафос цього листа (здавалось би, такі речі треба тиражувати всіма каналами, якщо ти вже підписуєш).
2011.08.03 | hrcvt
цей лист писав не "Юрко"
а писали копірайтери в штабі. Будь-який письменник, який є в цьому списку, написав би краще. Тому шлях був, очевидно, інший. Але що тут сперечатися. Сумніви я вже висловив, а далі треба просто знати.2011.08.04 | Sviatoslav D
Про якого "Юрка" мова - не про цього, часом: (/)
Юрій Андрухович, письменник:Як довго все це триватиме? Не знаю. Ситуація здається мені патовою, тож влада сама не знає, що з нею робити. З одного боку вона категорично не дозволить виправдального вироку, бо це не тільки розв'язало б Тимошенко руки в її політичній боротьбі, але й спричинило би фантастичний стрибок її рейтингів. Вийшовши переможницею з цієї без перебільшення межової ситуації, Тимошенко вже тільки перемагала б - і так аж до президентських виборів з ними ж включно. З іншого боку влада розуміє, що будь-який засуджувальний вирок так само наражає її, владу, на значні, м'яко кажучи, неприємності -- про що представники Заходу говорять їй уже цілком відкритими і все менш дипломатичними текстами. У будь-якому разі застосування санкцій тут неминуче. Але тільки після виголошення вироку, до вироку ніяких санкцій не буде.
Тобто в цілому це той випадок, про який кажуть "і так зле, й так недобре". От влада й вагається, що вибрати -перемогу Тимошенко на майбутніх виборах чи дуже жорсткі санкції Заходу. При цьому вона ще й побоюється, що в дійсності санкції можуть виявитися навіть куди жорсткішими, ніж вона здатна передбачити.
Отож влада сподівається, що з неба впаде якесь несподіване третє рішення - і можна буде "з честю" з цієї ситуації вийти. А щоб час не тягнувся даремно, вона справді вдається до такого собі садизму за принципом "не вб'ю, то хоч крові поп'ю".
Усе це, включно з умовами, в яких відбувається процес, велика ганьба для України. Закордонні посли, мабуть, мають про що писати своїм урядам. Тобто кожен день цього процесу жахливо віддаляє Україну від цивілізованого світу.
http://www.politdumka.kiev.ua/interview/628--q-q-.html
2011.08.03 | Читач
спростування навряд чи будуть, у БЮТі розрахували правильно -
у людей відпустки, літо, а поки те-се, новина вже й забулась. Добра ложка до обіду. А через місяць пізно буде казати "а я на морє був!". Плюс це вже буде реально наїзд на БЮТ (звинувачення в шахрайстві), а не кожному захочеться в таке г... вступать. Реакцію ж неважко передбачить -"продався! залякали!" і т.д.Інша річ, якби хтось із журналістів зараз зв'язався з Жаданом або Карпою і попросив прокоментувать. Оце було б цікаво.
2011.08.03 | RuslanM
брТимошенко не посадять.Процес відвертання уваги від конкретниx проблем.Поки лоxи дивляться шоу-
Тимошенко не посадять.Процес відвертання уваги від конкретниx проблем.Поки лоxи дивляться шоу-братва бомбить2011.08.03 | Мартинюк
Схоже на те - готується кидок із землею.
Ну по старі схемі "Реформи це - бардак, кидок, хапок"2011.08.03 | Sviatoslav D
І ця інтелігенція своїми зверненнями покликана відвернути від нього увагу громадськості!
2011.08.05 | Мартинюк
Все більше переконуюся що весь мильний серіал "суд над Тимошенко" є частиною кидка із землею.(л)
Формула українських реформ - "бардак, кидок, хапок"http://www2.maidan.org.ua/n/free/1312460845
2011.08.05 | Sviatoslav D
При чому, за твердженнями Ющенка, для того серіалу все було готово ще на початку 2009 року.
2011.08.05 | observеr
Андрухович підтвердив, що лист - ініціатива митців (5 канал)
2011.08.05 | 123
а як звуть інтелектуалів, які цю ініціативу втілили в літери - він не казав?