Ну нарешті, хоч один крочок в правильному напрямі - щодо ринку землі (л)
08/02/2011 | Shooter
http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/2/6441084/
Хоча, звісно, за нормальних умов кадастр має бути кадастром нерухомости, включаючи і землю.
Хоча, звісно, за нормальних умов кадастр має бути кадастром нерухомости, включаючи і землю.
Відповіді
2011.08.02 | Арій.
Взагалі-то правильність/неправильність будь-якої дії має визначатись
з точки зору того, яким буде РЕЗУЛЬТАТ.Якщо результат - масове позбавлення українців землі і концентрація земель в україноненависницьких латифундистів - то (відносно українців) це буде негативом.
Невже пан Шутер такий наївний, що вважає що окупаційна кліка планує щось робити українцям на користь, собі - назло?
Хоча, якщо пан Шутер - неукраїнець - то всі питання до нього відпадають.
2011.08.02 | Pest Control
Результатом мораторію на продаж землі є злидні і навіть загибель тисяч українців
які би жили значно краще і/або довше, якби всіляки покидьки в них не відібрали право на власний розсуд розпоряджатися своєю власністю.2011.08.02 | Арій.
Брехня, селяни якраз можуть зараз розпоряджатись своєю власністю.
Можуть обробляти самим землю, можуть здати в оренду. НЕ бачу причини загибелі з-за цього селян.А от коли почнеться дерибан - то буде багато загиблих.
2011.08.02 | Pest Control
Брехня. Селяни не можуть продати свою землю, і не можуть використати її як заставу
Таким чином покидьки, які підтримують мораторій на продаж землі, прирікають селян за злидні. А в тих випадках, наприклад, коли селянин помирає від хвороби, але не може продати землю й оплатити лікування, ці покидьки фактично є співучасниками вбивства.2011.08.03 | Арій.
Брехня. Селяни МОЖУТЬ продати свою землю. Незнати це - прикидатись
дурником. І причому за сумму набагато більшу ніж після відміни мораторію. Таким чином тупорилі покидьки, які не підтримують мораторій на продаж землі, прирікають селян на злидні.2011.08.03 | Koala
Брехня. Якби всі могли, то ціни були б значно нижчі.
А зараз гроші, крім продавця, йдуть ще й чиновнику на хабар - тому при високих цінах покупки продавець отримує мало.2011.08.03 | Арій.
Брехня. То Ви життя не знаєте. Знаю селян, які отримали по півмільйона доларів за свою землю
Звичайно, тисяч 20 пішло на хабарі. Тобто чистими - 480 тис долл. За "вільного" ринку землі таких цін не буде.2011.08.03 | Koala
А я знаю (принаймні, з телевізора) людей, які потроюють за рік свої, і так величезні, статки
але із цього ніяк не випливає, що більшість так може.2011.08.03 | Арій.
Ну, якщо Вам телевізор - аффторитет - замовкаю.
2011.08.03 | Koala
Ну, якщо ви вважаєте, що Ахметов - пересічний українець, далі продовжувати діалог не бачу сенсу.
2011.08.04 | Арій.
Я перший Вас послав - такщо нема чого ахметкою прикриватись.
2011.08.03 | Pest Control
Продовжуєте брехати. Селяни не можуть ЛЕГАЛЬНО продавати свою землю
Далеко не всі селяни, які хочуть продати землю, бажають ставати злочинцями, як цього би хотіли покидьки, що підтримують мораторій на землю. І далеко не кожен покупець, що хоче купити землю, бажає порушувати закон, як цього би хотіли покидьки, що підтримують мораторій на землю.Щодо ціни, то знаходження поза легальним полем знижує прибуток, який може отримати селянин, принаймні з двох причин:
1) селянин мусить платити корупціонерам, які допомагають йому порушувати закон.
2) попит на нелегальному ринку значно менший, ніж попит на легальному ринку.
Аналогічно нелегальність позбавляє селянина доступу до банківського капіталу, бо банки не можуть діяти поза легальним полем.
Але це все, звісно, й так зрозуміло покидькам, що підтримують мораторій - заради цього й підтримують. Ну окрім зовсім уже тупорилих, які дійсно не розуміють закону попиту й пропозиції.
2011.08.03 | Арій.
ЗАБРЕХАЛИСЬ зовсім. Селяни МОЖУТЬ продавати землю.
Дайте мені землю - продам.2011.08.03 | Pest Control
Я правильно розумію, що Ви паразит, який наживається на тому, що селяни позбавлені права?
Арій. пише:> Дайте мені землю - продам.
Ви мені не потрібні. Мені потрібне моє право.
2011.08.03 | Арій.
Неправильно зрозуміли, я борюсь саме з такими паразитами, як ви.
Нашо вам ваше право продавати землю, якщо цього не хочете робити?Ви - соціопат?
2011.08.04 | Pest Control
Ви боретеся за можливість паразитувати на обмеженні моїх прав.
2011.08.03 | Арій.
Треба хоч трохи розуму мать. Героїн теж поза легальним полем, однак, це його здорожчує
2011.08.03 | Pest Control
Нарешті Ви описали чого прагнете: щоб убогі селяни годували злочинні картелі, як з героїном
2011.08.03 | Арій.
Ну що ж - дурень думкою багатіє))
2011.08.04 | Pest Control
В цьому випадку - паразит обмеженням чужих прав багатіє
2011.08.04 | OlalaZhm
З Вами шось не то Re: В цьому випадку - паразит обмеженням чужих прав багатіє
Він взагалі не бореться в цьому конкретному випадку, а просто висловлює свою думку2011.08.04 | Pest Control
Зі мною все чудово, а от з моїми правами гірше, в тому числі дякуючи Вам
OlalaZhm пише:> Він взагалі не бореться в цьому конкретному випадку, а просто висловлює свою думку
Ви помиляєтеся. Він відкрито пропонував мені свої послуги в незаконній оборудці:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1312394405
2011.08.04 | Арій.
Ще раз повторюю - РЕАЬНО селянин МОЖЕ продати землю вже зараз.
Все інше - словоблуддя.2011.08.04 | Pest Control
Щоб продати землю, селянин РЕАЛЬНО мусить порушувати закон
Це зроблено для того, щоб селянин, який хоче продати землю, і селянин, який хоче купити землю, були змушені годувати ще цілу купу всіляких паразитів, які для такої угоди абсолютно непотрібні. Більше ніякого сенсу в цьому обмеженні прав немає.2011.08.04 | Арій.
Так, закон, але той закон, який нам встановили О-К-У-П-А-Н-Т-И. Притримуйтейсь його надалі -
і вони Вас полюблять))2011.08.04 | Pest Control
Окупанти чи ні, але покидьки точно. То Ви підтримуєте скасування цього закону?
2011.08.03 | OlalaZhm
Re: Брехня. Селяни не можуть продати свою землю, і не можуть використати її як заставу
Що це за селянин, який маючи землю приречений на злидні???????? Я ще жлдного вмерлого із-за цього не бачила. А почнеться продаж землі - буде купа трупів. І тих, кого примушуватимуть "тіпа продать", і тих, хто вішатиметься після того, як віддасть землю в заставу і пролетить - не без допомого тих "спіціалістав із зімельних вапросав"2011.08.03 | Koala
Re: Брехня. Селяни не можуть продати свою землю, і не можуть використати її як заставу
OlalaZhm пише:> Що це за селянин, який маючи землю приречений на злидні???????? Я ще жлдного вмерлого із-за цього не бачила.
А мені здавалося, що "Камінний хрест" Стефаника в школах вивчають. І ще на сучасну освіту жаліються...
2011.08.03 | Pest Control
Ви думаєте, що кожного разу, коли селянин помирає від злиднів, Вам доповідають?
OlalaZhm пише:> Що це за селянин, який маючи землю приречений на злидні????????
Ви теоретик? Чи маєте досвід обробки кількох гектарів мотикою і можете похвалитися високими прибутками?
> Я ще жлдного вмерлого із-за цього не бачила.
Ви маєте на увазі, що Ви провели журналістське розслідування, чи що Вам зручно не бачити, як совєцким людям було зручно не бачити зникнення сусідів?
> А почнеться продаж землі - буде купа трупів.
З якого дива? Людям, які готові вбивати для захоплення чужої власності, мораторій абсолютно ніяк не заважає. Заважає він лише законослухняним громадянам.
2011.08.03 | OlalaZhm
Re: Ви думаєте, що кожного разу, коли селянин помирає від злиднів, Вам доповідають?
Я як раз журналіст. І бачу, що люди, які мають і не продають землю, хоч і жаліються інколи що малі прибутки, але вони є. Навіть якщо вони просто віддали в оренду - нехай і не дуже вдалу, але вони точно знають, що то їхня земля і у їхніх онуків не відберуть.А трупи будуть. "Захопити" чужу власніть - так, просто. Відбитися потім від пів-сотні спадкоємців - складніше. А без мораторію - пальці між двері - і гуляєш із законно
2011.08.03 | Pest Control
Re: Ви думаєте, що кожного разу, коли селянин помирає від злиднів, Вам доповідають?
OlalaZhm пише:> Я як раз журналіст. І бачу, що люди, які мають і не продають землю, хоч і жаліються інколи що малі прибутки, але вони є.
Тобто злидні по Вашому - це коли зовсім нема прибутку. Коли маєш два мішки зерна - то вже не злидні?
Вам просто щастить, що селяни не тільки бідні, а ще й неосвічені. Якби вони в масі розуміли, на скільки саме ви їх грабуєте, боюсь тоді дійсно були б гори трупів.
>Навіть якщо вони просто віддали в оренду - нехай і не дуже вдалу, але вони точно знають, що то їхня земля і у їхніх онуків не відберуть.
Ваша логіка - логіка совкових рабів, які точно знали, що в їхніх онуків буде сто ре на місяць, і заради цього схвалювали будь-які злочини большевиків.
> А трупи будуть.
Трупи вже є. Подивіться на демографічні показники на селі. Злидні, спричинені мораторієм, відіграють у тому не останню роль.
> "Захопити" чужу власніть - так, просто. Відбитися потім від пів-сотні спадкоємців - складніше. А без мораторію - пальці між двері - і гуляєш із законно
Потім - це коли? Пальці між двері - і так само "законно" береш в оренду за 1 гривню на 50 років. Вплив "пів-сотні спадкоємців" на цей процес ідентичний за наявності та відсутності мораторію. Злочинам мораторій не заважає ніяк. Навпаки, криміналізація ринку землі лише стимулює злочинність.
2011.08.03 | Pest Control
До речі, Ви колись не відповіли: Ви вже відмовилися від права продавати своє житло?
Бо ж Вам так само можуть защемити пальці в двері - і Ваші онуки втратять квартиру.2011.08.03 | OlalaZhm
ВідповідаюRe:До речі, Ви колись не відповіли: Ви вже відмовилися від права продавати своє житло?
Pest Control пише:> Бо ж Вам так само можуть защемити пальці в двері - і Ваші онуки втратять квартиру.
Слушно. Можуть. І знаю таких випадків дофіга. І Ви знаєте - весь час по телеящику і в пресі доповідають про обдурених людей, особливо стареньких і одиноких (або молодих та наївних), які опиняються фіг зна де, бо хтось спритний ту квартиру оформив на себе. Тому і тримаю оборону, маю купу родичів і друзів, бо інакше теж можу стали "смачною здобиччю".
А в селі, де відстань між будинками більша, ніж між квартирами, і крику ніхто не почує, товкти стареньких як захочеться - ващє просто
І Ви теж можете опинитися на смітнику, якщо одинокий
2011.08.03 | Pest Control
Тобто Ви тільки інших хочете позбавити прав, себе ні, так?
Яка несподіванка.2011.08.03 | OlalaZhm
гиRe: Тобто Ви тільки інших хочете позбавити прав, себе ні, так?
а я не можу продати - я не одна живу2011.08.03 | Pest Control
Та дійсно ги: мужності визнати своє лицемірство Вам не вистачає.
OlalaZhm пише:> а я не можу продати - я не одна живу
Це вже зовсім гнила відмазка. Звичайно ж, Ви можете цілком легально продати, домовившись зі своїм(и) співвласником(ами). Я теж не один живу, але завдяки таким "захисникам" як Ви, продати свою власність не можу. Дуже дякую.
2011.08.03 | OlalaZhm
Ви хамRe: Та дійсно ги: мужності визнати своє лицемірство Вам не вистачає.
і бидло. Ніхто не питав, чи потрібно мені право продавати мою квартиру. Мені в не приватизованій (моєю мамою) так само жилось.2011.08.03 | Pest Control
Ясно. Ви вважаєте нормальним бути безправною, тому хочете, щоб інші теж були безправні
OlalaZhm пише:> Мені в не приватизованій (моєю мамою) так само жилось.
Тоді я помилився, перепрошую. У вас нема подвійних стандартів, лише звичайнісіньке рабське мислення. Більше до Вас питань нема.
2011.08.03 | OlalaZhm
З Вами теж ясно: гостра форма манії величіRe: Ясно. Ви вважаєте нормальним
Хочете побачити раба - подивіться в дзеркало2011.08.03 | Pest Control
Раби - це ті кому начхати на свої права. Звісно, що на чужі їм тим більше начхати.
2011.08.03 | oze
Права і власність - це різні речі. Дехто раб своєї власності
Може, Олялі на власність начхати, бо права людей, наскільки мені відомо, вона відстоює браво. Крім того, не побачив, щоб вона заперечувала право селян продавати свої будинки і маєтки. А порівнювати квартиру і землю - це тупо.2011.08.04 | Pest Control
Права є різні, зокрема права власності. Право власності - фундаментальне право вільної людини
Власність природньо утворюється як результат праці, а раб вирізняється тим, що не має прав на результати своєї праці, тому й право власності йому не потрібне.oze пише:
> Може, Олялі на власність начхати, бо права людей, наскільки мені відомо, вона відстоює браво.
Вона браво відстоює довільне обмеження прав інших людей під абсолютно надуманим приводом, що вона зрештою аргументує тим, що їй чудово жилося без прав, тому й іншим права не потрібні. Навіть якщо вона це робить просто тому, що не вміє думати, вона тим не менше чинить зло, допомагаючи цинічним паразитам наживатися на обмеженні чужих прав.
> Крім того, не побачив, щоб вона заперечувала право селян продавати свої будинки і маєтки.
Інакше кажучи, вона підтримує позбавлення селян не всіх прав власності, а лише більшої їх частини. А маґла би і брітвай па ліцу. Я вже їй подякував.
> А порівнювати квартиру і землю - це тупо.
В усіх цивілізованих країнах і те й інше зветься нерухомістю і є значною частиною капіталу, що в свою чергу є основою капіталізму. Звісно, в країнах третього світу багато хто цього не розуміє - це серед основних причин, чому вони є країнами третього світу.
2011.08.04 | Volodimir_V
Re: Права є різні, зокрема права власності. Право власності - фундаментальне право вільної людин
Перепрошую, але ви лише намагаєтесь відстояти свою позицію, а не мислите.Продаж землі при нинішній владі це те саме що і як вам передати власні кошти злочинцем для того щоб він роздав вашим рідним.
2011.08.04 | Pest Control
Я "лише" намагаюся відстояти свої права
Ви ж підтримуєте обмеження моїх прав на мою власність.Volodimir_V пише:
> Продаж землі при нинішній владі
це значно краще, ніж заборона продажу землі при нинішній владі. Насправді те саме твердження справедливе й за будь-якої іншої влади, тому владу можна винести за дужки.
2011.08.04 | Volodimir_V
Re: Я "лише" намагаюся відстояти свої права
Pest Control пише:> Ви ж підтримуєте обмеження моїх прав на мою власність.
>
> Volodimir_V пише:
> > Продаж землі при нинішній владі
>
> це значно краще, ніж заборона продажу землі при нинішній владі. Насправді те саме твердження справедливе й за будь-якої іншої влади, тому владу можна винести за дужки.
Не можна винести за дужки річ яка буде організовувати розподіл та правила розподілу землі.
Так Ви кажете вам байдуже кому довірити свої гроші злодію чи порядній людині.
Щодо вашого права.
Вигода для одного члена суспільства, що приведе до шкоди суспільсту - називається "паразитизм у суспільстві".
2011.08.04 | Pest Control
Ви забули пояснити, кому конкретно шкодить моє право продавати мою власність
Volodimir_V пише:> Так Ви кажете вам байдуже кому довірити свої гроші злодію чи порядній людині.
Ні, я кажу, що ситуація коли я маю право продавати свою власніть краща, ніж коли я такого права не маю. За кращої влади було б ще краще, звісно, але X+1 > X за будь-якого значення Х.
> Вигода для одного члена суспільства, що приведе до шкоди суспільсту - називається "паразитизм у суспільстві".
Давайте без демагогії. Кому конкретно в суспільстві шкодить моє право продавати мою власність? Я можу назвати: паразитам-корупціонерам, які живуть із того, що уможливлюють незаконний продаж землі. Кому ще?
2011.08.04 | BROTHER
Буде, як з ваучерами: дерипаски і абрамовичи все скуплять за безцінь
Будь яку справу треба робити розумно. Земля сама по собі від злиднів не врятує, треба знати, що, і як робити, і вміти працювати на землі.Треба захистити вітчизняного селянина, особливо дрібних та середніх хвермерів від нечесної конкурегції. Бо заможні іноземці та власні глитаї зроблять нас сезонними робітниками у нашій же країні.
Простий приклад: кому є сенс дати, наприклад, автомобіль - успішному малому підприємцю чи алкашу у злиднях? Так і з землею - її треба давати (продавати) гідним.
2011.08.04 | Shooter
швидше всього - так. але чи є тому розумна альтернатива? (с)
BROTHER пише:> Будь яку справу треба робити розумно. Земля сама по собі від злиднів не врятує, треба знати, що, і як робити, і вміти працювати на землі.
>
> Треба захистити вітчизняного селянина, особливо дрібних та середніх хвермерів від нечесної конкурегції. Бо заможні іноземці та власні глитаї зроблять нас сезонними робітниками у нашій же країні.
> Простий приклад: кому є сенс дати, наприклад, автомобіль - успішному малому підприємцю чи алкашу у злиднях? Так і з землею - її треба давати (продавати) гідним.
Проблема у тому, власне, що всі "прості селяни", які хотіли, землі набрали "по самоє нє магу". А третина (?) колись орної землі взагалі не обробляється, Україна імпортує с/г продукцію, етс.
Консервація ж існуючого стану є, без сумніву, гіршим рішенням, ніж запровадження хоча би "напівринку" землі.
2011.08.04 | BROTHER
Українська економіка склепана під Імперію, треба змінювати структуру
Пільги для іноземних та відчизняних інвестицій у переробну промисловість. Значні пільги, аж до свободи від податків та інші на певний термін. Та відразу повідомити, що пільги такі будуть тіки для тих, хто почне інвестувати у перші 10 років.Буде переробна промисловість, вона село підтягне.
2011.08.04 | Shooter
Що Ви говорите може й вірно...
...але воно напряму не пов'язане з продажем землі.А щодо землі я лише повторюся: "прості селяни/фермери" "набрали землі", фактично, стільки скільки хотіли. Але вони, нажаль, є обмежені в засобах на створення сучасних високопродуктивних с/г господарств.
Натомість, значна частина землі просто лежить роками під паром і не обробляється.
Звісно, я за те, щоб держава контролювала продаж "безгосподарних" земель, встановивши, наприклад, на неї мінімальну ціну. Проте, якщо вибирати між сьогоднішнім "підвішеним" станом та "роздаванням" земель - я таки за "роздавання" земель тим, хто на ній зможе налагодити с/г виробництвом..
2011.08.02 | hrcvt
хай зроблять хоча б цей
кадастр земельних ділянок "робиться" в Україні більше 15 років точно. Мені пощастило бачити самий початок, і вже тоді кадастр мав бути от-от готовий. Але нема досі. Маса інтересів проти. Завалять і на цей раз. Можливо, під приводом, що опозиція проти (а заяви вже є) чи що завгодно.2011.08.04 | alllina
Re: Ну нарешті, хоч один крочок в правильному напрямі - щодо ринку землі (л)
www.nadoloni.com