ці руки нічого не крали
08/15/2011 | observеr
Олег Дубина у своїх показаннях стверджує, що контракти не були підписані у зв’язку з тим, що Віктор Ющенко відкликав його з переговорів у Москві. Більше того, під час допитів вже в залі суду пан Дубина розповів, що під час переговорів керівник Газпрому Олексій Міллер прямо вказував йому наступне: "Ти зараз говориш про 235. А у мене є лист RosUkrEnergo про те, що вони готові купити весь обсяг по 285. Зі слів Ющенка"
правда.com.ua
правда.com.ua
Відповіді
2011.08.15 | 123
так чому тоді Газпром не продав по 285 замість 235 РУЕ і все?
я не розумію - як з цін 235 та 285 виникла ціна 450?observеr пише:
> Олег Дубина у своїх показаннях стверджує, що контракти не були підписані у зв’язку з тим, що Віктор Ющенко відкликав його з переговорів у Москві. Більше того, під час допитів вже в залі суду пан Дубина розповів, що під час переговорів керівник Газпрому Олексій Міллер прямо вказував йому наступне: "Ти зараз говориш про 235. А у мене є лист RosUkrEnergo про те, що вони готові купити весь обсяг по 285. Зі слів Ющенка"
>
> правда.com.ua
2011.08.15 | observеr
мене це цікавить значно менше, ніж корупціонер ющенко. але так вже й бути -
версія: путін не хотів працювати через руе, і після кількох ющевих наполягань відповів у стилі "пішов на фіг - платитимеш тепер по 450".нагадаю. що ціна 450 виникла відразу після нового року - за два тижні до 19 січня
2011.08.16 | Мартинюк
То значить коли Тимошенко боролася з РУЭ то вона допомагала Путіну?
Поїхала, покліпала очима і несподівано для всіх підписала 450.Хоча Україна ("Нафтогаз") на той час жорстко протистояла шантажу Москви , і можливо не три місяці, але принаймні місяць-півтора могла ще успішно торгуватися і боротися.
Значення цього дуже просте - Путін виршує що нафіг йому сумнівні прибутки від РосУкрЕнерго, які полягали в перепродажі к Європу надлишків дешевого російського газу , якщо він з допомогою Юлі Тимошенко візьме ці "прибутки" просто з України без Європи, та ще й зможе диктувати політичні умови.
Це звісно що якщо "фольклорний" переказ про "нібито 235" та "нібито 285" не є класичною бютівською міфотворчістю, себто "висмоктаною з кількох пальців і намазаною на стелю" казкою для легковірних. .
2011.08.16 | observеr
можливо. поки що, на відміну від ющенка, її на корупції не зловили
2011.08.16 | Koala
Ви або хрестика зніміть, або труси одягніть
Тобто або дайте рішення суду (справедливого, до речі, не українського) про корупційні діяння Ющенка, або поясніть, як Тимошенко Луї Віттон на прем’єрську зарплату купувала.2011.08.16 | observеr
тю. так а я не проти аби вони разом сіли
Koala пише:> Тобто або дайте рішення суду (справедливого, до речі, не українського) про корупційні діяння Ющенка, або поясніть, як Тимошенко Луї Віттон на прем’єрську зарплату купувала.
та ніби всі розуміють, що купує на чесно зароблене ЄЕСУ - до чого тут корупція?
2011.08.16 | Koala
Про чесність заробляння ЄЕСУ є питання; та й докази бажано надати
а то невідомі структури фінансують щоденні туалети прем’єра вартістю в пів чартерного рейсу...2011.08.16 | observеr
якщо Ви не помітили, то тема - про корупцію Ющенка. тож не офтопте
2011.08.16 | Мартинюк
А чи можна в темі про інопланетян написати що їх ще ніхто не бачив ?
Це буде оф-топ?2011.08.16 | observеr
можна подумати Ви колись щось інше писали - як не брехню то посталкологічну фантазію
2011.08.16 | Koala
(МОД) А ну збавили оберти, обидва.
2011.08.17 | Мартинюк
Re: (МОД) А ну збавили оберти, обидва.
А можна претензії особисто до мене більш детально? Що саме я порушив ? Просто цікаво ...2011.08.17 | Koala
(МОД) Злісний офтопік. Бан на добу, для симетрії.
2011.08.17 | Анатоль
Коала знать сильна...
2011.08.18 | Koala
(МОД) Попередження: обговорення дій модераторів
2011.08.18 | Анатоль
Це не обговорення (як би я посмів?!). А так лише, репліка з підворітні.
2011.08.16 | ak1001
обсервер, може досить х.. займатись
поки що найбільшим корупційним діянням Ющенко про яке можно говорити це займання ним держдачі2011.08.16 | observеr
я ще розумію якби Ви не писали про LV... чи це були не Ви?
2011.08.16 | Shooter
Де, хто і коли ловив Ющенка на корупції? розкажи, будь-ласка
2011.08.16 | observеr
а то ти не знаєш? чартер тещі юща оплатили структури фірташа - на уп було розслідування
2011.08.16 | Мартинюк
І ще Бродський сину Ющенка "верту" подарував
2011.08.16 | observеr
так Ющ лобіював і бізнес Бродського? пропустив
2011.08.16 | Pest Control
"Вертю" подарував Довгий з команди Черновецького, син Довгого з команди Ющенка
2011.08.16 | observеr
а от це більше схоже на правду - Ющенко до останнього захищав руйнівника Києва Черновецького
2011.08.17 | Мартинюк
Не фантазуйте - просто не втручався , бо не мав повноваженнь ...
Навіть Янукович зміг остаточно прижучити Черновецького лише після "контрреформи" та після серії змін законів про самоврядування і столицю.Але навряд чи тепершні тушки Януковича , особливо ті що що прибігли до нього з БЮТу тоді би підтримали Ющенка у війні з Черновецьким
2011.08.17 | Pavlo Z.
Не мав повноважень попросити Генпрокуратуру відреагувати на прямі порушення Конституціїї
й законів Черновецьким? Чи хоча б публічно сказати: "Кияни, містом керує злодій і моральний урод!"?Мовчання тут - як мінімум, співучасть.
2011.08.16 | Pavlo Z.
Нєхрєн обхєзувати Мішаню.
)"Вірту" подарував Лесик
2011.08.17 | Мартинюк
Ну і що ?
Це виправдовує крадіжку мільярдів відомою тобі панею?2011.08.17 | Pavlo Z.
Те що а)не треба брехати, б)якщо вже збрехав і тебе спіймали - треба просто вибачитися
а не переводити стрілки далі.2011.08.16 | Лермонтов
А синуля на пентхаус з індивідуальним ліфтом у центрі Києва зі стипендії назбирав?
2011.08.17 | Мартинюк
Ага - і ще він ікру їсть та запиває її коньяком
Дорогі квартири сьогодні це пів Києва . Тим більше що цю квартиру він якщо не помиляюся орендував. Ніколи не помічав Вас у прихильності до ідеалів "пролетарської справедливості".Бо реально всі ці звинувачення не йдуть в ніяке порівняння з тим мільйонами і мільярдами у присвоєнні чи нанесенню збитків Україні звинувачується Тимошенко.
Не треба розмазувати гівно Тимошенко на все що попадає під руку - бо цим гівном можна затопити всю Україну, що й відбувається зараз...
2011.08.17 | Лермонтов
А якщо про випивку - то пив шампанське по 1000 єврів за пляшку. У 18 років.
Мабуть, у Хоружівці до такого звик.2011.08.16 | zaquotes
Діяльність Нацбанку з жовтня 2008 року.
Там сидів такий собі золотий дідусь Стельмах. Що він робив з рефінансуванням банків, то це пісня! І з курсом гривні, і скільки людей тоді втратили свої заощадження!Ющенко як справжній нездара лише спостерігав за тим з боку. Ані пари з вуст!
2011.08.17 | Мартинюк
Проблеми 2008 викликані реалізацію Угоди з МВФ яку підписала Премєр Тимошенко
Президент на той час був позбавлений можливості прямо впливати на економіку, зокрема НБУ . Все це згідно політреформи було перджано у відання Парламенту і Премєра який його представляв.Окрім того були прийняті поправки до законів які дозволяли Премєру впливати на роботу НБУ .
Втім Ющенко з огляду на надзвичайні обставини таки втрутився 12 грудня і повернув скасовані нібито за вимогою МВФ правила регулювання валютного ринку, що дозволило стабілізувати гривну до тепрішнього курсу. Якби через місяць не появилася кабальна газова угода про ціну на газ, яка пробила гігантську діру в бюджеті України, то курс можна було стабілізувати і на рівні 6 чи навіть 5 гривень за доллар.
2011.08.16 | Pavlo Z.
Лікарня Вічного Майбутнього - канає?
2011.08.17 | Мартинюк
Не канає і ти знаєш чого
І знаєш про земельні ділянки , які "бютівська громадськість" в радах давала/недавала цій лікарні, паралельно дерибанячи сотні гектарів своїм і чужим , і нагінки на Трансбанк , який гасили , арештовували і там зависали гроші. І про зміну курсу гривни та відповідну зміну вартості не тільки імпортного але й українського обладнання та матеріалів . І те що гітнолив на цю тему захлох оскільки були представлені всі звіти і всі цифри.2011.08.17 | Pavlo Z.
от читаю тебе і вкотре нікакавєю: у тебе стьоб чи проблема з "дахом"?.. ГДЄ ДЄНЬГІ, ЗІН??!!
землі йому не давали... Та якщо такий імпотент і гроші з людей зібрані - побудуй лікарню на своїй ділянці в Безрадичах! На території Охмадиту, будь якої районної лікарні.. і т.д. і т.п.Вова, за кого ти тут нас тримаєш? Не біси, бо я в гніві страшний...
2011.08.18 | Lexa62
А ви хоч на хвилинку задумувались над тим ?
Як ви можете в принципі оцінювати всю цю ситуацію будучи повним профаном у цій сфері?2011.08.15 | Hadjibei
Лист, кажете? То покажіть...
А то це на покер схоже.2011.08.15 | observеr
напишіть Міллеру, за результатами відзвітуйтесь
2011.08.15 | Koala
Цю бздуру ви витягли, ви й доводьте. Чи вам надати докази, що Міллер - москальське брехло?
2011.08.16 | Koala
Звідки стільки захисників Міллера на цьому форумі?
2011.08.15 | observеr
хоч одна порядна людина знайшлась
"Ющенко вытянул всю эту "оранжевую свору" в парламент. Они ему ноги целовать должны, а не грязь лить. Если бы не Ющенко, где бы они сейчас были? Поэтому пусть заткнут рот и сидят молча. Я не симпатизирую Виктору Андреевичу с политической точки зрения, но то, что делают его бывшие соратники - это ужасно. Та же Тимошенко предала его еще на Майдане ", - отметил М. Чечетов.По его словам, В. Ющенко не имеет никакого отношения к подписанию "газовых" контрактов.
"Пусть этот вопрос решает суд. Не надо делать из людей дураков. Ющенко не давал команды подписывать эти контракты, согласно которым Украина сдала свои позиции. Меня возмущает ситуация, когда бывшие соратники Ющенко хотят списать на него все огрехи", - добавил М. Чечетов.
2011.08.15 | zaquotes
Якби не Тимошенко, то й Ющенко не був би президентом...
За роки свого правління Ющенко довів, що він є кволою нерішучою людиною, яка схильна постійно йти на компроміси і зовсім нездатна до нав'язування своєї волі ворогам.З цього я роблю висновок, що якби в 2004 році Тимошенко не підтримала Революцію, то Ющенко б здався на другий день. Далі б в діло Кучма ввів би танки.
2011.08.16 | Мірко
Re: Якби не Тимошенко, то й Ющенко не був би президентом...
zaquotes пише:> З цього я роблю висновок, що якби в 2004 році Тимошенко не підтримала Революцію, то Ющенко б здався на другий день. Далі б в діло Кучма ввів би танки.<
Або висновок що Юля виповняла своє завдання аґента впливу - розбити іще не сформований уряд. Ющ необачно був дав її обіцянку прем'єрства і наскільки це йому було огидно, дотримав слово - на шкоду собі та Україні.
2011.08.16 | zaquotes
В 2004 ЮВ була не менш популярним лідером, ніж ВА.
Я чудово пам'ятаю, що революційні маси саме ЮВ вимагали зробити ПМ. І я чудово пам'ятаю, як цього не хотів ВА. Він хотів поставити Порошенка, але народ цього не хотів.Власне в цьому і є головна проблема ВА, яка стала проблемою України. Він нездарний політик, оскільки політик має вміти нав'язувати свою волю іншим. Насамперед своїм союзникам. Він має бути гравцем, а не іграшкою свого оточення.
До того ж зараз вже цілком зрозуміло, що ВА завжди хотів мати союз з ПР. Особливо яскраво це було продемонстровано під час коаліціади 2006 року, коли він досяг сепаратної домовленості з ПР про створення спільної коаліції. І тільки демарш Мороза зруйнував ці домовленності.
2011.08.16 | Koala
Менш популярним. Знайдіть будь-які результати опитувань.
zaquotes пише:> Я чудово пам'ятаю, що революційні маси саме ЮВ вимагали зробити ПМ. І я чудово пам'ятаю, як цього не хотів ВА. Він хотів поставити Порошенка, але народ цього не хотів.
Так. І Ющенко зробив так, як хотів народ.
> Власне в цьому і є головна проблема ВА, яка стала проблемою України. Він нездарний політик, оскільки політик має вміти нав'язувати свою волю іншим. Насамперед своїм союзникам. Він має бути гравцем, а не іграшкою свого оточення.
В певному сенсі - так, погоджуюся.
> До того ж зараз вже цілком зрозуміло, що ВА завжди хотів мати союз з ПР.
На ну?
> Особливо яскраво це було продемонстровано під час коаліціади 2006 року, коли він досяг сепаратної домовленості з ПР про створення спільної коаліції.
ВАУ! А детальніше можна?
> І тільки демарш Мороза зруйнував ці домовленності.
А нащо регіонам був демарш Мороза, якщо вони із Ющенком домовилися? Вони ж могли спокійно покласти на Мороза, якщо вже домовилися з НУ!
2011.08.16 | zaquotes
Практично вони були рівні.(л)
Ось інтерв'ю Єхануров УП (http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/14/6386482/):"З прізвищем Єханурова пов'язана ще одна розвилка в історії України - він ледь не став прем'єр-міністром від коаліції "Нашої України" та Партії регіонів, другим результатом якої мало стати обрання Януковича на посаду спікера Верховної Ради.
Але Віктор Ющенко переграв комбінацію, Олександр Мороз остаточно сплутав усі карти, а Україна втратила таку нагоду подивитися на Януковича, який веде сесійні засідання парламенту."
Єхануров за спиною у Ющенка вів сепаратні переговори з ПР. Однозначно з подачі ВА. І тоді в 2006 році було нанесено найсуттєвіший деморалізуючий урон помаранчевому електорату. І там був весь ВА. Нерішучий, кволий. Не йому грати в такі ігри. Він доволі тупенький для таких маневрів. Не дивно, що ПР його тоді примітивно переграли, ведучи перемови з СПУ.
Ющенко -- наша помилка.
Ну і в 2009 році усі опитування показували, що ВА програє президентські вибори. Міг віддати борг ЮВ за 2004, але він не навчився за все життя бути мужчиною!
Він навіть боїться піти до суду і виступити там по-чоловічому.
2011.08.16 | Koala
Так "за спиною" чи "з подачі"? Ви не розумієте різниці?
2011.08.16 | zaquotes
Ні, не розумію. Бо такого у президента не може бути!
Дійсно, складалося враження, що у ВА за спиною і без його відома кожен робив, що хотів.Це характеристика повної профнепридатності людини. Якщо вона не здатна навести порядок і встановити чітку субординацію в своєму оточенні, то нащо вона потрібна як президент?
Як ВА допанувався до того, що в нього не було фракції в Раді? Це треба бути повним ідіотом!
Казали, що він ледащо. Я, чомусь, в це вірю. Але хіба це його виправдовує?
Я тільки не розумію, чому ви його з пінов у рота захищаєте, а ЮВ ненавидите?
2011.08.16 | Koala
Чому ж? Факти доводять, що цілком може. І - так, погоджуся, для сучасної України
це дійсно означає профнепридатність.А різниця в тому, що народ вже зрозумів, що Ющенко непридатний керувати державою, і всі його спроби грати щось в політиці зустрічають цілком очікувану реакцію в людей. Але так само профнепридатні Тимошенко, здатна заради усунення незручного бізнесмена укласти договір з базовою ціною 450 і штрафами за недобір, і Янукович - взагалі без коментарів. Щойно Тимошенко буде політично нейтралізована (тобто перестане бути загрозою для мене в якості потенційного президента) - я одразу припиню втручатися в суперечки на тему "Ющенко-Тимошенко"; так само облишу в спокої Януковича, коли матиму певну гарантію(на рівні рейтингів Ющенка), що він зі своєї пенсії не вилізе.
2011.08.16 | zaquotes
У вас позиція пасивна, а у мене активна.
Ви чекаєте, поки рейтинги Януковича впадуть, а я зараз борюся проти диктатури.Вибачайте, коли щось не виходить. Покажіть мені як треба робити. А балачки, то річ невдячна. За 22 роки я балачок ну дуже багато наслухався. А як справа доходила до діла, то здебільшого було "ющенкіанство".
І саме з цих міркувань я підтримую Тимошенко, бо вона не боїться боротьби і не боїться приймати рішення і нав'язувати його ворогам. Мені такий характер подобається, бо тільки так можна перемогти ворогів!
2011.08.16 | Koala
А чому ви тоді не за Януковича? Він теж рішення приймає і нав’язує їх іншим.
2011.08.16 | Koala
Ну і про "практично рівні" - посилання надасьте?(л)
http://sprava.civicua.org/reiting/re_reytingi2004.html2011.08.16 | zaquotes
Не надам.Зазначу,що тоді вже ВА був визначений як єдиний кандидат.
На той час було прийняте стратегічне рішення про ВА як про єдиного кандидата. І тому усі рейтинги власне і демонструють цю річ. Якби Тимошенко почала активну передвиборчу компанію, то вона б набирала не менше. Але вона відмовилася на користь Ющенка.Згодом з'ясувалося, що ВА не здатен на такі кроки, бо йому дуже подобається ПР.
Ну і взагалі треба зазначити, що уся тодішня виборча компанія ВА була в цілому провальною. Маючи беззастережну перевагу в рейтингу над Януковичем він примудрився вийти на рівні показники в листопаді місяці. Вже тоді він показав себе не бійцем, а шмаркачем.
2011.08.16 | Koala
Ну, враховуючи, що з серпня кампанією фактично керувала Тимошенко...
2011.08.16 | Koala
Брехати не гарно. В лютому 2004 переговори про єдиного кандидата тільки йшли.
2011.08.16 | Мартинюк
2.07.2004 - підписана угода між Ющенком і Тимошенко, реально - із серпня (/)
Опозиційні сили готують підписання коаліційної угодиКИЇВ. Блок ”Наша Україна” заявив у середу, що 2 липня стане датою підписання коаліційної угоди з блоком Юлії Тимошенко та висунення єдиного кандидата в президенти. Представники соціалістичної партії кажуть, що свою підтримку Віктору Ющенку СПУ може надати лише за умови, якщо ”Наша Україна” схвалить політичну реформу. Детальніше – Олена Гмирянська:
Підписання угоди про альянс двох сил та оголошення прізвища єдиного кандидата у президенти, яким має стати Віктор Ющенко, заплановане в переддень офіційного старту виборчої кампанії, яка розпочинається 3 липня. За словами лідерів ”Нашої України” та блоку Юлії Тимошенко, сторони остаточно узгодили умови створення коаліції для участі у президентських виборах. Щоправда, до оприлюднення угоди Юлія Тимошенко відмовляється розголошувати свою роль у наступних перегонах. Посада керівника виборчого штабу нещодавно була зайнята колишнім членом об”єднаних соціал-демократів Олександром Зінченком. Разом з тим цілком безперспективним видається приєднання до коаліції двох керівника соціалістів Олександра Мороза, який за останніми опитуваннями набрав би 6 відсотків голосів. Політбюро СПУ вже ухвалило рішення з рекомендацією до з”їзду висунути лідера партії кандидатом у Президенти. Представник соціалістів Юрій Луценко в інтерв”ю ”Німецькій хвилі” повідомив, що їхня сила може гарантувати Віктору Ющенку лише тактику ненападу та спільні дії по боротьбі з фальсифікацією результатів виборів.
2011.08.16 | Sviatoslav D
А потім були ще три угоди про прем'єрство.
2011.08.16 | Shooter
Так-так, Юлі ще в 2004 потрібно було підтримати свого "природнього союзника" Ялинковича
Обидва відверті бандюки, тільки один - від сохи, так би мовити, а друга - від комсомольського значка.Власне, тоді і толку від помаранчевої революції було би більше. І нині тов. Ялинкович би не був Прізідєнт.
2011.08.17 | Taras-ods
Не треба брехати! Re: Якби не Тимошенко, то й Ющенко не був би президентом...
zaquotes пише:> За роки свого правління Ющенко довів, що він є кволою нерішучою людиною, яка схильна постійно йти на компроміси і зовсім нездатна до нав'язування своєї волі ворогам.
>
> З цього я роблю висновок, що якби в 2004 році Тимошенко не підтримала Революцію, то Ющенко б здався на другий день. Далі б в діло Кучма ввів би танки.
Я ще у 2005 запитував, за які конкрено дільниці відповідала Тимошенко та які там були результати.
Жоден брехун не дав відповіді. Може ви обгрунтуєте свої ствердженя, чи як і всі інші будете?
2011.08.15 | igorg
це Чечетов, ну-ну. А покійний Кушнарев був іще порядніший. У свій час саме
він сказав що Ющенко - президент це дуже велика удача.2011.08.15 | Koala
А вам не важко буде розтлумачити мені, дурному, цей потік слів?
>"Ты сейчас говоришь о 235-ти. А у меня есть письмо RosUkrEnergo о том, что они готові купить весь объём по 285. Со слов Ющенко. То есть это их ставка".Як це розуміти: в Міллера був лист РУЕ?
Чи Міллер казав це зі слів Ющенка?
Чи в листі були наведені слова Ющенка?
Чи Міллер просто сам забрехався?
Чи забрехався (чи заплутався) Дубина?
Чи просто журналіст вирвав слова з більш загального контексту?
До речі, сам Дубина раніше стверджував, що ціну в 235 він узгодив із Газпромом, а потім президенти і прем’єри домовилися про 320, тому він забрав делегацію. Ціна в 285, якою махав голова Газпрому (із яким, ніби-то, було узгоджено 235), досі не звучала.
2011.08.16 | 123
Дубіна сторгувався на 235, Ющенко на 285, Юля на 450 - а дурний Коала, ага :)
2011.08.16 | Sviatoslav D
Ющенко за 230 ще у січні 2006 року сторгувався.
2011.08.16 | ak1001
для забувчивих (/)
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/14/6386482/view_print/- Як я вже говорив, наприкінці вересня 2005 року нам назвали умови - ціна газу 230 доларів. Для нас це була категорично неприйнятна ціна. Дешевший газ був у Туркменістані, але доставити його від кордону до кордону самі ми не мали можливості – росіяни рішуче відмовляли у транзиті.
Треба було або погоджуватись на ціну Газпрому в 230 доларів, або шукати того, хто зможе туркменський газ завести в Україну. Такий посередник знайшовся - утворена у 2004 році компанія РосУкрЕнерго мала законтрактовані обсяги газу в Туркменістані і володіла можливістю транзиту до території України туркменського газу. Такі ж можливості щодо транзиту мала корпорація Ітера, яка теж пропонувала свої послуги. Але з Ітерою категорично відмовилися працювати туркмени.
Ми домовилися з РосУкрЕнерго і отримали газ на кордоні України за ціною 95 доларів. Одночасно, ми в півтора рази підняли ставку транзиту для росіян – з 1,09 до 1,6. Таким чином, було компенсовано цю частину збільшення вартості за рахунок транзиту.
- Однак нова ціна в 95 доларів була зафіксована лише на перше півріччя 2006 року!
- Ми усвідомлювали, що ціна газу буде весь час рости. Але, не забувайте – ще у 2008 році ціна газу від РосУкрЕнерго складала 170. Тобто менше, ніж Газпром хотів на два роки раніше - у 2006.
--
Ющенко:
туркменський газ не зважаючи на московску монополію завели
ціну приємлиму вибили
ставку за транзит підвищили
анекдот року - росія продає газ по 230 а Україна купує по 95
Тимошенко
зв'язки з туркменією обрублено, 100% заведено на Москву
ціна дика
транзит не підвищено
контракт кошмарний - дикі об`єми газу прописані на багато років вперед з штрафними санкціями за недобір - це жоден нормальний прем'єр не міг підписати
після цього ця лярва виходить і каже наступне:
http://www.rbc.ua/ukr/top/show/yu_timoshenko_v_ukraine_potreblenie_gaza_v_2010_g_sokratitsya_na_30_15122009
так якого ж хріна ти зафіксувала об'єми споживання?
2011.08.16 | Sviatoslav D
Поставили перед умовами, кажете.
А контракт до 2013 року хто розірвав? Ні, Івченко тут ні при чому, він же якенний патріот, як можна... Він навіть Туркменбаші української вчив!Для забудькуватих:
- Ющенко погодився на ціну у 230 баксів за газпромівсткий газ ще на початку 2006-го.
- РУЕ НІКОЛИ не купував газ у Туркменії - і це ви добре знаєте. Звісно, газ Україні обходився не по 230, але ж і 2009 року він не 450 обходився. Усього 232 при ціні транзиту 2,8, а Ющенко погодився на 230 при транзиті 1,6.
- з 2008 року Росія (за повного нехлюйства української сторони) законтрактувала ВЕСЬ експортний газ, який йшов з Турменістану її газогонами і піднімала ціну РУЕ за рахунок йлгл плдорожчання.
- у кігці 2008 року Ющенко не погодився на ціну у 235 без посередника, але годився на 285 за участю РУЕ.
- 2009 року Україна закупила 27 млрд кубів газу, а 2010, з урахуванням хорківських "покращень" - 40 млрд.
Як беретесь комусь щось нагадувати, перевірте, чи все добре пам'ятаєте самі.
2011.08.16 | Koala
Re: Поставили перед умовами, кажете.
Sviatoslav D пише:> А контракт до 2013 року хто розірвав? Ні, Івченко тут ні при чому, він же якенний патріот, як можна... Він навіть Туркменбаші української вчив!
Газпром розірвав, аргументуючи це тим, що за півроку до того Нафтогаз запропонував переглянути умови. Ви вважаєте, що Івченко керував Газпромом? Ню-ню...
> - Ющенко погодився на ціну у 230 баксів за газпромівсткий газ ще на початку 2006-го.
При загальній ціні газу для України в 95.
> - РУЕ НІКОЛИ не купував газ у Туркменії - і це ви добре знаєте. Звісно, газ Україні обходився не по 230, але ж і 2009 року він не 450 обходився. Усього 232 при ціні транзиту 2,8, а Ющенко погодився на 230 при транзиті 1,6.
Чесно не знаю, де РУЕ купував газ. На молекулах сертифікатів якості не ставлять. Але той газ, що Росія продавала по 230, РУЕ перепродавав Україні по 95.
> - у кігці 2008 року Ющенко не погодився на ціну у 235 без посередника, але годився на 285 за участю РУЕ.
Докази є? Чи "журналіст сказав, що Дубина сказав, що Міллер сказав, що чи то РУЕ, чи то Ющенко сказав"?
2011.08.16 | Sviatoslav D
Чесно не знаєте, але ню-ню?
Koala пише:> Газпром розірвав, аргументуючи це тим, що за півроку до того Нафтогаз запропонував переглянути умови. Ви вважаєте, що Івченко керував Газпромом? Ню-ню...
Озвучувались й інші версії, але Івченко, як ви знаєте, керував Нафтогазом і КУНом одночасно, опинившись і там, і там завдяки Ющенкові.
Koala пише:
> При загальній ціні газу для України в 95.
На пів року.
Чим вас тоді не влаштовує 450 при загальній ціні у 232 долари?
Ви не скажете, навіщо було відмовлятися від газу по 50, щоб потім купувати газ у того ж Газпромекспорта по 230 і, плавно змішуючи його з газом від Газпромекспорта, отримаувати "на кордоні" 95, 130 і 180? Хто з 2005 року закликав українців переходити на європейські ціни та утепляти житло на зиму бадиллям?
Koala пише:
> Чесно не знаю, де РУЕ купував газ. На молекулах сертифікатів якості не ставлять. Але той газ, що Росія продавала по 230, РУЕ перепродавав Україні по 95.
На шапках теж державних номерів не було, але Януковича якось вичисляли.
Ви не пригадаєте, яким чином газ по 50, став газом по 95, а потім вонючим газом по 179,5, при тому, що транзит з 1,09, став лиш 1,6, а потім 1,7? Про здачу газосховищ за копійки на 25 років теж не пригадуєте?
Вам все рівно, що по чому й де береться і куди дівається?
Вам швейцарського годинника, чи якого "айФона" при оказії за сто гривень купувати не доводилось? Десь на блошиному ринку у якого-небуть зачуханого "швейцарця" з ізраїльським паспортом, якому вранці "на билет до Цюриха" не вистачає?
Koala пише:
> Докази є? Чи "журналіст сказав, що Дубина сказав, що Міллер сказав, що чи то РУЕ, чи то Ющенко сказав"?
Що на ціну у 235 Ющенко не погодився ви, сподіваюсь, знаєте?
Через три роки після того, як погодився на 230!
І про те, що "журналіст" Дубина казав про це у суді теж знаєте.
Може його Ющенко і з переговорів не відкликав, адже бомажок немає ніяких, а на телефонній слухавці печаток не ставлять, особливо, якщо врахувати, що за законом він цього робити не мав права?
2011.08.16 | ak1001
цитуйте точно
1) розірвали росіяни2) а ви не думали про те що 285 у росуренерго може буде вігднішим від 235 у газпрома з його тейк-ор-пей?
3) Тимошенко отримала Нафтогаз як найбільшого платника податків, а залишила банкрутом
4) цікаво в Стокгольмському суді вона б себе вела б так само як у Кіреєва? навіщо підписувати договори з прописаним арбітражем у Стокгольмському суді і потім казати що виконувати рішення Стокгольмського суду це злочин? що на цей лозунг кажуть європейські посли?
2011.08.16 | Sviatoslav D
Кого мені цитувати - вас?
> 1) розірвали росіяниТа ну!?
І без усяких санкцій?
І без усяких судів?
А казали ж раніше, що Тимошенко - вже неправда, чи просто забули?
Та ще й Фірташ тут, як тут - просто знахідка для
шпіонапатріота!"Хто стоїть за РосУкрЕнерго?", - пам"ятаєте?
ak1001 пише:
> 2) а ви не думали про те що 285 у росуренерго може буде вігднішим від 235 у газпрома з його тейк-ор-пей?
Ніколи в світі - РосУкрЕнерго вже зробив тейк без пей, що призвело до черговох газової кризи. Крім того, РУЕ є повністю залежною від Газпрома структурою, позаяк не має інших джерел для отримання газу, не кажучи вже про "власні".
Але яущо ви беретксь доводити, що 230 - краще за 50, а 285 - краще за 235, то чого ж ви не погоджуєтесь з тим, що 450, то фактично найкраще - кращим може бути лише 500?
Та й ціни європейські.
ak1001 пише:
> 3) Тимошенко отримала Нафтогаз як найбільшого платника податків, а залишила банкрутом
Тимошенко отримала Нафтогаз, розвалений РУЕ і витягла його з руїни.
ak1001 пише:
> 4) цікаво в Стокгольмському суді вона б себе вела б так само як у Кіреєва? навіщо підписувати договори з прописаним арбітражем у Стокгольмському суді і потім казати що виконувати рішення Стокгольмського суду це злочин? що на цей лозунг кажуть європейські посли?
Європейські посли вже все сказали, чи то не та Європа?
Вам Білорусь з Молдовою?
По за тим, ви десь бачили те рішення Стокгольмського суду?
Там просто була мирова угода Бойко-Бойко без усякого розгляду справи.
Якбби Стокгольмсткий суддя вів справи, як Кирєєв, він би вилетів з роботи за кілька днів.
Однак хочу подякувати вам за участь у дискусії. Мушу зазначити, шо мені було цікаво дізнатися про оцінку ситуації, підхід до справи та щиру позицію справжніх майданівців.
2011.08.16 | ak1001
"Поставили перед умовами, кажете." хто каже? звідки це
і дві замітки про те як Хулія Водрослівна рятувала Нафтогаз і чим це скінчилось1) http://www.epravda.com.ua/news/2008/06/13/162078/
Національна акціонерна компанія (НАК) "Нафтогаз України" у січні-травні 2008 року сплатила в державний бюджет 10,877 млрд грн податків і зборів.
2) http://www.epravda.com.ua/news/2011/02/28/274351/
"Нафтогаз" продовжує залазити в борги через "Газпром"
НАК "Нафтогаз Україна" має намір продати Ощадбанку ОВДП на загальну суму 900 млн. гривень.
Про це йдеться в повідомленні компанії, опублікованому на офіційному веб-порталі "Державні закупівлі", інформує УНІАН.
Згідно з повідомленням про оголошення відповідного тендеру за процедурою закупівлі і одного учасника, "Нафтогаз" має намір продати 900 тис. облігацій - номінал 1 тис. гривень, одним лотом з кодом UA 4000092167.
Запропонована ціна зворотного викупу "Нафтогазом" облігацій становить 914,643 млн. гривень.
Як повідомлялося, на початку лютого "Нафтогаз" для розрахунків за імпортний газ з російським "Газпромом" оголосив тендер з продажу Укрексімбанку ОВДП на 1,5 млрд. гривень.
У листопаді 2010 року Ощадбанк і Укрексімбанк викупили у "Нафтогазу" ОВДП на 4,2 млрд. гривень.
Наприкінці листопада 2010 року "Нафтогаз" продав "Ощадбанку" ОВДП ще на 3 млрд. гривень для розрахунків з "Газпромом".
---
видатні досягнення нашої прем'єрки, нема такої справи за яку б вона не взялась і не завалила
2011.08.16 | observеr
от саме цей епізод мені і цікавий було: Дубіна сторгувався на 235, Ющенко на 285...
2011.08.16 | Мартинюк
Re: А Юля аж на 450
2011.08.16 | observеr
ну то чого на лаві підсудних лише юля?
2011.08.16 | kotygoroshko
а почьом штрафи за недобор газу?
2011.08.16 | Sviatoslav D
Які штрафи - take or pay! Думати треба тоді, коли замовляєш більше, ніж треба.
2011.08.16 | kotygoroshko
а в кого Лярва запитувала скільки треба? Re:Думати треба тоді, коли замовляєш більше, ніж треба.
он, кількома постами вище, Коала натякає що Лярва добре подумала, коли за рахунок народу України підписувала угоди, щоб прибрати власних бізнес-конкурентів2011.08.16 | Sviatoslav D
2009 року Україна імпортувала 27 млрд. кубів. Після харківських угод ця цифра складає вже 40
2011.08.16 | kotygoroshko
а зовнішній борг? Re:2009 року Україна імпортувала 27 млрд. кубів. Після харківських угод ...40
2011.08.17 | Sviatoslav D
Ви про той, який було влито у надра банків? (/)
2009 год Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» закончила с чистой прибылью 2,3 млрд гривень.Доход от реализации товаров, работ и услуг компании увеличился с 61,6 млрд гривень в 2008 году до 87,4 млрд гривень в 2009 году.
Согласно сообщению, увеличение дохода от реализации в течение 2008-2009 годов объясняется ростом дохода от реализации газа за счет возврата компании с марта 2008 на рынок поставок промышленным потребителям и увеличением дохода от предоставления услуг по транспортировке газа, что стало следствием повышения с 1 января 2008 года ставки оплаты за услуги по транзиту с 1,6 до 1,7 доллара за тыс. куб. м на 100 км расстояния.
НАК отмечает, что для корректного сравнения показателей разных лет нужно исключить влияние изменения курса гривни и результаты операций по начислению и списанию штрафных санкций.
В результате, скорректированная чистая прибыль «Нефтегаза» за 2009 год составит 4 млрд гривень, за 2008 год - 5,4 млрд гривень, за 2007 - скорректированный чистый убыток составит 0,6 млрд. гривен.
2011.08.17 | kotygoroshko
так в України більше нема зовнішнього боргу?
2011.08.17 | Sviatoslav D
Та ви що!? Він є і навіть зростає! Зате стабільно та проФФесійно.
2011.08.16 | ak1001
а ви точно порахували, нічого не забули? ж)
2011.08.17 | Sviatoslav D
Хочете шось додати? (/)
«Нефтегаз» уже получил банковское подтверждение перевода средств.По словам исполняющего обязанности министра финансов Игоря Уманского, «Нефтегаз Украины» планировал в феврале импортировать российского природного газа на сумму около 610-635 млн долларов.
Цена газа в январе-марте 2010 составляет 305,2 доллара за 1 тыс. куб. м.
Согласно балансу поступления и распределения газа на 2010 год, Украина в 2010 году планирует импортировать 27 млрд куб. м
2011.08.16 | Sviatoslav D
Литва обязала "Газпром" отдать газовую трубу в течение двух лет (/)
14 июля 2011, 09:12http://delo.ua/world/litva-objazala-gazprom-otdat-160945/
Президент Литвы Даля Грибаускайте в среду подписала закон о реформе газовой отрасли, запрещающий поставщикам газа владеть газотранспортной системой. «Отказ от монополии на поставки газа открывает возможность конкуренции на газовом рынке и дает доступ на рынок другим поставщикам», — заявила она.
Теперь российскому «Газпрому», которому принадлежит 37,1% литовской газовой компании Lietuvos Dujos, контролирующей литовскую ГТС, в течение двух лет придется отказаться от владения газопроводами. Ведь cейчас «Газпром» — единственный поставщик газа в Литву, которая потребляет около 2 млрд кубометров в год.
В качестве основного варианта выхода «Газпрома» из ГТС рассматривается выкуп его доли в Lietuvos Dujos (еще 38,9% Lietuvos Dujos принадлежат германской E.ON Ruhrgas, 17,7% находятся во владении правительства Литвы). Ранее сообщалось, что цена сделки может составить $616 млн.
Отсрочка в два года даст возможность проработать все детали этого вопроса, говорит представитель «Газпрома» Сергей Куприянов: «Будем готовиться к разделению».
2011.08.16 | Pest Control
Какой-та мазурік утащіл. Хі-хі!
А мені Дубіна сказав, що Міллєр сказав, що Путєн дуже цінує Вашу цілковиту довіру.2011.08.16 | Koala
Ну ви ж розумієте - якщо путінська шавка щось вякає, то це безумовна правда
не те, що слова якогось там експрезидента.2011.08.16 | Микола Гудкович
Миллер — сурьёзный человек, занапрасну врать не станет. Нешто это Шлапак какой или Огрызка там…
2011.08.16 | igorg
Крали, не крали, скільки крали, за скільки купували і т.д. усе це дурня, головне подивіться
куди котиться наша країна й оцініть свою участь у цьому процесі.Хронологія стосовно Росії гарно показана ось тут http://rosnom.narod.ru/T16.htm Правда хроніка закінчується 2007. Очевидно процес увійшов у стадію насичення. Мета досягнута.
2011.08.16 | Shooter
Так-так, і Дубина, і, особливо, Міллер - честнєйшіє люді, крістальной чістоти, можна сказати
І ну зовсім не зацікавлені сторони.Ти стаєш навіть не смішний - а скучний.
І про Карфаген:
коли газом "завідував" Ющенко - Україна мала найдешевший в Європі газ
коли газом "завідувала" Тимошено - Україна мала одну з найвищих цін в Європі цін за російський газ.
Все інше - від лукавого.
2011.08.16 | observеr
а це нехай слідчі розбираються. ну і ющенко нехай переконливо щось скаже, а не белькоче про юлю
2011.08.17 | Анатоль
Цей обсервер нікого не обсирає.
>в залі суду пан Дубина розповів, що під час переговорів керівник Газпрому Олексій Міллер прямо вказував йому наступне: "Ти зараз говориш про 235. А у мене є лист RosUkrEnergo про те, що вони готові купити весь обсяг по 285. Зі слів Ющенка"До чого тут "Зі слів Ющенка" ?
Тобто Мілер знає, що в нього (Мілера) є лист РУЕ зі слів Ющенка ?
Чи ж не Мілер (чи його підлеглі), маючи лише офіційних 50% РУЕ пише листи РУЕ і приймає рішення від імені РУЕ ?
Чи РУЕ в листі до Мілера написало Мілеру, "Ющенко каже, що ми (РУЕ) готові купити весь обсяг по 285" ?
Хто добавив це "Зі слів Ющенка" - я не знаю.
Але для чого це добавлено - очевидно.
Щоб обсерверам легше було обсирати Ющенка.
Вони, звичайно, і просто можуть писати "Ющенко - мудак!".
Але це стиль вуличних обсерверів.
А професійним обсерверам треба обсирати "аргументовано".
2011.08.17 | observеr
скажіть чесно, от що Вам важливіше: захистити Юща, посадити Юлю чи розібратись як було?
більшості моїх опонентів - посадити Юлю (відмити Юща вони вже не сподіваються), а Ви, я так розумію, його останній апостол на цьому форуміАнатоль пише:
> >в залі суду пан Дубина розповів, що під час переговорів керівник Газпрому Олексій Міллер прямо вказував йому наступне: "Ти зараз говориш про 235. А у мене є лист RosUkrEnergo про те, що вони готові купити весь обсяг по 285. Зі слів Ющенка"
>
> До чого тут "Зі слів Ющенка" ?
мені пофіг до чого тут "зі слів ющенка".
є офіційні свідчення кошлишнього голови Нафтогазу, які тягнуть як мінімум на ту ж саму статтю що інкримінують юлі. і прокуратура зобов'язана провести розслідування і дати висновок чи є підстави для відкриття справи. мені пофіг який буде результат, посадять Юлю чи Вітю чи їх обох чи ні. головне, очистити газові відносини з росією від корупції, завдяки якій та крутить україною як хоче. питання чому Ви проти цього...
2011.08.17 | Микола Гудкович
До речі, а Вам що важливіше? Мені — розібратись як було
2011.08.17 | observеr
"чукча нє чітатєль?"
> мені пофіг який буде результат, посадять Юлю чи Вітю чи їх обох чи ні. головне, очистити газові відносини з росією від корупції, завдяки якій та крутить україною як хоче. питання чому Ви проти цього...2011.08.17 | Микола Гудкович
Хві, як грубо. Я уважний читатель, і я не вірю вашим деклараціям (оновлено)
Хотів би повірити, але не маю підстав.
Для людини, яка просто хоче з'ясувати істину, ви занадто упереджено ставитеся до фігурантів. Без образ.
2011.08.17 | observеr
звичайно, що я упереджено ставлюсь до політиків - і до Юлі і до Юща. і Вам раджу
Микола Гудкович пише:>
> Хотів би повірити, але не маю підстав.
>
> Для людини, яка просто хоче з'ясувати істину, ви занадто упереджено ставитеся до фігурантів. Без образ.
2011.08.17 | Микола Гудкович
До одного з фігурантів…
2011.08.17 | observеr
це Вам так здається. Юля підписала жахливий контракт, але поки що я не бачу доказів, що це був
злочина от з Ющем все може бути набагто простіше, якщо буде доведено, що він не дав підписати по 235, щоб РУЕ підписало по 285
2011.08.17 | Анатоль
обсервере, насправді злочин Ющенка ще страшніший ніж Ви описали.
>якщо буде доведено, що він не дав підписати по 235, щоб РУЕ підписало по 285Ні, він гад не дав підписати по 235, щоб Юля підписала по 450.
І це доконаний факт, а не якісь плітки про якийсь лист від Мілера (РУЕ) до Мілера(Газпром), надиктований Ющенком.
Лишилось лише довести, що не дав підписати по 235.
За руки напевне тримав.
Бо як ще міг впливати на чиновників уряду, які від нього не залежали, бо яких він не призначав і не звільняв.
2011.08.17 | Микола Гудкович
Ні, не здається (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1313594277&trs=-1observеr пише:
> а от з Ющем все може бути набагто простіше, якщо буде доведено, що він не дав підписати по 235, щоб РУЕ підписало по 285
Якщо.
2011.08.17 | Анатоль
Я лише хотів зауважити, як професійні обсервери безпідставно обсирають Ющенка
Приліпили фразу "Зі слів Ющенка", яка абсолютно не підходить до контексту і не несе ніякої осмисленої інформації і на цій основі ліплять Ющенку якісь гріхи натяками в заголовку.2011.08.17 | Микола Гудкович
Людина лише хоче розібратися, як воно було
2011.08.17 | Анатоль
В нього в заголовку вирок (в підленькій формі), а не бажання розібратись. Якби
було бажання розібратись, то заголовок був би іншим.Наприклад таким: "А при чому тут Ющенко?".
І в тексті були б питання:
- А що значить фраза, "Зі слів Ющенка" яку ніби-то сказав Мілер?
-Хіба Ющенко (а не Мілер, Путін і Ко) розпоряджається РУЕ ?
-Де, коли і для чого появилась на світ ця фраза?
2011.08.17 | observеr
підленькою вона може здатись лише фанатам Ющенка. дєтскій сад їй Бо'
2011.08.17 | Микола Гудкович
Ні, не лише фанатам Ющенка
2011.08.17 | observеr
А я лише хотів з'ясувати що особисто для Вас важливіше з трьох наведених альтернатив...
2011.08.17 | AK
скажіть чесно Обсервере, от що Вам важливіше: обісрати Юща, відмити Юлю чи розібратись як було?
Судячи з того, як Ви назвали тему, останній варіант точно не Ваш.2011.08.17 | Sviatoslav D
Як було? Ющенко зізнався, шо у діях стосовно угод він керувався анонімними факсами з Москви.
Як і чітко сказав про те, що ніякого Дубину він не відкликав, бо не мав права цього робити. Дивно тільки, що він майже три роки тримав це у таємниці.2011.08.17 | AK
Нічого він у таємниці не тримав. Просто перекричати какофонію про-юльківських змі неможливо.
Sviatoslav D пише:> Як і чітко сказав про те, що ніякого Дубину він не відкликав, бо не мав права цього робити. Дивно тільки, що він майже три роки тримав це у таємниці.
"А керувався анонімними" факсами - явне пересмикування, яке не робить Вам честі.
2011.08.18 | Sviatoslav D
Про факс від анонімного відправника з московського номеру свідчив не я
Але ви могли б навести приклади намагань Ющенка перекричати проюльківські ЗМІ хоча б через рупор, скручений з "України Молодої", чи офіційного сайту Президента.Просто для того, аби не виглядати голослівним.
2011.08.17 | AK
Брехати негарно.
observеr пише:> Олег Дубина у своїх показаннях стверджує, що контракти не були підписані у зв’язку з тим, що Віктор Ющенко відкликав його з переговорів у Москві.
Ось скани протоколів.
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
Дубина не каже, що Ющенко його відкликав.
2011.08.17 | Taras-ods
Біле братство працює як у тому анекдоті
що у Хайма донька простітутка...AK пише:
> observеr пише:
> > Олег Дубина у своїх показаннях стверджує, що контракти не були підписані у зв’язку з тим, що Віктор Ющенко відкликав його з переговорів у Москві.
>
> Ось скани протоколів.
>
> http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
>
> Дубина не каже, що Ющенко його відкликав.
2011.08.17 | Sviatoslav D
Це протоколи його свідчень у суді?
2011.08.17 | Микола Гудкович
В скані сказано: «Протокол допиту свідка»
2011.08.17 | Sviatoslav D
А у публікації УП вказано "Середа, 18 травня 2011"
2011.08.17 | Микола Гудкович
І? Це робить Дубину не свідком? Його свідчення не свідченнями?
2011.08.17 | Sviatoslav D
Дубина вже двічі міняв свої свідчення.
2011.08.17 | Микола Гудкович
Тоді навіщо топікстартер спирався на такі невірні свідчення? (оновлено)
Ось що він написав:«Олег Дубина (який двічі міняв свої свідчення), в одних із своїх показань стверджує, що контракти не були підписані у зв’язку з тим, що Віктор Ющенко відкликав його з переговорів у Москві.
Більше того (куди вже більше?!), під час допитів вже в залі суду пан Дубина, який двічі міняв свої свідчення, розповів, що під час переговорів керівник Газпрому Олексій Міллер прямо вказував йому наступне: «Ти зараз говориш про 235. А у мене є лист RosUkrEnergo про те, що вони готові купити весь обсяг по 285. Зі слів Ющенка» (Дубина розповів зі слів Ющенка, чи Міллер вказував зі слів Ющенка, чи РУЕ готове купити зі слів Ющенка — незрозуміло).
Це людина, зауважте, лише хоче розібратися. Жодних спроб обкаляти Ющенка.
2011.08.18 | Sviatoslav D
То Ющенко його відкликав, чи ні?
Як пояснив Дубина зрив переговорів 31 грудня 2008 року та причину виникнення газового конфлікту - тим, що Міллер йому сказав, що Ющенко казав?2011.08.18 | Lexa62
То не брешіть.
Не ведіться на чужу брехню, не тиражуйте її. І буде вам гарно.