Про повагу до закону і паркування (лл,/)
08/02/2011 | loup-garou
З блогу Костянтина Стогнія
http://blogs.pravda.com.ua/authors/stogniy/4e37a926e9071/
> Посмотрите на фото. Этот снимок сделан в столице, на улице Байковой, напротив известного бизнес-центра. Но схожий снимок может быть сделан в любом городе Украины, практически, под любым дорожным знаком "Остановка запрещена".
> Глядя на цепочку автомобилей "до горизонта" под знаком "Остановка запрещена", приходится признать: каждый, кто в Украине имеет какие-то отличия от среднестатистического гражданина (простого студента, рабочего, служащего, солдата, домохозяйки...) побольше ли денег, побольше ли власти, побольше ли связей и пр. Так вот, каждый такой исключительный индивидуум неотвратимо стремится использовать это отличие для того, чтобы уклониться от исполнения закона. Хуже того, "исключительный индивидуум", как правило, стремится нарушить права других людей в свою пользу.
Як із подібним борються в цивілізованих країнах:
http://korrespondent.net/world/1246065-mer-vilnyusa-na-btr-razdavil-nepravilno-priparkovannyj-mercedes
> Мэр Вильнюса Артурас Зуокас устроил показательную акцию, раздавив бронетранспортером автомобиль Mercedes, припаркованный на велосипедной дорожке.
> "Я учился водить бронетранспортеры. Это желание обратить внимание на то, что если у тебя есть автомобиль и много денег, то это не значит, что ты можешь ставить машину, где хочешь. В последнее время количество таких случаев увеличилось, поэтому этой акцией я еще раз хотел напомнить, что нельзя вести себя неуважительно по отношению к другим", - заявил Зуокас.
> Глядя на цепочку автомобилей "до горизонта" под знаком "Остановка запрещена", приходится признать: каждый, кто в Украине имеет какие-то отличия от среднестатистического гражданина (простого студента, рабочего, служащего, солдата, домохозяйки...) побольше ли денег, побольше ли власти, побольше ли связей и пр. Так вот, каждый такой исключительный индивидуум неотвратимо стремится использовать это отличие для того, чтобы уклониться от исполнения закона. Хуже того, "исключительный индивидуум", как правило, стремится нарушить права других людей в свою пользу.
Як із подібним борються в цивілізованих країнах:
http://korrespondent.net/world/1246065-mer-vilnyusa-na-btr-razdavil-nepravilno-priparkovannyj-mercedes
> Мэр Вильнюса Артурас Зуокас устроил показательную акцию, раздавив бронетранспортером автомобиль Mercedes, припаркованный на велосипедной дорожке.
> "Я учился водить бронетранспортеры. Это желание обратить внимание на то, что если у тебя есть автомобиль и много денег, то это не значит, что ты можешь ставить машину, где хочешь. В последнее время количество таких случаев увеличилось, поэтому этой акцией я еще раз хотел напомнить, что нельзя вести себя неуважительно по отношению к другим", - заявил Зуокас.
Відповіді
2011.08.02 | Хвізик
цивілізованою була би не їзда по автах на БТРах, а відбуксирування їх усіх на штрафну стоянку де
десь за місто з подальшим виставтенням рахунків власникам: і порушників би покарали, і бюджет би поповнили, і людям би була робота2011.08.02 | Боббі
а також із паралельним зведенням місць для паркування
можливо Києву насправді бракує місць для стоянки машин і вже насправді час замислитись про зведення багатоповерхових парковок?2011.08.02 | Shooter
перпендикулярним!!
Боббі пише:> можливо Києву насправді бракує місць для стоянки машин і вже насправді час замислитись про зведення багатоповерхових парковок?
Насправді, у великих містах зараз питання стоїть трохи інакше: як ОБМЕЖИТИ кількість авто в центрі міста.
Тому, наприклад, в Брюселі, як це не може здатися парадоксально, великі офісні центри заставляють будувати з мінімумом парковки (принаймі в центрі міста).
2011.08.02 | Боббі
тільки ж дорога на фото аж ніяк не в центрі міста
воно зроблене десь тут: http://maps.google.com/maps?q=kiev&hl=uk&ll=50.423961,30.508518&spn=0.005564,0.008808&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.937499,72.158203&t=h&z=17і я думаю що таких прикладів на перифірії можна знайти вдосталь.
2011.08.03 | Shooter
можливо
власне, якщо це на периферії та в районі помешкань - не бачу причини для встановлення знаку "паркування заборонено".якщо ж в центрі - то як писав вже: головний засіб боротьби - добрий громадський транспорт та дороге паркування.
2011.08.03 | Боббі
там стоянка заборонена оскільки машини займають 1 полосу а водії - аварійні ситуації
Оскільки рух тією вулицею більш-менш жвавий припарковані машини стають причиною корок на прилеглих вулицях.Водії, йдучи до та від поставлених машин потрапляють одразу під машини на сусідній смузі, оскільки пішохідних переходів там нема, а рух досить жвавий.
Власники тих офісних центрів, власне, мали б подбати про місця для паркування, але...
2011.08.02 | thinker
Re: Про повагу до закону і паркування (лл,/)
... цей мер не зовсім ТЕЄ..., такий собі маленький "Льоня-Чєрновєц"....2011.08.02 | Kulish
Re: Я особисто давив би їх разом з автомобілями!
Велодоріжки трохи по-дебільному оформлені... Але в нас і того нема.2011.08.02 | 123
мудак на танку шляхом беззаконня вдає що вчить повазі до закону
2011.08.02 | loup-garou
Відео майже напевне постановочне, а от Ваша реакція кагбе сімволізіруєт
Для буксирування за місто в Києві треба не кілька десятків евакуаторів, а кілька десятків залізничних составів. На будівництво паркінгів суспільного запиту я поки що не відчуваю.Частину жлобів можна було б усмирити, піднявши в багато-багато разів штрафи. Але тільки рядових. Показне нехтування законами і правилами у світлих головах українців нмд зараз використовується для вимірювання "чєво ти в жизні достіг". "Ваша нечесть" ітд - це з тієї ж серії.
2011.08.02 | Боббі
Ударім беззаконням по порушниках ПДР!
Суспільний запит на розширення місць для паркування є, досить таки відчутний. Це стосується місць паркування в центрі міста та поблизу офісних центрів, прибудинкових територій та майданчиків.Повірте, люди лишають машини не від доброї волі, а через відсутність достатньої кількості місць для паркування.
А от відповідати беззаконням (а вчинок того мера є вандалізмом, авторитарним перевищенням владних повноважень, злочином) на порушення Правил дорожнього руху — не правильно.
Тут хтось лише кілька днів тому наводив у приклад якусь країну, де в якогось діяча відібрали права через водіння тролейбусу. А тут на БТРі діяч машини давить посеред міста. Де ж тут повага до закону?
2011.08.02 | 123
коли починається беззаконня заради "справедливості", виходить більшовизм
досягати законності шляхом беззаконня - це абсурд.loup-garou пише:
> Для буксирування за місто в Києві треба не кілька десятків евакуаторів, а кілька десятків залізничних составів.
> На будівництво паркінгів суспільного запиту я поки що не відчуваю.
Це що - жарт?
> Частину жлобів можна було б усмирити, піднявши в багато-багато разів штрафи. Але тільки рядових. Показне нехтування законами і правилами у світлих головах українців нмд зараз використовується для вимірювання "чєво ти в жизні достіг". "Ваша нечесть" ітд - це з тієї ж серії.
Штрафи з усіх вирішили б проблему.
2011.08.02 | Боббі
проблему частково вирішили б нові місця для паркування
Я вважаю, що проблема в тому, що машин стало набагато більше за наявні місця для паркування. В цьому можна пересвідчитись, зазвичай, просто подивившись у вікно.Перед тим як вживати "драконівські" заходи до порушників, було б по людському створити вихід із проблеми: побудувати багатоповерхові платні парковки і вже тоді штрафувати порушників.
2011.08.02 | Shooter
або висока плата за в*їзд в центр міста. плюс нормальний громадський транспорт
вірніше, НАСАМПЕРЕД нормальний громадський транспорт.2011.08.02 | Боббі
як в Лондоні?
Маєте на увазі отак:http://uk.wikipedia.org/wiki/Протизаторний_збір_в_Лондоні
Однак для Києва проблема не обмежена одним лише центром. На околицях також вистачає проблем з парковками.
Брак парковочних місць реальна проблема.
Беззаконням з БТРом її не вирішити.
2011.08.02 | Shooter
....та деінде
Парковочних місць бракує У ВСІХ великих містах.Але ніде не паркують на середині тротуару чи інших "подібних" місцях.
"Чомусь". Лінь розписувати чому - і так зрозуміло.
2011.08.02 | hrcvt
ні, не вирішило б
Ніхто не буде робити багатоповерхових парковок, якщо "можна" паркуватись на проїжджій частині, тротуарах і дворах. Дотримання правил - перший крок; паралельний крок - налагодження громадського транспорту; зразу після цього - обмеження в'їзду маломісних машин в центр. В цілому, політика нагромадження автомобілів не веде до розв'язання проблеми. Машини не влізають. Це пора визнати і будувати відповідну стратегію, як у цивілізованих містах, схожих розмірами на Київ.2011.08.02 | Ghost
стране нужны парковки, дороги, развязки - почему об этом молчим?
потому, что строить парковки, дороги и развязки - это сложно, требует труда, затрат и ответственного подхода.гораздо проще пиариться на бронетранспортёре перед домохозяйками, много ума не надо. только где же тут цивилизованый подход?
2011.08.02 | Shooter
Задавити стареньку підтоптану колимагу - багато хоробрості не треба.
Я би подивився як би "сміливий мер" давонув якусь 600-ту лялечку.P.S. А ось як боряться з неправильним паркуванням блондинки
http://www.goldenman.com.ua/content/view/1250/674/
2011.08.02 | loup-garou
Так це ж соціальна реклама, що покликана привернути увагу до певної проблеми. Досить вдала нмд
2011.08.02 | Shooter
як на мене - невдала та чисто совіцько-люмпенська
не можна боротися з порушенням законів беззаконням, та ще й таким демонстративним.Або треба чітко вказувати/показувати що це - соціальна реклама
2011.08.02 | loup-garou
Ще й як можна
Shooter пише:> не можна боротися з порушенням законів беззаконням
Люмпенський підхід - це якраз ставити машини де попало. Якщо нормальному чоловіку дружина скаже, що вона була змушена з дитячою коляскою обходити про проїжджій частині машини, припарковані на тротуарі - його нормальною реакцією буде взяти наступного дня на вранішню пробіжку бейсбольну биту і пооббивати нею бокові дзеркала всім таким умнікам. І періодично повторювати процедуру аж до вироблення умовних рефлексів.
2011.08.02 | Shooter
Ще й як
loup-garou пише: > Shooter пише: > > не можна боротися з порушенням законів беззаконням > > Люмпенський підхід - це якраз ставити машини де попало. Якщо нормальному чоловіку дружина скаже, що вона була змушена з дитячою коляскою обходити про проїжджій частині машини, припарковані на тротуарі - його нормальною реакцією буде взяти наступного дня на вранішню пробіжку бейсбольну биту і пооббивати нею бокові дзеркала всім таким умнікам. І періодично повторювати процедуру аж до вироблення умовних рефлексів. В нас таки відмінне розуміння права2011.08.03 | loup-garou
Re: Ще й як
Shooter пише:> В нас таки відмінне розуміння права
Угу, не можна мстить (с)
> Проти "люмпенського паркування", навіть найкрутіших тачіл, завжди можна придумати елегантне цілком законне рішення - було би бажання.
Рішень готових навалом. Тільки от бажання нема і з'явиться воно не скоро.
Навіщо власнику машини платити за паркомісце чи гараж, якщо можна поставити її на клумбі? Навіщо власнику супермаркету щось будувати, якщо до нього їдуть і без паркінгу? Навіщо начальству думати про якесь генеральне планування, громадський транспорт, велосипедні доріжки і пр., якщо за нього і так проголосують? До лампочки воно всім.
P.S. А реклама таки вдала, 500 тис. переглядів на Ютюбі за два дні. Сподобалося: 2,578; не сподобалося: 148. Що в порівнянні з реакцією місцевих захисників законності кагбе ще більше сімволізіруєт.
2011.08.03 | Shooter
Re: Ще й як
loup-garou пише:> Shooter пише:
> > Проти "люмпенського паркування", навіть найкрутіших тачіл, завжди можна придумати елегантне цілком законне рішення - було би бажання.
>
> Рішень готових навалом. Тільки от бажання нема і з'явиться воно не скоро.
Тоді тре брати в руки АК - іншого виходу нема...так?
> P.S. А реклама таки вдала, 500 тис. переглядів на Ютюбі за два дні. Сподобалося: 2,578; не сподобалося: 148. Що в порівнянні з реакцією місцевих захисників законності кагбе ще більше сімволізіруєт.
Ви ще перевірте скільком сподобався відеоролик з мавпою
2011.08.03 | loup-garou
Re: Ще й як
Ну нащо зразу АК? Btw Ви не бачили фільм "Два дні в Парижі"? Дуже непогана комедія. Там є шикарний момент, коли головний герой (американець) йде з батьком своєї французької подруги на парижський ринок мимо припаркованих на тротуарі машин.2011.08.02 | Боббі
так робити не правильно з декількох причин
1. не можна ставити себе вище закону. Це особливо стосується мера, який випускає рекламно-пропагандистський кліп в радянсько-сталінському стилі.Вже існують випробувані підходи до розв'язання таких проблем в рамках Закону: наприклад, штрафи та евакуація на штраф. майданчик. Працює у всьому цивілізованому світі.
Мер міста має діяти виключно в рамках закону. Отой авторитаризм, який він демонструє на відео неприпустимі в цивілізованому суспільстві.
2. взявшись за біту чоловік жінки з прикладу наражає і себе, і свою дружину з дітьми на ризик постраждати через помсту засмучених водіїв.
2011.08.03 | loup-garou
Re: так робити не правильно з декількох причин
Боббі пише:> Вже існують випробувані підходи до розв'язання таких проблем в рамках Закону: наприклад, штрафи та евакуація на штраф. майданчик. Працює у всьому цивілізованому світі.
Евакуаторів на всіх не вистачить. Є простіше рішення - напр. блокувати колеса. Але ніхто у нас на це не піде, не по-людськи якось.
2011.08.02 | Ghost
количество велосипедистов (аж ни одного!) говорит о том, как нужна Вильнюсу эта велосипедная...
...дорожка на самом деле!2011.08.02 | loup-garou
А іще там не було жодного автомобіліста і пішохода. Зате був броньовичок
2011.08.02 | Pest Control
Це таке специфічно-банльйовське розуміння цивілізованості?
loup-garou пише:> З блогу Костянтина Стогнія
> > Глядя на цепочку автомобилей "до горизонта" под знаком "Остановка запрещена", приходится признать:
що Стогній - клоун. Вулиця не Байкова, а Грінченка. І ніхто там не паркується, але там бувають пробки, що ймовірно й бачимо на фото. А в астальном, прікрасная маркіза...
> Як із подібним борються в цивілізованих країнах:
> http://korrespondent.net/world/1246065-mer-vilnyusa-na-btr-razdavil-nepravilno-priparkovannyj-mercedes
В цивілізованих країнах за псування чужого майна притягають до відповідальності згідно з законом. На додачу те, що злочин вчинений слугою народу, та ще й демонстративно, в цивілізованих країнах служить обтяжуючою обставиною.
2011.08.03 | RuslanM
Купляйте БТР,висувайтеся мером і ніxто вас не роздавить
2011.08.03 | Ghost
на каждый БТР найдётся свой гранатомёт (или чем их там подбивают)