"Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?" (/)
08/05/2011 | Franko
Знаете, что лично меня возмущает в том шуме, которым шумит наш интернет, озаботившийся арестом Тимошенко? Мысль о том, что что-то случилось. Точнее - случилось что-то важное.
Я утверждаю, что это не так. "Важное" случилось для Тимошенко, для Яныка для всей их обслуги и для братии политологов и экспертов, к которой я тоже имею несчастье принадлежать . Для всех остальных ничего не случилось.
Что нам говорят? Посыл примерно таков - Тимошенко - лидер оппозиции. Янукович посадит Тимошенко и больше ему никто не будет мешать (типа: "а что это там за шаги такие на лестнице? а это вас арестовывать идут").
Давайте рассмотрим эти два утверждения.
Первое - Тимошенко - лидер оппозиции. Очень хорошо. Я хочу вас спросить - а чем отличается ее "оппозиция" от "позиции" Яныка? Разве Тимошенко не блокировала реформы, включая судебную и суд присяжных (как говорится, ирония судьбы, ха-ха много раз), разве она не убивала экономику ручным управлением? Разве это не она развращала народ популизмом? Разве это был не ее проект конституции, который, как у нас говорят "тупо" дерибанил страну между "юлиными " и "донецкими"? Разве это не она регулярно выступала против снижения проходного барьера для партий (то есть против того, чтобы представители общества могли попасть в Раду). Я перечисляю то, что сейчас приходит в голову. Если поднапрячься, список ее преступлений будет значительно больше. В данном случае, меня интересует вопрос - чем она отличается принципиально от Януковича? Это разве не юлин был убийца лесников Лозинский, о котором она сказала, что он типа правильный чувак?
Оппозиция, чаще всего, называется оппозицией, потому, что чем-то отличается от правящей партии в своих программных и идейных установках. В нашем случае, это не так. Однако, вполне могут существовать (и существовали) ситуации, когда оппозиция отличается только тем, что не находится в даный момент у власти. Обычно это бывает в разного рода недоразвитых обществах, но дело не в этом, а в том, что такая оппозиция, обычно может реально мешать правящей группировке. Как говорится, має час та надхнення. И это - второе утверждение, которое я собирался рассмотреть. А теперь у меня вопрос - как может Юля мешать Яныку? Что еще не мог Янык сделать, пока не посадил Юлю? Чем она могла помешать ему? Разве "донецкие" - как до юлиного ареста, так и после - не могут убить любого из нас? Разве они не могут разорить наш бизнес? Посадить любого из нас в тюрьму? Отобрать собственность? Чего такого особенного в отношении НАС С ВАМИ добился Янык, посадив Юлю? Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?
Есть только один момент, который нуждается в митингах и протестах. Это момент куража. Бандиты, которые составляют нашу правящую партию, любят кураж. И не любят, когда его им портят. Посадка Юли - это безусловный кураж, торжество "подходи буржуй, глазик выколю". Поэтому и нужны митинги. Только не за Юлю. А за нас.
Да, так вот, продолжая наш разговор - если оппозиция хочет принести пользу себе и людям, то она ни в коем случае не должна мигинговать за Юлю. Она должна организовать митинг против ручного "правосудия". Жертв у этого "правосудия" - миллионы. Пускай приходят с портретами сидельцев. Пускай приносят описания дел большими буквами. Пускай пишут на лозунгах все, что положено писать в таких случаях. Пускай оппозиция составляет мартирологи и делает из списка имен полотна стометровой длины. Тут есть что сказать. Каждому. И, кстати, в числе жертв должны быть отсидчики за "экономические преступления". И, прежде всего они - те люди, которые еще пытались работать несмотря ни на что. Такой митинг поддержат. Такой митинг принесет пользу всем.
А тем, кто мне скажет, что "судьи - подневольные люди и разве стрелочник виноват?" отвечу - да, виноват, сто раз виноват. Пока мы будем прощать стрелочников - ничего не будет. Если ты стрелочник - крути свои стрелки. Если судья - суди.
http://vzua.livejournal.com/ , жирний шрифт мій.
Я утверждаю, что это не так. "Важное" случилось для Тимошенко, для Яныка для всей их обслуги и для братии политологов и экспертов, к которой я тоже имею несчастье принадлежать . Для всех остальных ничего не случилось.
Что нам говорят? Посыл примерно таков - Тимошенко - лидер оппозиции. Янукович посадит Тимошенко и больше ему никто не будет мешать (типа: "а что это там за шаги такие на лестнице? а это вас арестовывать идут").
Давайте рассмотрим эти два утверждения.
Первое - Тимошенко - лидер оппозиции. Очень хорошо. Я хочу вас спросить - а чем отличается ее "оппозиция" от "позиции" Яныка? Разве Тимошенко не блокировала реформы, включая судебную и суд присяжных (как говорится, ирония судьбы, ха-ха много раз), разве она не убивала экономику ручным управлением? Разве это не она развращала народ популизмом? Разве это был не ее проект конституции, который, как у нас говорят "тупо" дерибанил страну между "юлиными " и "донецкими"? Разве это не она регулярно выступала против снижения проходного барьера для партий (то есть против того, чтобы представители общества могли попасть в Раду). Я перечисляю то, что сейчас приходит в голову. Если поднапрячься, список ее преступлений будет значительно больше. В данном случае, меня интересует вопрос - чем она отличается принципиально от Януковича? Это разве не юлин был убийца лесников Лозинский, о котором она сказала, что он типа правильный чувак?
Оппозиция, чаще всего, называется оппозицией, потому, что чем-то отличается от правящей партии в своих программных и идейных установках. В нашем случае, это не так. Однако, вполне могут существовать (и существовали) ситуации, когда оппозиция отличается только тем, что не находится в даный момент у власти. Обычно это бывает в разного рода недоразвитых обществах, но дело не в этом, а в том, что такая оппозиция, обычно может реально мешать правящей группировке. Как говорится, має час та надхнення. И это - второе утверждение, которое я собирался рассмотреть. А теперь у меня вопрос - как может Юля мешать Яныку? Что еще не мог Янык сделать, пока не посадил Юлю? Чем она могла помешать ему? Разве "донецкие" - как до юлиного ареста, так и после - не могут убить любого из нас? Разве они не могут разорить наш бизнес? Посадить любого из нас в тюрьму? Отобрать собственность? Чего такого особенного в отношении НАС С ВАМИ добился Янык, посадив Юлю? Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?
Есть только один момент, который нуждается в митингах и протестах. Это момент куража. Бандиты, которые составляют нашу правящую партию, любят кураж. И не любят, когда его им портят. Посадка Юли - это безусловный кураж, торжество "подходи буржуй, глазик выколю". Поэтому и нужны митинги. Только не за Юлю. А за нас.
Да, так вот, продолжая наш разговор - если оппозиция хочет принести пользу себе и людям, то она ни в коем случае не должна мигинговать за Юлю. Она должна организовать митинг против ручного "правосудия". Жертв у этого "правосудия" - миллионы. Пускай приходят с портретами сидельцев. Пускай приносят описания дел большими буквами. Пускай пишут на лозунгах все, что положено писать в таких случаях. Пускай оппозиция составляет мартирологи и делает из списка имен полотна стометровой длины. Тут есть что сказать. Каждому. И, кстати, в числе жертв должны быть отсидчики за "экономические преступления". И, прежде всего они - те люди, которые еще пытались работать несмотря ни на что. Такой митинг поддержат. Такой митинг принесет пользу всем.
А тем, кто мне скажет, что "судьи - подневольные люди и разве стрелочник виноват?" отвечу - да, виноват, сто раз виноват. Пока мы будем прощать стрелочников - ничего не будет. Если ты стрелочник - крути свои стрелки. Если судья - суди.
http://vzua.livejournal.com/ , жирний шрифт мій.
Відповіді
2011.08.05 | Sakharov
Re: "Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?" (/)
Майдан "за Юлю" не відбудеться і Турчинов з усім штабом сяде у калюжу. Це буде остаточним вироком парі "Янук-Юля" у розумінні "влада-опозиція". Нас надто довго розводили у цій грі. Дурних нема, грати у це ніхто не буде. Інша справа що ігровий майданчик витоптаний і випалений , чекати дозрівання нових сил доведеться довго. І якими вони будуть - це ще питання, бо у черзі на головні ролі стоять такі самі.2011.08.08 | Sakharov
Re: Ось ще Венедіктов. Те саме - випалюють поляну...
http://www.unian.net/ukr/news/news-450236.html"ЯНУКОВИЧ ВИПАЛЮЄ ПОЛЯНУ
Януковичу потрібно позбутися свого видимого суперника, можливого переможця на наступних виборах. Справа не в рейтингу зараз – до виборів ще далеко. А справа в тому, що Юлія – це фігура дуже потужна в українській політиці і становить реальну загрозу для другого терміну Януковича і для його команди.Янукович іде абсолютно шляхом нинішньої російської влади: знищення опозиції реальної як суперника на виборах. Тому що на сьогоднішній день, на мій погляд, тільки Юлія Тимошенко могла б на наступних президентських виборах (якби вони йшли за колишніми правилами, тобто досить вільно), зібрати, ну, там, половину або трохи менше-трохи більше населення.
А більше ніяких лідерів такого масштабу як суперників Януковича поки не бачимо. Це означає, що Віктор Янукович за відомою фразою «Що ж це все їм віддавати, чи що?» випалює поляну, прибираючи суперників..."
2011.08.06 | Майкрофт Холмс
Re: "Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?" (/)
Коли група здоровених дядьків, що мають репутацію бандитів, силою захоплює маленьку та сміливу жінку, за те що вона задавала якісь не такі питання одному з цих дядьків, люди що спостерігають це миттєво діляться на дві великі групи. На людей та свиней.2011.08.06 | Pavlo Z.
Не все так просто.
Майкрофт Холмс пише:> Коли група здоровених дядьків, що мають репутацію бандитів, силою захоплює маленьку та сміливу жінку, за те що вона задавала якісь не такі питання одному з цих дядьків, люди що спостерігають це миттєво діляться на дві великі групи. На людей та свиней.
Це був суд. Ні більш, ні менш мурлявий від держави, але суд. Одна з гілок влади, яку треба поважати хоча б формально. Стібатися, перебивати, систематично поводити себе явно провокативно - просто нонсенс для пересічного глядача, я вже не кажу про юриста чи європейця. Таке враження, що "жінка" свідомо підігрувала у грі, яку їй запропонували.
Що вона мала робити? Поводити себе так, як під час телевізійного звернення з приводу арешту. Тихо, спокійно, не даючи жодного приводу для закриття для публіки такої чудової нагоди опустити владу і підняти свій рейтинг.
Вона зробила з точністю навпаки.
2011.08.06 | Лермонтов
А я не з годен. З самого початку це був фарс. Тож робити вигляд, ніби це
насправді суд - це підігрувати злочинцям (а підкорення судової гілки влади ригами це дуже великий злочин) у ролі блазня. Негідна роль для політичного діяча, НМД.2011.08.06 | Майкрофт Холмс
Все дуже просто
В своєму дописі я мав на увазі лише суто людській вимір.Тому, мої оцінки залишилися б навіть, якби цілком погодився з вашими думками. Але я з ними не погоджуюся.> Це був суд. Ні більш, ні менш мурлявий від держави, але суд. Одна з гілок влади, яку треба поважати хоча б формально.
Це -не суд, а інсценізація суда, метою якої є легитимізація політичної розправи. Чи варто визнавати такій суд ? Чи можливо такий суд поважати та брати участь у ритуалах, що цю повагу засвідчують? Мені зовісім не очевидно, що треба.
> Стібатися, перебивати, систематично поводити себе явно провокативно - просто нонсенс для пересічного глядача, я вже не кажу про юриста чи європейця.
Це ваші особисті оцінки та припущення. Є величезна кількість "персічних глядачів" , "юристів" та "євпропейців", які цю поведінку схваюють та вважають єдино розумною в ситуації, що склалася. Доречи, щодо європейців, то вони одностайно засуджують саме ув*язнення, вважаючи це дикістю.
"Таке враження, що "жінка" свідомо підігрувала у грі, яку їй запропонували."
Смілива та горда поведінка людини з тими, хто намагається цю людину знищити, завжди може так тлумачитися, за наявності бажання.
2011.08.07 | Shooter
Re: Все дуже просто
Майкрофт Холмс пише:> > Це був суд. Ні більш, ні менш мурлявий від держави, але суд. Одна з гілок влади, яку треба поважати хоча б формально.
>
> Це -не суд, а інсценізація суда
інсценізація судУ, тільки...виглядає, Ви також російської мови не розумієте...
2011.08.09 | Майкрофт Холмс
російського шпигуна викрили?
Чи то як пояснити ваше вибіркове правосуддя по відношенню до мене?2011.08.06 | Sakharov
Re: "Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?" (/)
Не варто кивати на спідницю. Не у жіночости справа. І за великим рахунком не у питаннях. Юлю вибивають з електорального поля за допомогою ангажованих суда і прокуратури. Сама ця операція дурна як чіп. Але й Юлі вона козирів не додасть. Свинство не у оцінках щодо персоналій а у глухому куті, у які зайшли і непрофесійна та безграмотна але нахабна влада і неопозиційна опозиція, яка такою себе лише оголошує.Майкрофт Холмс пише:
> Коли група здоровених дядьків, що мають репутацію бандитів, силою захоплює маленьку та сміливу жінку, за те що вона задавала якісь не такі питання одному з цих дядьків, люди що спостерігають це миттєво діляться на дві великі групи. На людей та свиней.
2011.08.07 | Читач
О! нарешті язрозумів, кого мені ця маленька та смілива нагадує
Майкрофт Холмс пише:
> Коли група здоровених дядьків, що мають репутацію бандитів, силою захоплює маленьку та сміливу жінку,
і коли ця жінка сама має репутацію бандитки-воровайки, тоді вона з тими дядьками "дразнітца". У них у блатному світі так прийнято, втикайте плз
http://www.youtube.com/watch?v=Idbj5GEX1AM
Тимошенко іменно шо "дразнілась", як класична воровайка в законє, навіть матом. Пройоп її в тому, що вона вже стара для такої ролі. Щоб мати успіх, "воровайка" має бути молода і без ботоксу. Так шо готуйтесь тепер годувать нову "маленьку та сміливу" - Наташу Каралєффскую
2011.08.07 | 123
вибачте, але це агітпроп. Тимошенко хотіла бути політиком, а не жінкою.
жінкою вона є для чоловіка, може для дочки. для мене вона є політиком, який хоче від мого імені розпоряджатися моєю власністю і конкурує за це з іншими своїми колегами. її статеві ознаки та особливості мені по цимбалах, спекулювати ними нечесно.2011.08.06 | zakhar
Эххх, зараз би викинути на смітник все нинішнє політичне кодло,
щоб летіли з країни зі свистом.2011.08.06 | Alexx
Re: Эххх, зараз би викинути на смітник все нинішнє політичне кодло,
У мене таке враження, що нам хочуть наступним президентом впихнути Тимошенку, а зара для оцей весь цирк. Хоча посадити її слід би було давно, ще Кучмі.2011.08.06 | Sakharov
Андрій Окара ставить головне питання (л)
http://www.echo.msk.ru/ua/blog/800087-echo/Допустим, на внеочередных выборах Тимошенко будет избрана президентом. А чем Украина Тимошенко будет концептуально отличаться от Украины Ющенко и Украины Януковича?
Так отож.
2011.08.06 | Koala
Тим, що Януковича Тимошенко не посадить, а прийме із ним нову Конституцію
і зробить його, наприклад, головою ВР.Причому, на відміну від Ющенка, який зробив Януковича прем’єром після виборів на ВР, на яких Янукович переміг, хай і завдяки Морозу - без усяких виборів. Як планувалося в 2009-му.
Тобто для нас - жодної різниці.
2011.08.07 | Bayan
Чувак, доживем - побачим! Оракул сраний.
Sakharov пише:> http://www.echo.msk.ru/ua/blog/800087-echo/
>
> Допустим, на внеочередных выборах Тимошенко будет избрана президентом. А чем Украина Тимошенко будет концептуально отличаться от Украины Ющенко и Украины Януковича?
2011.08.07 | Мартинюк
Схоже землю у вересні таки вкрадуть (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/13124608452011.08.07 | 2
Кража - это ж либеральная мера, ептить-колотить.
2011.08.07 | zmej_gorynych
Отут-то й може початися найцікавіше Re: Схоже землю у вересні таки вкрадуть (л)
Бо селянин лише свою землю вважає безперечною своєю власністю.В нього можуть красти майбутнє, невиплачені гроші, встановлювати йому 300% податків і т.д., і він мовчатиме. Але за свою землю він гризтиме горло.
2011.08.07 | Мартинюк
От я й думаю - чи завдання просто вкрасти, чи вкрасти так аби народ вхопився за стволи?
2011.08.07 | zmej_gorynych
Підтримую автора! Re: "Что для нас с вами теперь изменилось, объясните мне?" (/)
Що таке "влада" і "апозиція"?Влада - це ті, хто зараз біля корита.
Апозиція - це ті, хто зараз не біля корита, але вельми хочуть до нього, бо вже там були і їм неймовірно сподобалось.
Бо ж геть усі вони побували в шкурі одне одного!
(І так вже багато років)
Але до чого тут Народ?
Я скажу - для того, щоби
перечавити поміж дверима/порозвішувати на ліхтарях/...викинути нах на смітник історії і тих, і інших і перезавантажити державу на засадах "бандитам - тюрми!", "ні - брехні" та суворого дотримання законів всіма без винятку.