що мала на увазі росія своєю блискавичною реакцією на арешт юлі?
08/06/2011 | 123
у сценарій "росія радіє ізоляції януковича - внаслідок якої він потрапляє в її обійми" така (такої терміновості та такого змісту) заява якось не дуже вкладається начебто. раніше з росії начебто справу тимошенко не коментували?
Відповіді
2011.08.06 | observеr
в заяві головне - нагадування про законність газ.договору, щоб яник навіть не розраховував його
розірвати навіть пілся посадки юлі2011.08.06 | 123
тобто очевидно очікують що він намагатиметься? подібна версія і в Кушнірука (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-449874.htmlobservеr пише:
> розірвати навіть пілся посадки юлі
То виходить що це не Росія маніпуляє Януковичем, а Янукович намагається тиснути на Росію, і посадка Юлі змусила її швидко реагувати?
До слова, може для цього Азаров і брав у суд камеру - зафільмувати свої меседжі до Росії про перегляд домовленостей на ціну на газ?
Питання цікаве, бо може дати розуміння того в яких напрямках можливі подальші маневри української влади
2011.08.06 | Sviatoslav D
Дивна логіка - угоду можна розірвати у будь-який момент, до того ж - без санкцій
Це вам не "патріотичний акт" про Севастополь.З великою долеєю імовірності можна припустити, що Росія, у створеній для розкрадання, підкупу та маніпуляцій РУЕ, процес намивання "власних інтересів" не виносила з хати, тобто - за межі газпромівської половини.
Через те, що дослідження діяльності цієї компанії Нью-Йоркскім судом стало проводитися цілком законно та офіційно , а методи, якими друга половина РУЕ намагається захистити власні інтереси вже стають скандальними, Росія вирішила від них відсторонитися. А при нагоді ще й назбирать додаткових більших та меншів бонусів.
2011.08.06 | 123
пруфлінк дайте пліз
2011.08.06 | Sviatoslav D
Є підстави для сумнівів, чи докази протилежного?
2011.08.06 | Pest Control
Це Ви сформулювали твердження, тому й докази мусите наводити Ви.
Інакше які можуть бути підстави для сумнівів, що Ви їсте немовлят на сніданок? Чи Ви маєте докази, що Ви їх не їсте?2011.08.07 | Sviatoslav D
Нікому я нічого не винен, особливо якщо хтось робить вигляд, що вперше чує про газові угоди (/)
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1430535.htmlhttp://lb.ua/news/2011/06/20/102310_Razorvat_gazovie_soglasheniya_s_R.html
Звісно, ви можете дотримуватися позиції партіі і правітєльства:
http://www.flot2017.com/show/news/40828
2011.08.07 | 123
Ви читали контракт про який йдеться? так/ні?
2011.08.06 | Shooter
так-так. потім "лише" залишиться підписати нову угоду. швидше всього - на ще гірших умовах
або пробувати висмоктувати газ з лапи (в кращому випадку)2011.08.07 | Sviatoslav D
Ну чому ж - гірше Тимошенко вже бути не може, а тут же якенні проффесіонали!
2011.08.07 | Shooter
Ручки, ручки по-частіше міняйте - мозолі криваві будуть.
2011.08.07 | observеr
у Вас інтернету півроку не було? наші постійно ажуть про можливе розірвання, їхні - постійно
кажуть що неможливо123 пише:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-449874.html
>
> observеr пише:
> > розірвати навіть пілся посадки юлі
>
> То виходить що це не Росія маніпуляє Януковичем, а Янукович намагається тиснути на Росію, і посадка Юлі змусила її швидко реагувати?
2011.08.07 | Shooter
та можливе розірвання. але після того, ймовірно, підписання ще гіршої угоди
2011.08.06 | 123
В Росії схвилювалися через погіршення іміджу Янука на Заході.Нічого смішнішого давно не чув(л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/6/6459252/Арешт екс-прем'єра Юлії Тимошенко може мати наслідки для президента Віктора Януковича.
Про це заявило газеті "Комерсант" джерело в адміністрації президента РФ Дмитра Медведєва на умовах анонімності.
"Арешт викличе міжнародний резонанс і навряд чи буде мати позитивні наслідки для Януковича", - сказало джерело.
--
2011.08.06 | Pest Control
Та ні, то світочі законності з Кремля думали, що Янукович теж світоч - а тут таке розчарування
Янукович поставив Кремль у складне становище: тепер теплі відносини з ним загрожують як міжнародному іміджу Росії, так і електоральним перспективам Медвєдєва. Тому стурбованість зрозуміла.2011.08.06 | Sviatoslav D
А що мала на увазі Європа?
2011.08.06 | 123
скільки буде 3+3*3?
2011.08.06 | Sviatoslav D
Теорема Кушнірука?
2011.08.06 | Slavix
Якщо в контексті
По новинах - газові переговори з Росією щодо перегляду умов договору зайшли в глухий кут; через кілька годин арештовують Тимошенко.Складається враження, що назріває перегляд газових угод 2009 в міжнародному комерційному арбітражі. Крім кабальності умов, в якості аргументу буде висунуто порушення процедури підписання, що встановлено вироком суду в Україні. При цьому арешт виглядає виключно як гра м"язами аби показати Росії велику дулю та продемонструвати ставлення до їхньої думки.
Арешт же Тимошенко інакше, ніж політично-вмотивованим та безпідставним з правової точки зору не назвеш, адже наскільки мені відомо, вона не стрибала до судді та не їла матеріалів, не намагалася бити учасників процесу, не тікала під час судового та досудового слідства, з"являлася на суди (так, кілька разів спізнилася, але ж слід врахувати, що "чисті вулиці" спецтранспорт та ескорт їй забезпечили лише після арешту), не намагалася повторити свій "злочин" підписавши ще одні газові угоди тощо. Наскільки я розумію, будучи юристом (хоча в цій країні я вже майже нічого не розумію), за неповаги, порушення дисципліни тощо можуть застосовуватись адміністративні стягнення, відповідно до КпАП, але аж ніяк не зміна запобіжного заходу, тим більше, що поведінка підсудної була аналогічною протягом всіх судових засідань. Можу припустити, що суддя не зовсім розуміє призначення та природу інституту запобіжного заходу: це не покарання, не прикрити, щоб "не була такою борзою" бо поведінка не збігається з офіційною лінією партії бо це перешкоджає встановленню "істини" - це доволі ніяка підстава для зміни ЗЗ. Мабуть суддя не стикався зі справами, де застосування такого заходу дійсно вмотивоване, а навіть його застосування не виправляє дійсно протипрану поведінку підсудного: коли підсудний з клітки хапає за коси потерпілу і б"є головою об грати, коли погрожує учасникам, судді та прокурору, коли мочиться на копії матеріалів і жбурляє в обличчя судді, не кажучи вже про постійніі бійки з конвоєм під час кожного супроводження, коли одного "фрукта" в кайданках волоком волочать 5 бійців в повній екіпіровці з собакою, перекриваючи половину приміщення суду, перериваючи розгляд десятків справ... Варто казати, що може трапитись зі свідками, потерпілими, суддями та їх близькими, якщо такого залишити на підписці?
Ніколи не був прихильником Тимошенко, але в данному випадку питання стосується правопорядку в державі загалом і мене, як юриста, це не може не турбувати.
Зі стратегічної ж точки зору, в розрахунку виграти міжнародний арбітраж по денонсації угод, то ця безглузда, політична проміжна процесуальна дія лише завдала значної шкоди реалізації даної лінії, порівняно з тихим мирним навішуванням умовного терміну. При цьому, за останній тиждень, шанси на виграш можливої "газової" справи Україна проти Росії (в контексті якої я розглядаю суд над Тимошенко) обвалилися, як фондові ринки:
1. Росія наполягає на легітимності угод, посилаючись на доручення Президентів, а про умови та обставини угод та їх зміст "пересіченим" ніц нічого не відомо, адже того часу це було втаємничено з мотивів "не для бидла", а, вибачаюсь на слові, попизденьки різнокольорових піарастів, щодо цього питання для технічних спеціалістів, економістів, юристів, дипломатів тощо - це не інформація для формування позиції і точки зору. Тому й обмежиться внутрішнє протистояння війною між політичними харчоблоками, де з одного боку нереалізовані літні жіночки, а з іншого люмпен, який не отримав обіцяної халявної ковбаси за відмову вчити українську мову. Серед фахівців, будь-яку помітну роль мають можливість відіграти лише журналісти, від інших вимагається лише фанатична віра та піна біля рота.
2. Враховуючи характер Ющенка, завісу втаємничення свого часу, його відсутність зараз, можливість появи будь-яких "погоджень" будь-якої форми та змісту не важко передбачити;
3. Необгрунтоване взяття під варту, враховуючи, що таке ж клопотання аналогічного змісту за аналогічних обставин було відхилено, поставить під сумнів легітимність самого вироку по справі.
4. Політичне рішення у справі Тимошенко автоматично політизує можливий процес з перегляду угод не на користь України, адже порушення прав людини, законність та інша бздимократія буде чудовим приводом для європейців вняти аргументам РФ без втрати обличчя.
П. С. А Янукович зараз у відпусці, хто в курсі?
2011.08.06 | 123
то чому Росія зробила так швидко свою заяву, що Вам цим хоче сказати?
2011.08.06 | Sviatoslav D
Єдиним мотивом оскарження законності угод є бажання офіційно повернутись до попередніх.
На сьогодні це не видається можливим вже хоча б тому, що РУЕ бала повністю залежною від Газпрому фірмою-прокладкою, а не якимось самостійним гравцем. за яким стоять які-небуть ресурси, крім політичних.2011.08.06 | Lovki
Re: що мала то и мае
Из Украины сделают Белоруссию, а из Белоруссии что-нибудь более приличное, например, трубу. Отличное решение, если смотреть с Кремля.Янукович отлично будет выглядеть новым диктатором под боком у Европы. Евро-2012 отменят. Украину изолируют с Запада, но оставят "родственные" связи с Россией. Россия на фоне нового "царя" будет выглядеть чрезвычано демократичной и народ сам потянется к Свободе.
2011.08.06 | Slavix
таки да... не розуміють (л)
"Проведений МЗС аналіз законодавства США, країн-членів ЄС, інших держав, переконливо показав, що повсюди така поведінка сама по собі, незалежно від суті справи, змусила б суд застосувати самі серйозні САНКЦІЇ"http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/6/6460764/
Тобто запобіжний захід розглядається саме як САНКЦІЇ. Чи варто пояснювати різницю ...?...?... І як ми з такими МЗС-івськими "фаховцамі" виграємо можливий суд з РФ? Не здивуюсь, коли вони збитки з неустойкою сплутають.
До того ж питання, чого ж їй не "вшили" хоча б "хуліганку" на 15 діб, що було б наближене до законного рішення та не змінило б суті (потім знов "п"ятнашку, за потребою"), а протягнули це збочення? Невже хочуть вставити Кірєєву за "зловживання владою та становищем", коли його "зливатимуть"?
2011.08.07 | hrcvt
чудово вкладається. Це і є сценарій ізоляції Януковича
123 пише:> у сценарій "росія радіє ізоляції януковича - внаслідок якої він потрапляє в її обійми" така (такої терміновості та такого змісту) заява якось не дуже вкладається начебто.
Навпаки, вкладається. Зі всіх сторін ізоляція, а потім торг, на яких умовах зменшити ізоляцію. Відповідь Заходу на арешт легко прогнозувалася, і Росія зробила аналогічну заяву.
2011.08.07 | Odesa
"Ви - мораліст?! Ви фарісєй!" (А.В.Вєлюров)
Звичайно, ця заява - типове фарисейство.Проте, вона є доцільною і вчасною. Москва: 1)підтвердила непорушність грабіжницького газового контракту з Україною, 2)"вже укотре підтвердила свою належність до цивілізованого світу", 3)створила додатковий важіль тиску на Януковича, 4)сприяла посиленню внутрішньополітичного напруження в Україні що в РФ (чомусь) традиційно вважають вигідним для себе (ностальгія за совєцькою одноголосністю?).
2011.08.07 | Мартинюк
До речі Януковича не було в Києві - він розслаблявся після Севастополя.
або це стандартний кучмівський прийомчик, або його поставили перед фактом.2011.08.07 | Лермонтов
"Узнаю брата Колю!" (с) Це тисячолітня (якщо вірити офіційній
російській хронології) традиція Росії: Закордоном брати участь у всіх конфліктах на боці слабшого. Піплу можна впарювати про благородство такої поведінки, а насправді працювати над тим, щоб конфлікт у країні не затухав. І коли обидві сторони достатньо виснажать країну - ввести військо.Карочє, хочуть створити в Україні руїну.
Особисто певен, що Юля-президент - це саме те, чого потребують.
2011.08.07 | Большой Брат
Re: що мала на увазі росія своєю блискавичною реакцією на арешт юлі?
/В переводе это звучит так: что вы (Россия )имеете ввиду?- А что имею, во и введу...
Розумiйте, як хочете.
2011.08.08 | Graymur
Кансперологи, как же в вас разобраться-то?
2011.08.08 | Slavix
"Лагєрь" виявився прагматичнішим за "оточення"
http://rus.newsru.ua/ukraine/08aug2011/kremkie.htmlМосква вела двойную игру по отношению к Киеву, которая стала очевидной после "нервной" и "непродуманной" реакции РФ на арест бывшего премьер-министра Украины, лидера оппозиционной партии "Батькивщина" Юлии Тимошенко, считают в ОКРУЖЕНИИ украинского лидера Виктора Януковича. В то время как отклик США и Евросоюза на это событие был предсказуемым, МИД РФ в глазах международной общественности повел себя НЕОЖИДАННО, выступив с заявлением, что Тимошенко не совершала ничего противозаконного.
....
В ЛАГЕРЕ украинского президента утверждение российского дипломатического ведомства о том, что все газовые соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, восприняли спокойно, отметив, что ДРУГОЙ РЕАКЦИИ от Москвы И НЕ ОЖИДАЛИ, пишет газета "Коммерсант".
-----------
А якщо серйозно, то суті реакції на заяву РФ я так і не зрозумів. Хто може поянити, то чекали чи ні?
Які офіційні реакції на заяви іноземних посадовців? "А я на морі" (с)? Заяви надійшли, переважно, протягом кількох годин після події, а офіційних реакцій від української влади я досі не спостерігав (крім "з анонімних джерел з лагерю оточення")