Белковский про нещасну Юлю (/)
08/19/2011 | ak1001
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/803447-echo/
О. БЫЧКОВА - Ладно. Давайте успеем обсудить пару международных тем. Ну, наверное, вот, 2 страны и 2 лидера тут у меня сейчас перед глазами. Вам жалко Юлию Тимошенко?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет. Это абсолютно железный человек, я знаю её лично.
О. БЫЧКОВА - Но она как-то сейчас приболела каким-то странным образом.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я абсолютно уверен, что она сделала всё, чтоб спровоцировать собственный арест, она вела себя соответствующим образом. То есть я безусловно считаю её преследование политическим и само это уголовное дело большой глупостью. Уже и дело само заходит в тупик, поскольку не хватает материалов для обвинения. И я без сочувствия отношусь к её обвинителям и к судье Родиону Киреева, судье Печёрского суда города Киева, который возложил на себя тяжёлую миссию Тимошенко почему-то приговорить. Но я бы и не стал распускать сопли, прошу прощения, по поводу Юлии Владимировны, потому что она сама подходит к людям и обстоятельствам очень жёстко, очень цинично, и в данной ситуации то, как она вела себя в суде, тоже меня не восхищало ни в единой степени. Это было откровенное хамство, откровенное пренебрежение ко всему, что происходит вокруг неё и к закону, и к правосудию, и к суду. И я думаю, что ей нужен был этот арест самой из чисто прагматических соображений, чтобы вернуть себе роль и статус единого и безальтернативного лидера украинской оппозиции и сплотить вокруг себя разномастных оппозиционеров, что в итоге и произошло.
О. БЫЧКОВА - Произошло?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Поэтому ей можно…
О. БЫЧКОВА - Получилось?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да. Все оппозиционеры заявили о её поддержке. То есть после ареста ситуация уже совсем не та, что до. Поэтому мне кажется, что это была часть политической стратегии, к этому надо именно так и относиться, а то, что Юлия Владимировна не боится тюрьмы, я в этом безусловно уверен, не только потому что она находится в условиях, значительно лучших, чем простые заключенные, но и потому что она вообще человек из другого теста, и таким её не напугаешь.
О. БЫЧКОВА - Ладно. Давайте успеем обсудить пару международных тем. Ну, наверное, вот, 2 страны и 2 лидера тут у меня сейчас перед глазами. Вам жалко Юлию Тимошенко?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет. Это абсолютно железный человек, я знаю её лично.
О. БЫЧКОВА - Но она как-то сейчас приболела каким-то странным образом.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я абсолютно уверен, что она сделала всё, чтоб спровоцировать собственный арест, она вела себя соответствующим образом. То есть я безусловно считаю её преследование политическим и само это уголовное дело большой глупостью. Уже и дело само заходит в тупик, поскольку не хватает материалов для обвинения. И я без сочувствия отношусь к её обвинителям и к судье Родиону Киреева, судье Печёрского суда города Киева, который возложил на себя тяжёлую миссию Тимошенко почему-то приговорить. Но я бы и не стал распускать сопли, прошу прощения, по поводу Юлии Владимировны, потому что она сама подходит к людям и обстоятельствам очень жёстко, очень цинично, и в данной ситуации то, как она вела себя в суде, тоже меня не восхищало ни в единой степени. Это было откровенное хамство, откровенное пренебрежение ко всему, что происходит вокруг неё и к закону, и к правосудию, и к суду. И я думаю, что ей нужен был этот арест самой из чисто прагматических соображений, чтобы вернуть себе роль и статус единого и безальтернативного лидера украинской оппозиции и сплотить вокруг себя разномастных оппозиционеров, что в итоге и произошло.
О. БЫЧКОВА - Произошло?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Поэтому ей можно…
О. БЫЧКОВА - Получилось?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да. Все оппозиционеры заявили о её поддержке. То есть после ареста ситуация уже совсем не та, что до. Поэтому мне кажется, что это была часть политической стратегии, к этому надо именно так и относиться, а то, что Юлия Владимировна не боится тюрьмы, я в этом безусловно уверен, не только потому что она находится в условиях, значительно лучших, чем простые заключенные, но и потому что она вообще человек из другого теста, и таким её не напугаешь.
Відповіді
2011.08.20 | ak1001
Радзиховский про жалость к Юле (/)
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/803715-echo/Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - «Суд над Тимошенко, - пишет Дмитрий, - это политическая месть со стороны Януковича. Вам, Леонид, её не жалко?».
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Политическую месть?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, Тимошенко Юлию Владимировну. Говорят, она там синими пятнами пошла уже в тюрьме, в СИЗО.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть труп разлагается?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, нет, жива, но что-то с ней не так. Уже Европа, между прочим, забеспокоилась всерьёз, требует, чтобы был независимый медицинский осмотр, чтобы как-то прекратили издеваться над Юлией Владимировной.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, если говорить вполне всерьёз, единственный политик в мире, которого мне действительно жалко… мне жалко Хосни Мубарака. Это один из немногих политиков, который вызывает у меня большое уважение, большую симпатию. Кстати, ещё политик, который вызывает у меня большую симпатию – это Фидель Кастро. Я считаю, это действительно великий, безотносительно к тому, как оценивать его идеологию, его деятельность и так далее, и так далее, но по совокупности своих… времени пребывания у власти к тому, как он сумел отстроить это общество…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но ни один из них – не Юлия Тимошенко.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, совершенно верно. Юлия Тимошенко не Хосни Мубарак и не Фидель Кастро. И поэтому горячих симпатий я к ней не испытываю, она сознательно и целенаправленно провоцировала суд, чтобы её арестовали, отказывалась отвечать, вела себя откровенно, специально срывая это судебное дело. Разные могут быть мотивы. Один такой – что ей было нечего сказать. Другой, более вероятный – что она хотела стать героической жертвой по второму кругу. Один раз она сидела в тюрьме и вышла оттуда героической победительницей. Видимо, она рассчитывала повторить этот ход. Но два раза такие штуки не проходят. И если в первый раз после её ареста там были 100-тысячные толпы, то теперь еле-еле набегает какая-то несчастная сотня-две людей. Поэтому Тимошенко вызывает у меня уважение как сильный человек…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но Европа реагирует. 100-200 человек – это бог с ними. Но когда лидеры европейские говорят, что как-то не всё у вас в порядке, это же немаловажно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это маловажно, потому что её осмотрит врач, и выяснится, что она здорова. Значит, Тимошенко как сильный человек, как человек огромных амбиций и большой воли вызывает определённое уважение. Но её довольно бестолковая деятельность, когда она выпустила власть, имея полную возможность её не выпускать. Когда она металась, слишком популистски металась, из стороны в сторону, это, честно говоря… а, да, забыл, ещё есть один политик, который тоже вызывает у меня большое уважение, это Саакашвили, несомненно. Потому что без крови, без…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, подождите, уважение или сочувствие?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Сочувствие? Что ему сочувствовать?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Начали говорить про жалость. Вы сказали, что Хосни Мубарака вам жалко.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Старый больной, смертельно больной человек.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Фиделя Кастро вам жалко.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Фидель Кастро – старый больной человек.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А Саакашвили вы просто уважаете.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Саакашвили я уважаю как человека, который смог сделать действительно очень многое, не произведя при этом никаких…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Записали. Радзиховский уважает Саакашвили. Хорошо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть, Саакашвили это будет приятно. Может быть, он меня тоже уважает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы ему передадим обязательно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, у вас же с ним короткие отношения.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Очень.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну у вас-то лично да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ни в коем случае. Не отвлекайтесь, пожалуйста.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Так вот, что касается Тимошенко, значит, я думаю, что этот номер у неё второй раз не пройдёт. Я думаю, что на белом коне она не вернётся. Значит, в этой дуэле по моим понятиям победит Янукович, но победа его будет тоже невеликая, потому что всё это поколение, вот вся эта тройка – Янукович, Тимошенко, Ющенко… я думаю, что они уже все представляют в значительной степени вчерашний день украинской политики. Они воевали друг с другом долго и счастливо и умерли если не в один день, то в один довольно краткий исторический период. Там новые есть бойцы, не знаю, их там… я не такой знаток украинской политики, но я думаю, что это всё действительно вчерашний день. И, кстати, вот этот безумный пафос, который она демонстрирует, мне кажется, это тоже немножко из прошлого.
2011.08.20 | zaquotes
A взагалі пускати іуодеоросіян оцінювати наші внутрішні справи річ небезпечна.
Вони ніколи не бувають щирими і завжди підтримують ту сторону, яка формально перемегає, хоча і з дулькою в кишені, зрозуміло.Запитали б в них, що небудь про державу Ізраїль і ви б побачили реальну пристрасть. Ну, наприклад, питання про окуповані території. Скажіть, що ті території треба повернути арабам, що поселення там незаконні, скажіть, що ви там "противсіх"...
А ще подумалося, що ЮВ не єврейка. Була б єврейка, то ці хлопці б очі за неї повидирали б...
2011.08.20 | Koala
О так, краще росо-росіян. Таваріща капітана, наприклад.
2011.08.20 | zaquotes
Він, здається, полковник. Але ці бялко-/радзіховські дуже швидко стали на бік януковича.
У нас завжди чомусь мало було розвинено почуття своєї зграї.Захищати свого тільки тому, що він свій. Незалежно від того, правий він чи не правий в системі окупаційного права.
Така поведінка традиційна у євреїв і деяких інших народів.
Я з ваших дописів зрозумів, що ви юлефоб.
А що треба робити, аби перемогти банду? Які організаційні заходи, як гуртуватися, хто має очолити, хто має дати гроші, яку тактику і стратегію передвиборчої кампанії треба обрати, аби не дати банді набрати 2/3 голосів в Раді? Яке своє місце ви бачите в цій боротьбі?
Мені б хотілося почути вашу відповідь, бо в противсіхів є брак реальних планів.
2011.08.20 | Koala
Банда набрала 60% в першому турі президентських виборів, і ніц їй не завадило.
Тому - просвітницька робота з населенням, нічого кращого не буде.2011.08.20 | zaquotes
Брак конкретного. Банда 60% ніколи ще не набирала. А з вашою поміччю таки набере колись!
Добре. Нехай про просвітництво.А що ви хочете сказати нового і раніше нечуваного людям?
За 20-25 років уже все було сказано сотні разів. Це дуже змінило людей?
Хіба люди в Кротостані не знають, що Янукович зек? Хіба вони не чули усіх ваших мантр? Хіба там нема українських організацій, що бодай якось донесли їм головні ідеї?
Повірте, вони знову голосуватимуть за банду. Вони не розбираються в політиці. Вони знають, що зек це їхня людина. Але вони живуть за законами зграї -- краще паганий свій, аніж добрий чужий. І вони виграють.
Хіба в Білорусі люди не знають, що диктатура це дуже пагано? Знають, але вони самі підтримують режим Лукашенка навіть в часи обвалу національної валюти, коли вони втратили значну частину своїх заощаджень.
Якщо глянути з філософського боку на противсіхоз, то можна сказати, що це явище наслідок просвітницької ідеї, що гіпертрофує значення освіти і книжних знань в поведінці людей. Але є ще традиції та інстинкти, які впливають на поведінку не менше. Ви вважаєте, що саме нове справедливе знання змінить людей і вони голосуватимуть за вашу правду. Однак реальні справи це спростовують.
В українців практично відсутні традиції розбудови держави. Ми не знаємо і не вміємо на практиці стихійно гуртуватися, коли нашій державі щось загрожує, але ми вміємо носитися з черговою ідейкою, як дурень з писаною торбою.
Зараз треба захищати Тимошенко. Тільки тому, що вона стала на наш бік за Українську справу. І саме тому, що за нею стоїть вже певна традиція, що складалася в часи УБК та Помаранщини. А ви губите й цю традицію!
2011.08.20 | Pest Control
Ваші аргументи непереконливі
zaquotes пише:> А що ви хочете сказати нового і раніше нечуваного людям?
Пояснювати, чому покращення їхнього життя вже не сьогодні. Вчора це неможливо було пояснити, бо вчора не було сьогодні.
> За 20-25 років уже все було сказано сотні разів. Це дуже змінило людей?
Уже все було сказано 2000 років тому тисячі разів. Проте результати тоді і зараз відрізняються. Так само відрізнятимуться результати зараз і завтра, і вони суттєво залежать від того, ким, що і як буде сказано.
> Повірте, вони знову голосуватимуть за банду.
Не повіримо. Це залежить від багатьох факторів. Поки що з українських політиків тільки Тимошенко вдавалося програти в другому турі Януковичу.
> Хіба в Білорусі люди не знають, що диктатура це дуже пагано?
Звісно, що не знають. Вони навіть не знають, що СССР це дуже погано - ось неподалік стоїть кіоск, на якому великими буквами написано: "Бєлорусскіє продукти. Качєство СССР".
> Ми не знаємо і не вміємо на практиці стихійно гуртуватися,
І що? Я колись не вмів читати, а зараз умію. Достатньо зрозуміти, що гуртуватися можна тільки навколо принципів, а не навколо персон. Сьогодні це вже розуміє значно більше українців, ніж учора - самі ж бачите, що натовпи захисників Тимошенко не вражають.
> коли нашій державі щось загрожує, але ми вміємо носитися з черговою ідейкою, як дурень з писаною торбою.
Ну то переставайте носитися з черговою ідейкою, типу Юля може зменшити загрози державі. Для їх зменшення потрібні зовсім інші ідеї.
> Зараз треба захищати Тимошенко. Тільки тому, що вона стала на наш бік за Українську справу.
Щоб не бути голослівним, вам лишилося пояснити такі пункти:
1) Що таке "Українська справа"? Чи бува не нова редакція епохального "Українського прориву"?
2) В чому проявляється те, що Тимошенко стала за "Українську справу"?
3) Чи "Українська справа" дійсно на нашому боці?
> І саме тому, що за нею стоїть вже певна традиція,
Так, за нею стоїть міцна традиція не зважати на жодні принципи заради своєї персони. Дуже погана традиція, створює великі загрози державі.
2011.08.20 | zaquotes
Ви не враховуєте фактор часу і те, що банда грає не за правилами, а зправилами.
> Пояснювати, чому покращення їхнього життя вже не сьогодні. Вчора це неможливо було пояснити, бо вчора не було сьогодні.А всі з вами і так згодні. Але треба мати якісь механізми, що каналізують це невдоволення в політичні наслідки. Наприклад, банда програє вибори і перейде в опозицію.
Але банда краще вчиться, ніж ви. Вони роблять усе можливе, аби вільних конкурентних виборів не було в принципі. З одного боку вони змінюють закони, а з іншого прибирають найбільших організованих опозиціонерів на чолі з Тимошенко.
Якщо ви сподіваєтеся на революцію, тобто на вихід мас на вулицю, то й тут у банди є непагані наробки. Вони вміють створити проплачену масовку, яка може цілком імітувати волевиявлення мас. Підіть під Печерський суд і подивіться на табір Калашнікова. Згодом, років через 5 чергова Сівотня напише, що у калашнікова гроші не платили, а в БЮТ платили.
І знову ніяка революція не можлива без революціонерів. Революціонери це люди, які виховуються ще в часи реакції, до революції. І для цього потрібний певний рівень свободи. Бодай такий, що був при Кучмі. Але банда вивчила урок минулої революції і кучмізму більше не буде. Буде Білорусія, де саджають навіть за акції мовчазного протесту. Банда буде знищувати будь-які центри структурованого спротиву.
Якесь збереження свободи можливо при нехай навіть паганій опозиції, при ЮВ на волі. Тоді є шанс, що якісь олігархи дадуть гроші на боротьбу з режимом Януковича.
Хоча я розумію, що для противсіха питання грошей занадто складне. Противсіх демонізує гроші і бачить в них абсолютне зло, а наші вороги вміють вправно ними користуватися. Вони і проплачену масовку організують, і дурника Ковтуненка підкуплять.
> Достатньо зрозуміти, що гуртуватися можна тільки навколо принципів, а не навколо персон.
Гуртуватися можна тільки навколо персон. Так влаштовані люди. Має бути ієрархія, субординація і послух. Інакше буде аморфна маса мрійників і дурників, які ніяких проблем для банди не складатимуть. В таборі ЮВ не так мало людей, як вам здається. Принаймні, банда вирішила не прибирати табір навіть на День Незалежності.
2011.08.20 | Pest Control
Я враховую фактор часу. Час працює на тих, хто працює.
zaquotes пише:> Але треба мати якісь механізми, що каналізують це невдоволення в політичні наслідки.
Механізми завжди знайдуться, головне правильні цілі.
> Але банда краще вчиться, ніж ви.
Та ж вони котре не проффесор те академік, куди вже нам.
> найбільших організованих опозиціонерів на чолі з Тимошенко.
Тимошенко не є найбільший організований опозиціонер, вона найбільший дезорганізатор опозиції. Погляньте хоча б, як вона за випробуваною схемою вбиває навіть спробу опозиції об’єднатися на її власний захист, не кажучи вже про будь-які інші спроби об’єднатися не на засадах поклоніння їй.
> Вони вміють створити проплачену масовку, яка може цілком імітувати волевиявлення мас.
Не вміють і не може.
> І для цього потрібний певний рівень свободи. Бодай такий, що був при Кучмі.
Рівень свободи зараз більший ніж при Кучмі, так що відповідно до Вашої теорії революціонери знайдуться.
> Буде Білорусія, де саджають навіть за акції мовчазного протесту.
Не буде, звісно. Ви якийсь надто переляканий, як на полум’яного революціонера.
> Якесь збереження свободи можливо при нехай навіть паганій опозиції, при ЮВ на волі.
Збереження свободи якщо й залежить від наявності Тимошенко на свободі, то негативно, оскільки Тимошенко є головним дезорганізатором опозиції.
> Тоді є шанс, що якісь олігархи дадуть гроші на боротьбу з режимом Януковича.
Для чого олігархам боротьба з режимом Януковича?
> Хоча я розумію, що для противсіха питання грошей занадто складне.
Хто цей таємничий противсіх, і як він стосується обговорюваного?
> > Достатньо зрозуміти, що гуртуватися можна тільки навколо принципів, а не навколо персон.
>
> Гуртуватися можна тільки навколо персон. Так влаштовані люди. Має бути ієрархія, субординація і послух.
Так влаштовані не всі люди, але так дійсно влаштовані юлефани. Результати бачимо.
> В таборі ЮВ не так мало людей, як вам здається. Принаймні, банда вирішила не прибирати табір навіть на День Незалежності.
Анекдот про невловимого Джо чули? Для чого банді прибирати табір? Він їй якось заважає?
2011.08.20 | Koala
Набирала. 35.32+25.05=60.37.