А чи є конструктив у юлефобів? - Ну от збудеться ваша мрія, ЮТ посадять. Що ви робитимете далі?
08/18/2011 | Bayan
Розумієте, більш-менш ясно що будуть робити юлефани і ситуаційно примкнувші, типу мене. Будуть проводити акції за її звільнення і при успіху проголосують за неї на виборах.
А от протилежний табір то цілковита темрява.
Заповітна мрія здійснилась, але щось заважає пожинати плоди успіху. Ах так, риги при владі, популярність месії нижче плінтуса, та й немає він бажання рипатись, бо Віктор Федорович не любить порушників конвенцій.
То що ж буде?
А от протилежний табір то цілковита темрява.
Заповітна мрія здійснилась, але щось заважає пожинати плоди успіху. Ах так, риги при владі, популярність месії нижче плінтуса, та й немає він бажання рипатись, бо Віктор Федорович не любить порушників конвенцій.
То що ж буде?
Відповіді
2011.08.18 | Felicidada
Ці нещасні чекатимуть наступного завдання від кремлядєй (-)
2011.08.18 | zaquotes
Браво! Сам хотів щось подібне написати, але ви мене випередили.
Просто в останні дні стало зрозуміло, що судовий процес розвалюється. Я не юрист, але мені здається, що свіцчення останніх свідків тягнуть на якесь телешоу, а не на виступ у суді.Тобто, довести склад злочину у діях ЮВ зараз практично не можливо.
І це помітно по діях юлефобів цього форуму. Вони не обговорюють свідчення тих або інших свідків, а вдаються до безкінечних суперечок з недавньої історії.
Тактично я б радив усім правдивим борцям з диктатурою уникати безкінечних суперечок щодо історії помаранчевої влади, а перетягувати ворога на свою територію і вимагати від нього програму позитивних дій тут і зараз, а не коли з'явиться "справжній" лідер, а не тоді, коли "народ підніметься", тощо.
Вони ніколи не будуть з вами сперичатися на цю тему.
2011.08.18 | 2
У них есть позитивная программа и они ее осуществляют: поддерживают синяков в меру сил
2011.08.18 | Bogun
Посадять її чи не посадять, в моєму житті суттєво нічого не зміниться...
Моє життя не залежить від ЮВТ, як слава Богу і Ваше...2011.08.18 | zaquotes
Неправда.
В разі запроторення ЮВ до в'язниці в державі буде встановлено авторитарний режим Януковича.Як буде виглядати цей режим можна приблизно оцінити, дивлячись на Білорусь. В Білорусі будь-яка опозиційна і громадська діяльність заборонена. За це людей кидають до буцигарні.
Для учасників цього форму політична та громадська діяльність є значною частиною їхнього життя. А отже для нас якість нашого життя значно погіршиться.
Можу припустити, що і для людей, що не цікавляться політикою і переймаються громадським життям теж усе суттєво погіршиться, бо тоді влада взагалі не буде звертати на них ніяку увагу.
2011.08.18 | Bogun
Чим зараз ЮВТ може завадити встановленню авторитарного режиму?
Своїми театральними постановками в суді? Треба почати з того, що саме її діяльність привела до тієї ситуації в якій знаходиться наша держава.2011.08.18 | Sakharov
Питаннячко - а який режим був би в разі перемоги ЮТ?
Щось не видно різниці - Янукович при владі, Юля в тюрмі чи Юля при владі, Янукович на нарах. Симетрично. Відтак хоч круть-верть, хоч верть-круть, а те на те виходить.2011.08.18 | Bogun
100%
2011.08.18 | Сюртэ
БАЖЕСТВЄННИЙ!!! Re: Питаннячко - а який режим був би в разі перемоги ЮТ?
Лозінського б нарешті випустили з тюраги та надили звання Героя України з повною компенсацією моральних збитків за страждання від АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМУ.ФЕЛЬДМАН став би укрАінским Міністром освіти України.
Педофілів, що розважалися в Артеці поставили б НИМ керувати.
Настало б суцільне ЛІБЕРАСТИЧНЕ ПРОЦВІТАННЯ на радість
ЕВРОПІ.
2011.08.19 | Bayan
Щановні фоби, ви з'їхали з теми. Питання було - ЩО ВИ БУДЕТЕ РОБИТИ ДАЛІ?
Сюртэ пише:> Лозінського б нарешті випустили з тюраги та надили звання Героя України з повною компенсацією моральних збитків за страждання від АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМУ.
>
> ФЕЛЬДМАН став би укрАінским Міністром освіти України.
>
> Педофілів, що розважалися в Артеці поставили б НИМ керувати.
>
> Настало б суцільне ЛІБЕРАСТИЧНЕ ПРОЦВІТАННЯ на радість
>
> ЕВРОПІ.
2011.08.18 | zaquotes
Наше гасло: Тут і зараз! Гіпотетикою ми не займаємося.
Зараз при владі Янукович.Зараз Янукович розбудовує авторитарний режим. Саме він становить загрозу демократії.
І Тимошенко є єдиною особою, яка за своєю політичною вагою може протистояти Януковичу, а отже її треба підтримувати тут і зараз.
Ми боремося проти авторитаризму, а не за чи прити конкретних осіб.
Тому оця мантра, що при ЮВ було б так само або гірше не є аргументом проти боротьби за визволення Тимошенко.
Бо її незаконно тримають в буцигарні, бо в суді ще не було представлено жодного аргумента на користь того, що вона перевищила свої повноваження. Якщо ви підтримує це кривсуддя, то ви підтримуєте Януковича, бо саме таке кривосуддя є ознакою будь-якого авторитарного режиму.
2011.08.18 | Д. А.
Спочатку авторитарний Re: Питаннячко - а який режим був би в разі перемоги ЮТ?
Згодом - тоталітарний.2011.08.18 | zaquotes
Своєю реальною боротьбою. Вже зараз видно, що суд повністю провалився.
Вона реальний боєць. Вона не уникає боротьби, а кидається в неї і нав'язує ворогові свій сценарій битви.От зараз абсолютно очевидно, що судовий процес пішов не за сценарієм з Банкової. Зараз видно, що обвинувачування повністю розвалилося, бо Дубина сам прийняв рішення поїхати з Москви. Ну він хоче вигородити ВА. Це його проблеми, а не ЮВ.
Тобто, заслуга ЮВ полягає в тому, що вона не зігнулася перед навалом банди, а прийняла бій.
Порівняймо це з діяльністю такого собі ВА після його поразки на виборах. Нічого цей нездара не робив. Повністю занехаяв партійну роботу в НУ. Жодної пристойної заяви на захист політв'язнів. Його поведінка під час слідства його ж отруєння. Можна і далі продовжувати цей список.
Вона є особистістю навколо якої можуть гуртуватися справжні борці з авториторизмом.
Якщо вам ця компанія не подобається, то це ваша справа, але ви переходите у розряд ворогів.
При чому, ви вороги небезпечніші за Януковича і Табачника, бо вони відкриті вороги України, а ви мімікруєте під патріотів і деморалізуєте українські сили.
2011.08.18 | Сюртэ
Ага укрАінец ФЕЛЬД- Re: Своєю реальною боротьбою. Вже зараз видно, що суд повністю провалився.
zaquotes пише:> Вона реальний боєць. Вона не уникає боротьби, а кидається в неї і нав'язує ворогові свій сценарій битви.
>
> От зараз абсолютно очевидно, що судовий процес пішов не за сценарієм з Банкової. Зараз видно, що обвинувачування повністю розвалилося, бо Дубина сам прийняв рішення поїхати з Москви. Ну він хоче вигородити ВА. Це його проблеми, а не ЮВ.
>
> Тобто, заслуга ЮВ полягає в тому, що вона не зігнулася перед навалом банди, а прийняла бій.
>
> Порівняймо це з діяльністю такого собі ВА після його поразки на виборах. Нічого цей нездара не робив. Повністю занехаяв партійну роботу в НУ. Жодної пристойної заяви на захист політв'язнів. Його поведінка під час слідства його ж отруєння. Можна і далі продовжувати цей список.
>
> Вона є особистістю навколо якої можуть гуртуватися справжні борці з авториторизмом.
>
> Якщо вам ця компанія не подобається, то це ваша справа, але ви переходите у розряд ворогів.
>
> При чому, ви вороги небезпечніші за Януковича і Табачника, бо вони відкриті вороги України, а ви мімікруєте під патріотів і деморалізуєте українські сили.
МАН на багато кращій від Табачника!!!!
2011.08.18 | Bogun
Re: Своєю реальною боротьбою. Вже зараз видно, що суд повністю провалився.
> При чому, ви вороги небезпечніші за Януковича і Табачника, бо вони відкриті вороги України, а ви мімікруєте під патріотів і деморалізуєте українські сили.Такого вкладу в деморалізацію українських сил, який зробила ЮВТ за роки свого прем'єрства нікому не вдалось зробити. Тут вона дійсно не перевершена...
2011.08.18 | zaquotes
Вам задали питання, що робити тут і зараз? Як завадити авторитаризму Януковича?
Чи почуємо позитивну відповідь від юлефобів?Хіба так важко написати декілька строчок тексту, що треба робити на їхню думку?
А вони люблять і вміють писати. Мабуть вже написані гігабайти тексту про те, яка вона пагана. Вони чудово вміють вираховувати, скільки на зоні можна написати тексту!
Але ми чекаємо від них на програму дій. Ми звикли до дії, я звик робити щось тут і зараз. Скажіть мені, що робити? Хто дасть гроші? Хто очолить? Хто проб'є етер на телебаченні? Як ми будемо йти на вибори до Ради?
Питань є багато, а юлефоби нагадують заграну платівку зі збитими дорожками і постійно повторюють одні і ті ж мантри: ана хіхікала, ана гірше, ана бреше...
А тим часом авторитаризм розбудовується...
2011.08.19 | Волоцюга
Ну ось наприклад
Я звісно, не юлефоб, бо я її не боюсьБо авторитарний режим почав вибудовуватись із "відкату" конституції, проти якого БЮТ якось млявенько протестував, а не з арешту ЮВТ - це лише наслідок. Тож реальна "політична вага" ЮВТ була показана тоді, коли треба було не допустити цього відкату або протестувати проти нього.
У випадку, якщо не змогли, щначить вага - мізерна
У випадку, якщо не захотіли - значить такий лад їх влаштовує, тільки вони хотіли б його очолити.
Тому що треба робити тим, хто не збирається підтримувати цю політичну шваль у вигляді ошизілої влади чи псевдоопозиції - цілком очевидно - боротися за цінності, а не за персон.
Якщо боротися за чесне правосуддя - то вимагати його не коли припече, і коли розцяцькованого та розтиражованого "лідера" садитимуть - а в інших випадках незаконних судових процесів
Якщо боротися проти диктатури - то боротися проти всіх ініціатив влади на обмеження прав і свобод і на незаконну концентрацію влади, антиконституційну
Якщо боротися проти українофобії та русифікації - то робити це кожен раз, коли такі приклади є. Бити табачника, бити ініціативи по русифікації шкіл чи підколодного впровадження другої мови.
Партії цього всього не роблять і не робитимуть - бо вони б'ються за пиріг - теперішній чи майбутній. Тому нам, тим хто бачить що всі вони частина одної прогнилої системи - треба боротися проти всіх них, проти їх лицемірства, корупції та нездарності. І не йти на компроміс із сумлінням, бо одні більш свої
2011.08.18 | Lexx
Re: Своєю реальною боротьбою. Вже зараз видно, що суд повністю провалився.
Ага Капітельман/Грігьян у шлюбі Тимошенко - дуже українська сила.2011.08.18 | Felicidada
Ви ся помиляєте. Причому трагічно. Або навмисне (-)
2011.08.18 | Убітий Єнот
сопіти в дві дірки
2011.08.18 | Анатоль
Не посадять. Путін не дозволить. Та й Януковичу не вигідно, бо програє Яценюку.
2011.08.18 | zaquotes
Ну вільні вибори, це вже здобуток демократії! Слава ЮВ!
2011.08.18 | Боровик
Re: А чи є конструктив у юлефобів? - Ну от збудеться ваша мрія, ЮТ посадять. Що ви робитимете да
Bayan пише:> Розумієте, більш-менш ясно що будуть робити юлефани і ситуаційно примкнувші, типу мене. Будуть проводити акції за її звільнення і при успіху проголосують за неї на виборах.
Можу посперечатися, що акцій не буде.
Проблема не в Юлі, проблема в юлефанах. Вони нікчеми і боягузи.
Всі ці акції - це заробляння кількох гривень. Юлефани на акції не ходять, вони стукають пальцями по клавіатурі...
2011.08.18 | zaquotes
Неправда. Я щодня буваю в таборі біля Печерського суду.
2011.08.18 | Мартинюк
Отож - і напевно бачите скілька там "прихильників"
2011.08.18 | Микола Гудкович
У *фобів ніколи не може бути конструктиву. За визначенням
2011.08.18 | Анатоль
Що робити я знаю, але боюсь, що Ви мене не зрозумієте.
2011.08.18 | Sych
Після звільнення Богіні, ви будете проводити акції також за звільнення всіх інших?
Проблема в хєровій державницькій судовій системі яка позволяє використовувати себе як проститутку, а не в тому, що засандалили Юлічку.Але ж кому Юлічка добре платить, комусь дається прємя за сльозоточивий рєпортажік, а комусь вона просто красівая. От і суєтятсья нє в тєму.
А вам не приходило в голову, що Яники спеціально нагрівають Юлічкин рейтинг бо треба мати вже перевірену і передбачувану 'аппазицію'?
2011.08.18 | Мірко
Re: Яники спеціально нагрівають Юлічкин рейтинг
Sych пише:> А вам не приходило в голову, що Яники спеціально нагрівають Юлічкин рейтинг бо треба мати вже перевірену і передбачувану 'аппазицію'?<
Скоріш це не Яники а Путін руками Медведчука та йому подібними. Путін готує свою кандидатку не в аппазіцію а в президенти. І в один час він вже сьогодні відштовхує Захід від стосунків зі злісним українським урядом. А Януковичеві ситуація давно вислизнула з під контролі. Він якщо навіть колись орудував процесом то тепер опинився в ролі глядача. А Україна жертвою.
Подібне уже було. Думаю що в минулому Кучма був щось глупо ляпнув, а Москальське СВР гарненько ісценізували йому комедію (далеко не божественну).
2011.08.19 | Bayan
Re: Проблема в хєровій..Згідний на всі 100. А вам не приходило в голову..? Ні, не приходило.
Sych пише:> Проблема в хєровій державницькій судовій системі яка позволяє використовувати себе як проститутку, а не в тому, що засандалили Юлічку.
>
> Але ж кому Юлічка добре платить, комусь дається прємя за сльозоточивий рєпортажік, а комусь вона просто красівая. От і суєтятсья нє в тєму.
>
> А вам не приходило в голову, що Яники спеціально нагрівають Юлічкин рейтинг бо треба мати вже перевірену і передбачувану 'аппазицію'?
2011.08.18 | ak1001
конструктив дуже простий. цинічне підтримування політиків брехунів
шкодить країніукраїнці мають виховувати політиків голосуючи против таких декларацій про доходи, проти глупого популізму і проти бездарів при владі
і не треба зводити життя українців до політичних лідерів
сьогодні кожен українець має і змогу і обовязок жити самостійно
працювати, купувати українські книжки, ходити в український театр
все це можно робити окремо від держави
не кажучи вже про те щоб писати книжки і робити вистави
Розвиток країни через власну економічну і культурну діяльність
Підтримка ж Хулії Водорослівни це деструкція
2011.08.19 | Bayan
Сьогодні кожен українець має змогу... -- Ви у якійсь іншій Україні живете. У Зазеркаллі?
ak1001 пише:>
> Підтримка ж Хулії Водорослівни це деструкція
Це не відповідь на головне питання топіка - що ви збираєтесь робити.
Це ви пояснюєте, що ви НЕ збираєтесь робити (підтримувати "Хулію"), причому зараз.
А віс питали про майбутнє.
Не розумієте ви простої української мови.
2011.08.19 | ak1001
просто ви не розумієте що питання пошуку конструктиву в мильній драмі
"пригоди і перепетії пані ТЮ" безглуздеХочеш конструктиву - живи конструктивно - роби те що від тебе залежить.
Купи українську книгу раз в місяць. Не ходи в кіно з російським дубляжем. Ходи в український театр. Заробляй гроші і витрачай на українську культуру. Ні Табачник ні Соловйов зараз цьому не перешкода.
Не ходи на Пугачову. Ходи на Мертвого півня.
і пам'ятай, що коли агітуєш за брехливого політика, цинічного популіста, нездарного управлінця - то ганьбиш Україну, стаєш виправданням для цинізму і брехні інших. Віддаляєш час коли молодь знову почне поважати ідеали, які зараз зганьблені політиками і хфанатсвуючим "електоратом".
2011.08.18 | Sakharov
Юлефоби, юлефани - нам підсувають таку ж спрощену і примітивну схему як
і поділ олігархів на владу і опозицію. Звідти ж поділ на толерастів-ліберастів і радикальних патріотів тощо. Облудна дихотомія. Запудрювання мізків і замилювання очей. Створення штучних ментальних кордонів. Не варто грати у цю гру. Вони всі мусять піти. Хай граються у свої суди - ворон воронові зрештою око не виклюне і кожен з них отримає свій кусок мертвечини, спосіб поділити здобич вони знайдуть. Головне - не стати тим куском і зберегти розум і зір. Тоді стане ясно що робити.2011.08.19 | Bayan
Так-так, головне зберігати сили на рішучий спротив у майбутньому, коли з'явиться новий месія
Sakharov пише:> кожен з них отримає свій кусок мертвечини, спосіб поділити здобич вони знайдуть. Головне - не стати тим куском і зберегти розум і зір. Тоді стане ясно що робити.
2011.08.19 | Анатоль
Якраз навпаки. Це совковий менталітет - надіятись на "партію і правітєльство". Що робити?
Живіть, трудіться, вчіться, любіть, радійте.Вирішуйте свої проблеми.
В міру сил і можливостей допомагайте іншим, беріть участь в вирішенні проблем колективу, громади, України, світу.
Не бійтесь (не стісняйтесь) бути українцем. Але і не випендруйтесь цим.
Будьте чесним, доброзичливим, ініціативним, активним.
Майте сміливість і рішучість відстоювати свої інтереси, але враховуйте й інтереси інших.
Вимагайте від влади виконання її функцій тут і зараз, а не надійтесь, що варто змінити владу, і вона сама без пинків буде працювати на вас.
Це не означає, що владу не треба міняти.
Треба.
Але це 1% ваших зусиль.
І 1% ефекту.
На що направити решту 99% ваших зусиль див. вище.
2011.08.19 | zaquotes
Так і не почули ми констурктива від юлефобів.
На питання, що робити юлефоби відповіли що активоної політичної боротьби за владу не має бути.Тобото треба просто жити, любити Україноньку, купувати книжки, бути доброю людиною, не підтримувати зло і т. і. Найбільш цікавою була пропозиція берегти сили для рішучого удару в майбутньому.
Це все не є прямою політичною боротьбою. Політична боротьба передбачає якнайшвидший прихід до влади. В реальній політичній боротьбі величезне значення має час. Його завжди мало і саме через це треба йти на неминучі компроміси і працювати з тим людським матеріалом, який є зараз.
Недоречність позиції юлефобів полягає ще й в тому, що в ній абсолютно відсутні плани по створенню якогось політичного об'єднання, створення якоїсь організації, залучення грошей, тощо.
Тобто їхня позиція абсолютно реакційна. Вони трагічно переживають поразку Помаранчевої влади і обирають замість боротьби ескапізм. Наслідком такої реакції, між іншим, є агресивна реакція на тих, хто продовжує боротьбу. Подивіться лише, з якою ненавистю вони згадують борців в таборі БЮТу біля Печерського суду. А там люди реально ризикують здоров'ям і свободою, як мінімум. Але ці люди є живим докором пасивним любителям Україноньки, бо вони своєю діяльністю доводять, що можна не тільки опиратися диктатурі, але й отримувати перемоги.
На мою думку, не треба юлефобів ні в чому переконувати. Вони не становлять серьозної загрози, оскільки вони не здатні створти якоїсь організації. Вони не здатні організувати вуличні акції протесту. Між іншим, акція протесту переконує краще, аніж сотні статей у якомусь форумі. Тим не менш, на цьому форумі треба бути присутнім і раціонально та послідовно викладати позицію сторонників продовження активної боротьби з режимом.
Тому я б радив своїм однодумцям не ухилятися від дискусій, але в цих дискусіях зосереджуватися не на обговоренні персоналій, а в пропаганді активних організаційних форм боротьби з режимом. І завжди треба від них вимагати програми активних дій. Саме в цих пропозиціях юлефоби виглядають опукло безпорадно.
2011.08.19 | Sakharov
Дятел - пташка уперта. Довбе своє і голова у нього від того не болить
2011.08.20 | Д. А.
Вибачте, але більшість з тих, кого Ви називаєте "юлефобами", насправді є...
... так би мовити, "юлепохами", тобто тими, кому байдуже, що там з вашою Юлею.2011.08.20 | 2
Ну, расскажите на бис отношение юлепохов к УБК. Если не затруднит.
Это я к тому, что заявленные юлепохи в действительности скорее ющезады. Синесракие, разумеется.2011.08.20 | Д. А.
За часів УБК вони були "кучмонахами"
2011.08.20 | 2
Но их кучмонашество не распространилось на кучмина сынка, я надеюсь.
И не привело к поддержке обличенных этим сынком фашистов, хи-хи.2011.08.20 | Анатоль
Ех, наскільки б кращою була доля України, якби Юля обмежилась миттям підлоги в штабі Ющенка.
2011.08.20 | ОЛЕСЯ
Re: Не треба бути юлефобом, щоб за НЕЇ НЕ ГОЛОСУВАТИ.
Категоричність ще ніколи не дала рясного плоду. Якщо Тимошенко винна - вона повинна бути покарана, бo так само, як кожен громадянин/ка рівна перед законом. Тимошенко не єдина "справеливість" в Україні. Можу Вас 100 відсотково запевнити, що це "святе місце" не буде порожнім. Є люди гідніші від неї, є її рівня, є трохи гірші, а є - взагалі мотлох. Відповідь одна - ЛЮДЕЙ ТРЕБА ЗНАТИ. Знати на що вони здатні і як надана їм сила влади може "зіпсувати", бо ніде правди подіти "влада корумпує, а повна влада - корумпує абсолютно". Може, чули такий вислів? Тимошенко була 2-oю , після Президента, особою в Україні і робила не тільки, що могла, але у першу чергу, що хотіла. Мене зовсім не радує, що її посадять чи можуть посадити. Навіть більш цього, якщо вона не винна, тоді чому мусить бути принижена до рівня злочинця? Після довшого слідкування за новинами розвитку справи повинна визнати, що дуже поважно сумніваюся у її невинності. А ще більше сумнівів кому це "судилище" вигідне, і чому "судді" діють саме таким чином ? Ніби- то судять, але з повною зневагою до закону - водевільно-театральним судом. Даруйте, те, що безпосередньо Президент 'проффесор" і знань має катма навіть з дисципліни "захисту", але й серед його оточення є пару не вкрай ідіотів, що знають як прорахувати "перемогу". Отже, може, усе це й затіяно, щоб виграти дорогий час, збити з пантелику народ, який ще вірить "в Юлю". Не хочу бути ворожкою, але може скоро, дуже скоро виявиться спілка тих двох "переодстанніх" букв алфавіту Ю ( Тимошенко) і Я ( Януковича). Мене не дуже хвилює, як тоді будуть називатися юлефани, а як вони будуть почуватися і чим чергове розчарування повернеться для України?