Майдан
08/23/2011 | Предсказамус
Здесь еще осталось немного тех, кто помнит Майдан 2001-2004-го. Тоже было много споров и ссор, но был один противник. Сегодня картинка немного другая, поэтому вопрос ко многим: ребята, вы ресурсом не ошиблись? Или ошибаются те, кто до сих пор вас сюда пускают?
Пульс гражданского сопротивления или есть, или его нет. Но если нет пульса, то... короче, морги в курсе.
Откровенно: мне тяжело будет забыть Майдан, но такой, как сегодня, видеть еще тяжелее.
P.S. Как всегда, ничего личного.
Пульс гражданского сопротивления или есть, или его нет. Но если нет пульса, то... короче, морги в курсе.
Откровенно: мне тяжело будет забыть Майдан, но такой, как сегодня, видеть еще тяжелее.
P.S. Как всегда, ничего личного.
Відповіді
2011.08.23 | Анатоль
Майдан, на "Нема часу" р-р-равняйсь!
2011.08.23 | Предсказамус
Совершенно наоборот.
Майдан именно сейчас равняется на НЧ. где Иост АКА shiva имеет право голоса не меньше, чем Спокус или Специалист.Но НЧ и не считает себя пульсом гражданского сопротивления. Это место поболтать любому, у которого есть такое желание, плюс способность выражать мысли цензурно.
Если Майдан хочет стать аналогом НЧ, нужно честно заявить: про пульс мы пошутили, у нас кто хочет, тот и пизданет. Что про Народного Президента - спасителя страны с рейтингом 1.2%, что про демократа Януковича, что про правосудного судью Киреева. Томущо(С) свобода слова.
Понимаю, Вас бы это устроило. Особенно про Народного Президента. Но тут решать не мне - или пульс, или тусовка политически озабоченных сетевых стучателей по клавиатуре. Третьего, увы. не дано.
2011.08.23 | ak1001
третьего еще подождем
имхо после несмелых постов о неоднозначности Джарты для Крымапоявятся и другие
2011.08.23 | Предсказамус
Ждите. Но почему здесь?
Пульс - это пульс, а курился - курилка. Можно искать кабак соидейных собутыльников, но почему здесь?2011.08.23 | ak1001
так тут вроде обещали возврат долгов СССР. всех. вот сидим, ждем...
2011.08.23 | Предсказамус
ВЫ только потому здесь сидите?
Это как раз то, что я говорил в топовом постинге - что здесь делают эти люди? Оказывается, ждут вкладов СССР. Предлагаю админгруппе найти им место ожидания в более удобном месте.2011.08.23 | ak1001
шо значит предлагаю. мы тут между прочим очередь заняли
и я уверен шо вы эти возгласы к админгруппе только шоб пройти без очереди2011.08.23 | Предсказамус
Занимайте. Это хорошо
Хотя с одним понятно, чего он сюда пришел - пульсовать насчет вкладов...2011.08.23 | ak1001
в конец батенька, в конец.... (/)
Блок Юлии Тимошенко взял на себя обязательство на протяжении двух лет после прихода ко власти вернуть людям все замороженные вклады бывшего Сбербанка СССР. Об этом лидер блока Юлия Тимошенко заявила в Херсоне во время встречи с пенсионерами.Тимошенко обязуется вернуть вклады бывшего сбербанка СССР
Фото: tymoshenko.com.ua
Тимошенко вернет всем замороженные вклады
"Мы понимаем, что это почти сенсационное обязательство, но мы берем его на себя, потому что на протяжении последнего полгода наша команда проводила анализ и расчеты всех возможностей страны, источников, где можно взять ресурсы для возобновления справедливости относительно вкладчиков, которые потеряли свои сбережения в Сбербанке", - цитирует Тимошенко пресс-служба БЮТ.
Она также отметила, что БЮТ берет на себя это обязательство абсолютно сознательно, понимая, что на этих досрочных выборах "блок имеет все возможности победить и прийти к власти".
Тимошенко отметила, что это обязательство "имеет под собой очень основательный экономический и финансовый расчет, который учитывает все факторы, которые не допустят инфляцию".
"У нас в стране почему-то считается святым долг государства перед корпорациями, но не перед народом", - добавила Тимошенко, назвав такое отношение к народу "политическим свинством".
2011.08.23 | Предсказамус
Понимаю и не претендую. Ждите на сайте БЮТ
А здесь Вы чего делаете?2011.08.23 | ak1001
ничо не знаю. я тут занимал. сайт БЮТа седня есть, а завтра ему украинский прорыв придет
так шо не надо в заблуждение вводить2011.08.23 | Предсказамус
Вопрос не ко мне.
Если такой участник форума нужен форуму - админгруппа Вам мешать не будет. Не переживайте.2011.08.23 | AK
Ага. Зрозуміло. Щоб бути пульсом громадянського спротиву треба пиздіти виключно про Юлю
Предсказамус пише:> Майдан именно сейчас равняется на НЧ. где Иост АКА shiva имеет право голоса не меньше, чем Спокус или Специалист.
> Но НЧ и не считает себя пульсом гражданского сопротивления. Это место поболтать любому, у которого есть такое желание, плюс способность выражать мысли цензурно.
>
> Если Майдан хочет стать аналогом НЧ, нужно честно заявить: про пульс мы пошутили, у нас кто хочет, тот и пизданет. Что про Народного Президента - спасителя страны с рейтингом 1.2%, что про демократа Януковича, что про правосудного судью Киреева. Томущо(С) свобода слова.
> Понимаю, Вас бы это устроило. Особенно про Народного Президента. Но тут решать не мне - или пульс, или тусовка политически озабоченных сетевых стучателей по клавиатуре. Третьего, увы. не дано.
2011.08.23 | Анатоль
Re: Майдан
>Тоже было много споров и ссор, но был один противникІ була віра, що варто поміняти його на свого, кращого і настане царство небесне.
В юльків і зараз така ж віра лишилась.
2011.08.23 | Предсказамус
У дурно воспитанных людей это называется "съезд с базара"
Вопрос 1: Янукович и его команда сегодня не представляют реальной и серьезной опасности?Вопрос 2: Какие Вы видите решения?
2011.08.23 | ak1001
вам поговорить или поругаться?
1 да2 а тут простого и прятного вам ответа нет
2011.08.23 | Предсказамус
Я на форумах не ругаюсь.
А говорить с Вам не о чем.2011.08.23 | Анатоль
Re: У дурно воспитанных людей это называется "съезд с базара"
>Вопрос 1: Януковоиич и его команда сегодня не представляют реальной и серьезной опасности?Являють.
Як і юльки, що ще будучи в опозиції стараються провести зачистку всіх опозиціонерів неюльків. А що буде, коли прийдуть до влади?
>Вопрос 2: Какие Вы видите решения?
Боротись за Україну, демократію, права і свободи, законність, а не за Юліну перемогу над Януковичем.
2011.08.23 | Предсказамус
Вы понимаете, что не сказали ничего?
Анатоль пише:> Боротись за Україну, демократію, права і свободи, законність, а не за Юліну перемогу над Януковичем.
Как? Не услышав конкретного ответа. дальнейшую беседу буду считать бессмысленной. Я не против Украины без Юльки, хочу только узнать -как?
2011.08.23 | ak1001
ну от так, без Юлі
бо з Юлею буде ще більша консерваціядамородан вже вам давно все пояснив що та як
2011.08.23 | Предсказамус
Про вклад забыли, на политку отвлекаетесь. Вдруг очередь пропустите?
ak1001 пише:> бо з Юлею буде ще більша консервація
Т.е. Янукович форевер? Тогда не пошли бы с пульса нахрен? Или на пульсе Янукович уже таки форевер?
> дамородан вже вам давно все пояснив що та як
Он уже давно ничего не в состоянии объяснить в принципе.
2011.08.23 | ak1001
нет конечно не форевер. максимум два срока по конституции
да он просто заколебался повторять одно и тоже2011.08.23 | Предсказамус
Т.е. два срока Януковича Вас устраивают? Ссылку на Задонбасс дать?
Просто ято нахуй не посылать, воспитание не позволяет...2011.08.23 | ak1001
странное у вас воспитание. може вам самому с закликом стройся
свиньей за юлю на задонбас сходить?конструктив просто невообразимый
2011.08.23 | Предсказамус
У меня хорошее воспитание, на два срока Януковича не тянет.
2011.08.23 | ak1001
а тут дело не в фамилии. у Тимошенко на два срока такие же права
2011.08.23 | Предсказамус
Ну вот ка это у Вас получается? Две фразы - два раза соврали... А еще денег хотите.
1. Два срока Тимошенко никто не упоминал.2. Права были бы одинаковые, если б она побеспредельничала по-донецки с Конституцией. Понимаю, Вы скажете - а как иначе? Но это сявская логика, не нужно ее переносить на всех.
И как после этого Вам деньги давать? На месте БЮТ (и Януковича) я б не дал...
2011.08.23 | Pest Control
Шахраї!У обіцянках Юлі не було сказано, що гроші лише тим, у кого більше ніж 2 брехні на 2 фрази
2011.08.23 | Предсказамус
Вам чего переживать? С этим показателем у Вас все в порядке.
2011.08.23 | ak1001
ууу как все запущено. человек сам с собой разговаривает
>1. Два срока Тимошенко никто не упоминал.я упоминал, для примера абстрактного гражданина
>2. Права были бы одинаковые, если б она побеспредельничала по-донецки с Конституцией.
Президентом Украины может быть избран гражданин Украины, достигший 35 лет, имеющий право голоса, проживающий на Украине в течение 10 последних перед днём выборов лет и владеющий государственным языком. Одно и то же лицо не может быть избрано Президентом Украины более чем на два срока подряд.
> сявская логика
ах вот как это называется
2011.08.23 | Предсказамус
Наверное. С вами обо всем уже поговорили.
2011.08.23 | Анатоль
Я, як і Ви - за звільнення Луценка і Юлі і припинення проти них судів як замовних і
політично мотивованих.Тут нема питань.
А що далі?
А далі те що й було і є: юльки продовжуватимуть війну проти проукраїнських демократичних партій і людей.
І в цьому вас підтримувати?
2011.08.23 | Предсказамус
Давайте решать проблемы по мере поступления.
Пока что плющат оппозицию вообще. Давайте и защитим ее вообще. А потом разберемся - кто народу нужнее - моя Юлька или Ваш Витька. Как по мне - вполне разумно.2011.08.23 | Анатоль
"решать проблемы по мере поступления". Звідки поступила "проблема" зачистити НУ і Ющенка?
І певне дуже нагальна проблема.Не менш важлива ніж Юлю захищати.
2011.08.23 | Предсказамус
Вы показания Ющенко в суде читали?
2011.08.23 | Анатоль
А Ви читали? Чи Ви тільки срач на Ющенка читаєте і тиражуєте? Він десь сказав неправду?
Чи вам правда не потрібна.Вам потрібно, щоб він не правду сказав, а слова в захист Юлі?
А юльки щоб і далі звинувачували його в "зриві хороших домовленостей відкликанням Дубини і корупційному лобіюванні РУЕ".
Я Юлю (і Вас) розумію, але навіщо це Ющенку?
2011.08.23 | Предсказамус
Читал.
Более мерзкого чтива давно не видел. Чуть позже дам ссылку.2011.08.23 | Анатоль
Чекаю.
2011.08.24 | Анатоль
Не дочекався. Видно на Турівській нема часу текст"ганебних свідчень Ющенка" видумувати. Та й
навіщо, якщо і так всі вже знають, що вони брехливі і ганебні.2011.08.23 | AK
Ну не може Предсказамус уявити Україну без Юлі.
Предсказамус пише:> Анатоль пише:
> > Боротись за Україну, демократію, права і свободи, законність, а не за Юліну перемогу над Януковичем.
> Как? Не услышав конкретного ответа. дальнейшую беседу буду считать бессмысленной. Я не против Украины без Юльки, хочу только узнать -как?
2011.08.23 | Предсказамус
Может. А Вы Германию без Меркель?
Страсть как люблю предельно удаленных от родины альтернативных мудрецов...2011.08.23 | AK
Якщо можете уявити, то не задавайте безтолкових питань.
Предсказамус пише:> Страсть как люблю предельно удаленных от родины альтернативных мудрецов...
У Вас більше нема аргументів, що Ви до мого місця проживання вчепились?
2011.08.23 | Предсказамус
А зачем Вам аргументы? Вам и так неплохо живется, если верить справке, которую я получил.
Одно не понимаю - что Вам от нас надо? Живете и живите себе...2011.08.23 | AK
Вам вже різко розхотілось говорити про Майдан, Re: Вам и так неплохо живется
і Ви вирішили поговорити про мене?Предсказамус пише:
> Одно не понимаю - что Вам от нас надо? Живете и живите себе...
Ну той Ви живіть. Навіщо Ви сюди пишете?
2011.08.23 | Анатоль
Поступила команда на зачистку?
>вы ресурсом не ошиблись? Или ошибаются те, кто до сих пор вас сюда пускают?Там НУ хочуть зачистити.
Тут - всіх неюльків.
2011.08.23 | Предсказамус
Я на ВФ бОльший оппортунист, чем Вы. Не смешите...
2011.08.23 | zaquotes
Дам свою відповідь.
Річ у тім, що багатьом противсіхам янукович ідейно близький.Але вони соромляться в цьому собі признатися. В дещо іншому середовищі є такий жарт: "Смірісь са сваєй арієнтацієй!". Вони чомусь не хочуть миритися.
Але не можна бути проти Януковича і замрійливо спозирати, як той розбудовує авторитаризм. Не можна бути проти Януковича і вимагати розправу над Тимошенко. Якщо хтось вимагає посадити зараз Тимошенко, то він ідейно виконує та виголошує програму Януковича по впровадженню його особистої авторитарної влади.
Просто зараз така логіка історичного та політичного процесу.
Тим не менш, боротьбу треба продовжувати. В групі модераторів також існує певний розкіл відносно питання Тимошенко. За критику противсіхозу зараз тут не банять, а отже маємо бодай майданчик, де можемо послідовно і раціонально пояснювати нашу точку зору. Не маємо право цього не використовувати.
Я вважаю, що нам навіть вдалося намацати найслабкішу сторону противсіхів. Я маю на увазі повну відсутність у них позитивної програми що робити тут і зараз. Я маю на увазі організаційні форми боротьби і підготовку до виборів до Ради в 2012 році. От на цьому і треба акцентувати нашу пропаганду і агітацію.
2011.08.23 | Предсказамус
Это ответ для Вас, но не для Майдана.
Да, площадочка. Да, можно противсіхам сказать, что они противсіхи, если при этом не грубить. Но противсіхство исходно не может быть основой гражданского сопротивления, это позиция тараканов за плинтусом. Тогда что они все делают на пульсе гражданского сопротивления? А они делают изо всех сил, причем чувствуют себя на Майдане не гостями, а хозяевами. Поэтому хотел бы узнать мнение актива и админгруппы - так и должно быть?Прошу прощения за откровенный и слегка грубый вопрос, но жопа, как я вижу, слишком близко, чтоб искать мягкие формулировки...
2011.08.23 | ak1001
противсихство уже давно кончилось, а вы и не заметили
что с юлька взять2011.08.23 | Предсказамус
В очередь!
2011.08.23 | ak1001
да,да за углом налево, проходите гражданин, не задерживайте очередь
2011.08.23 | Анатоль
Щодо противсіхів я з Вами згоден. Але Янук і Юля - це не всі. У Вас підміна понять.
2011.08.23 | ak1001
не підміна. вони застрягли в часі. Противсіх кінчився як кінчився дуалізм
Юля-Янукович.Люди вже викинули і Юлю і Януковича а вони досі з ними як з писаною торбою бігають
2011.08.23 | Предсказамус
Вопли из очереди за 1000 грн. не зачитываются.
2011.08.23 | Предсказамус
Готов согласиться. Ваши варианты?
2011.08.23 | Анатоль
Для початку перестаньте воювати проти тих, хто за Україну і демократію.
2011.08.23 | zaquotes
Ми граємо в позитивне мислення. Якщо не ЮВ і не ВФЯ, то хто? Хто? Хто? Хто? Хто?
Покажіть мені пальцем на цю особистість, якщо вона є.Ви ні на кого конкретно не показуєте.
При цьому у вас є серьозна логічна помилка. Ви вважаєте, що між ЮВТ і ВФЯ нема різниці. Але різниця є суттєва. ЮВ сидить в тюрмі, а ВФ сидить в АП. Різниця більш, ніж суттєва.
І коли ви кажете, що обох викинули, то це відверта неправда. Можливо, ЮВ вже викинули, але з вашими потугами ВФ буде президентом до самої смерті!
2011.08.23 | ak1001
я вже давно сказав що проголосую за Яценюка
>Покажіть мені пальцем на цю особистість, якщо вона є.ще скажіть відкрити вам віки
>При цьому у вас є серьозна логічна помилка. Ви вважаєте, що між ЮВТ і ВФЯ нема різниці. Але різниця є суттєва. ЮВ сидить в тюрмі, а ВФ сидить в АП. Різниця більш, ніж суттєва.
у вас взагалі з мізками все в порядку?
по перше для мене дуже велика різниця поміж Януковичем і Тимошенко
по друге рівняю я їх не потому хто де сидить а по тому хто чого робив поки сидів біля корита
>І коли ви кажете, що обох викинули, то це відверта неправда. Можливо, ЮВ вже викинули, але з вашими потугами ВФ буде президентом до самої смерті!
Предсказамус, почему дєті без прісмотра?!
2011.08.23 | zaquotes
Ось ще моя думка. Дають агітувати -- агітуй! Піти завжди можна.
Мене багато в чому навчив Чаленко на блозі УП.Якщо тобі дають трибуна на недружньому ресурсі, то ти мусиш використати її на 150%. Починати треба з того, що логічно і послідовно викладаєш свою позицію.
А далі починаєш задавати неприємні питання супротивникам. І постійно їх реверберуєш з іншими обертонами.
Ми намацали такі питання для противсіхів. Це питання форм боротьби тут і зараз. В них повний брак позитивної програми дій.
Ще позитивно в нас, це сила історичного передбачення. В січні 2010 року ми попереджали, що банда прийдучи до влади зробить усе можливе, аби ніколи ніяких вільних виборів не було. Занадто це для них дорого і ризиковано. І ми бачимо, що вони цю програму впроваджують.
А противсіхи їм допомагають. І вони мають про це знати.
2011.08.23 | Анатоль
Чому в 2004 Ющенко переміг? Бо його підтримав ШИРОКИЙ СПЕКТР різних сил і поглядів. А зараз
юльки стараються ЗІГНАТИ всі опозиційні сили жорстке підпорядкування авторитарної Юлі.А хто з опозиції не йде безоглядно під Юлю оголошується ворогом.
Цим розпорошується опозиція.
Потрібна консолідація і координація широкого спектру опозиційних сил, а не зачистки "противсіхів" і демократів.
2011.08.23 | zaquotes
Цей спектр і згубив Ющенка. Не треба ніяких спектрів.
Тим більше, на парламентських виборах.Різні політичні карлики намагаються відірвати ласі шматочки від електорату ЮВ. Нехай ідуть і здобувають собі місця в Раді. Нехай шукають грошей. Нехай пробивають ефіри в ворожих ЗМІ. А то зроби їм місця в прохідній частині списку, а вони потім будуть по-свинячому рохкати і повчати як любити Україноньку.
Той же самий Яценюк поводиться себе як ЮВ. Тільки хоче, аби все йому. Навіть на день злуки проводив окремий мітинг.
Так що не треба звинувачувати ЮВ в амбітності. Вона має право формально претендувати на лідерство в опозиції, бо в неї найвищий рейтинг. Кому це не подобається іде сам своєю дорогою. Як Тягнибок.
Я його й поважаю за це, що він сам створив потужну огранізацію. Ющенко сам може організувати свою НУ. Але він ледачий і безпорадний, аби робити брудну роботу. Гроші в нього є. Не треба бути жмотом, а почати треба з того, що з'їхати з державної дачі.
2011.08.23 | ak1001
так а що вам треба? :) щоб всі перефарбувалися в рожевий і бігли за вами?
2011.08.25 | Taras-ods
Якщо вам ніхто не потрібен то що ви тут скиглете, уперед, але не всі згодні буди Білим братством
а Тимошенко вже довела, що вона единна змогла програти януковичу.zaquotes пише:
> Тим більше, на парламентських виборах.
>
> Різні політичні карлики намагаються відірвати ласі шматочки від електорату ЮВ. Нехай ідуть і здобувають собі місця в Раді. Нехай шукають грошей. Нехай пробивають ефіри в ворожих ЗМІ. А то зроби їм місця в прохідній частині списку, а вони потім будуть по-свинячому рохкати і повчати як любити Україноньку.
>
> Той же самий Яценюк поводиться себе як ЮВ. Тільки хоче, аби все йому. Навіть на день злуки проводив окремий мітинг.
>
> Так що не треба звинувачувати ЮВ в амбітності. Вона має право формально претендувати на лідерство в опозиції, бо в неї найвищий рейтинг. Кому це не подобається іде сам своєю дорогою. Як Тягнибок.
>
> Я його й поважаю за це, що він сам створив потужну огранізацію. Ющенко сам може організувати свою НУ. Але він ледачий і безпорадний, аби робити брудну роботу. Гроші в нього є. Не треба бути жмотом, а почати треба з того, що з'їхати з державної дачі.
а ваша юля хай спочатку заплатить всі податки ...
2011.08.25 | Taras-ods
Саме така була у неї домовленність на Сардинії, розпорошити опозицію
і дати змогу януковичу правити як найбільше.Анатоль пише:
> юльки стараються ЗІГНАТИ всі опозиційні сили жорстке підпорядкування авторитарної Юлі.
> А хто з опозиції не йде безоглядно під Юлю оголошується ворогом.
> Цим розпорошується опозиція.
> Потрібна консолідація і координація широкого спектру опозиційних сил, а не зачистки "противсіхів" і демократів.
2011.08.23 | ak1001
о боже. людина пише і навіть не розуміє що з того виходить.
2011.08.25 | Taras-ods
А що ви робили коли була змова на Сардинії?
zaquotes пише:> Ще позитивно в нас, це сила історичного передбачення. В січні 2010 року ми попереджали, що банда прийдучи до влади зробить усе можливе, аби ніколи ніяких вільних виборів не було. Занадто це для них дорого і ризиковано. І ми бачимо, що вони цю програму впроваджують.
>
> А противсіхи їм допомагають. І вони мають про це знати.
Ви хочете довести що одне гівно пахне краще ніж інше?
2011.08.23 | Анатоль
"Хто не за Юлю - той за Януковича, третього не дано". "Хто не за Юлю - той ворог".
2011.08.23 | Предсказамус
Упорно не различаете "за" и "против".
До 2005 года здесь много было разных за, но одно против. Скажите прямо - Вас это устраивает или нет?2011.08.23 | Анатоль
Але ж вам мало Януковича, ви і НУ і Ющенка в вороги записали.
2011.08.23 | zaquotes
Ющенко відпрацьований матеріал. НУ не становить серьозної сили.
Мене трохи дивує, коли критикани ЮВ при цьому дуже люблять ВА. Це при тому, що ВА також є банальним олігархом! Не дуже багатим, але все таки, не на вокзалі бомжує.Якщо ви проти олігархів, то маєте послідовно бути і проти Ющенка, бо він також накрав собі своє майно. Це з вашої логіки.
2011.08.23 | Анатоль
Чому ж юльки продовжують проти них війну? Інерція? Чи тому що саме ці -їх ідейні опоненти, а не
конкуренти за корито, як янучари.2011.08.23 | zaquotes
Не може бути конкурентом організація у якої нема грошей, аби сплатити за оренду офісів.
2011.08.23 | Предсказамус
Погодите. Не уподавбивайтесь ак1001.
1. НУ я вообще не упоминал.2. Ющенко дал ложные показания в суде в интересах Януковича и Ко. Если ему есть, чем оправдаться - пусть оправдывается. Покуда в не могу не считать Ющенко членом команды януковича, причем далеко не на первых ролях.
2011.08.23 | Odesa
"Отбой, отбой, Окончен бой, Под стол гурьбой!" (Саша Чорний, 1909 рік)
Предсказамус пише:> До 2005 года здесь много было разных за, но одно против. Скажите прямо - Вас это устраивает или нет?
Згоден з висловленим Вами. Правдива фобія щодо Тимошенко багатьом настільки застить очі, що вони не помічають різниці навіть поміж Вакарчуком і Табачником. Догосподарювалися: заборонено мітинг на честь Дня Незалежності біля пам`ятника Шевченку в Одесі... І навряд чи на цьому вони зупиняться. Чітко намітився черговий радикальний етноцид українців на нашій етнічній території з її "комерційним освоєнням" і запроторенням "свідомітів" до Галицького загумінку. Що таке "демократія" по-регіональному ми бачили на прикладі місцевих виборів в Одесі - тотальна фальсифікація без жодних шансів для опонентів. Що таке їхній "суд" - бачимо нині. Проте все це, виявляється, не велика біда - головний біль значної маси дописувачів "Майдану" - страх перед евентуальним авторитарним режимом Тимошенко. Єдине хоч трохи раціональне пояснення цих мудрувань - Тимошенко справді незрівнянно розумніша за Януковича, відтак - все, навіть авторитаризм, теоретично має робити якісніше. Але чи доречні ці псевдоінтелектуальні грища у годину, коли направду "пропало всьо"? Не у Неї - у Нас!
Наскільки я розумію, справжня філософія "противсіхів" така: нехай воно все перешумить, переколотиться так, як є нині, Янукович з Тимошенко взаємно знищать одне одного, або просто ситуація в країні дійде абсурду, і тоді все легко, без жертв і зусиль, стане на краще: прийдуть нові сили і лідери - геть нові люди тощо. Тобто, ними керує свята віра в матінку Історію, що неодмінно усе якось виправить опісля. Та так і безпечніше...
Ну навіщо сікатися, коли всеодно за 20 років настане Комунізм - світле майбутнє людства?.. А наразі - базікай собі ні про що - і буде тобі щастя...
Найм`якше слово, яке я можу застосувати для оцінки подібних премудрощів - наївність.
P.S. Бажаючим почитатити увесь віршик Саші Чорного, що рядок з нього є заголовком, даю посилання. Корисне читання для багатьох, адже ситуація тоді там і нині тут до біса подібна.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chernyj/po-pritihshim-redakciyam.html
2011.08.23 | ak1001
Тимошенко справді незрівнянно розумніша за Януковича, відтак - все, навіть авторитаризм,
теоретично має робити якіснішеце навіть смішно
2011.08.23 | Предсказамус
Вы - наиболее яркий пример того, чего на Майдане быть не должно.
ak1001 пише:>> Тимошенко справді незрівнянно розумніша за Януковича, відтак - все, навіть авторитаризм, теоретично має робити якісніше
> це навіть смішно
Какой смысл в Вашем постинге, как и во всех остальных в ветке? Никакого. Тогда зачем? Чтоб нормальная дискуссия превратилась в гав-гав. А кому это надо? Тому, кто не достоялся в очереди, и теперь зарабатывает, как умеет. Тогда зачем Вы здесь, а не в вечном бане? Не понимаю....
2011.08.23 | ak1001
так вы попонятливей объясните как так вышло что более умная Тимошенко
нихрена доброго для Украины не сделала2011.08.26 | BROTHER
RE: как так вышло что более умная Тимошенко нихрена доброго для Украины не сделала
Тимошенко просто значно більша феменізована, ніж середньостатистична українська жінка. Тому більше думала про те, як здобути владу, ніж про те, що треба Україні.Але, це не є, на мій погляд, великою проблемою для шляху розвидку держави Україна. І перш за все тому, що Тимошенко жінка, яка жадає уваги, особливо, міжнародної. Погодьтеся, Юля приділяє багато уваги своєму вигляду, вбранню і прикрасам. А з іншого боку я, спілкуючись зі своїми закордоними клієнтами, помітив, що західний бізнес та політичні кола значно більше цікавляться Тимошенчихою ніж Януком. І це просто через те, що серед політичних діячів (в більшості чоловіків) світу вона є доволі ціковою зовнішньо, тобто як жінка. Так от, вважаючи Юлю дурепою, яка у будь-якому випадку по-жіночі жадаючи уваги, підпаде під вплив Заходу, я не бачу на цьому етапі становлення нашої країни значних проблем.
Ніякої диктатури вона б не побудувала, навіть, якщо хотіла б. Вона б настільки цінувала увагу західних політиків, що просто не вижила б у бойкоті з їхнього боку. Це Януку одного кєнта Путіна з нєфтєбаксами достатньо, щоб керувати підлеглими. А жінці потрібна увага БАГАТЬОХ чоловіків.
Іншими словами: Янук зможе більш-меньш комфортно жити у значно більшій політичній ізоляції, ніж Тимошенко. І це є родючим грунтом для зловживань владою.
І ще... Я не бачу реальних можливостей у Тимошенко якось посправжньому попрацювати на Україну. Тому питання "а що корисного вона зробила для України" вважаю передчасним.
Ющенко мав цілий президентський термін - небагато зробив, Янукович - президент, нічого самотужки не зробе. Нам потрібен впливовий союзник у нашій розбудові власної держави, і на мою думку це має бути Захід. Так от через ці міркування, НМД, Тимошенко краще за Януковича. Темпи розвидку української держави за підтримки Захода будуть значно швидші.
З Януковичем Захід теж змушений буде працювати, але співпраця під примусом це зовсім інше...
2011.08.23 | Микола Гудкович
Давайте вже повний список ворогів народу… як там, проскрипційні списки, чи що
2011.08.23 | Предсказамус
Вы со мной не согласны? В чем именно?
2011.08.23 | Микола Гудкович
В тому, що ви пропагуєте і плекаєте отой самий гав-гав. Дайте конструктиву
2011.08.23 | Предсказамус
В следующем топике, ОК? Сразу предупреждаю, Вам он не понравится...
2011.08.23 | Микола Гудкович
Мене це не влаштовує
Предсказамус пише:> До 2005 года здесь много было разных за, но одно против. Скажите прямо - Вас это устраивает или нет?
Вже ніколи не буде одного «проти», і не має бути. Я проти поганого в Януковичі, Тимошенко, Ющенку, — і проти них, доки вони цього поганого не позбудуться (що навряд чи).
Я не проти людей — Януковича, Тимошенко або Ющенка — я проти певних якостей, їм притаманним. Правовий нігілізм мені не подобається, хто б його не проявляв — Я., Т., Ю., чи інший Я., чи Г. і т. д.
2011.08.23 | Предсказамус
Есть целых три решения.
1, Вы поддерживаете отмену статуса Майдана, как пульса гражданского сопротивления. Томущо(С)2. Вы слагаете с себя модераторские полномочия, выходите самизнаетеоткуда и ведете тихую, незаметную жизнь на форуме.
3. Проводите мыслительную работу и осознаете: лозунг "Они все б-ди" и "Янукович навсегда" совершенно не отличаются по своей сути.
2011.08.23 | Микола Гудкович
Рішень набагато більше
Предсказамус пише:> 1, Вы поддерживаете отмену статуса Майдана, как пульса гражданского сопротивления. Томущо(С)
Це, по-перше, не рішення, бо що це вирішує?
> 2. Вы слагаете с себя модераторские полномочия, выходите самизнаетеоткуда и ведете тихую, незаметную жизнь на форуме.
Це не рішення, бо теж нічого не вирішує — я модерую тут раз на місяць, прибираючи застарілий і запеклий бруд. Про вихід я-сам-ніби-маю-знати-звідки не зрозумів.
> 3. Проводите мыслительную работу и осознаете: лозунг "Они все б-ди" и "Янукович навсегда" совершенно не отличаются по своей сути.
Перше гасло позбавлене інформаційного навантаження, але це немає значення, оскільки я не стверждував першого, не підтримую другого, тому питання їх тотожньості або відмінності мене не обходять, хіба що чисто академічно.
2011.08.23 | Предсказамус
На деле - меньше.
Микола Гудкович пише:> Предсказамус пише:
>> 1, Вы поддерживаете отмену статуса Майдана, как пульса гражданского сопротивления. Томущо(С)
> Це, по-перше, не рішення, бо що це вирішує?
Это решает все. Если Майдан не Майдан ,а типа аналог НЧ, только народу больше, то остальные вопросы теряют смысл.
>> 2. Вы слагаете с себя модераторские полномочия, выходите самизнаетеоткуда и ведете тихую, незаметную жизнь на форуме.
> Це не рішення, бо теж нічого не вирішує — я модерую тут раз на місяць, прибираючи застарілий і запеклий бруд. Про вихід я-сам-ніби-маю-знати-звідки не зрозумів.
Вообще-то я видел кое-что другое, ну да Бог с ним, разговор ведь не об этом. Если для Вас Майдан ресурс сопротивления, то что Вы вообще здесь делаете?
>> 3. Проводите мыслительную работу и осознаете: лозунг "Они все б-ди" и "Янукович навсегда" совершенно не отличаются по своей сути.
> Перше гасло позбавлене інформаційного навантаження, але це немає значення, оскільки я не стверждував першого, не підтримую другого, тому питання їх тотожньості або відмінності мене не обходять, хіба що чисто академічно.
А если коротко, альтернативы Януковичуу Вас нет. Тогда почему Вы до сих пор здесь (см. п.1)?
2011.08.23 | Микола Гудкович
Можливо. Не гратиму словами
Предсказамус пише:> Микола Гудкович пише:
> > Предсказамус пише:
> >> 1, Вы поддерживаете отмену статуса Майдана, как пульса гражданского сопротивления. Томущо(С)
> > Це, по-перше, не рішення, бо що це вирішує?
> Это решает все. Если Майдан не Майдан ,а типа аналог НЧ, только народу больше, то остальные вопросы теряют смысл.
Я на НЧ був двічі або тричі, тому важко порівняти. Ви сайти порівнюєте, форуми?
> >> 2. Вы слагаете с себя модераторские полномочия, выходите самизнаетеоткуда и ведете тихую, незаметную жизнь на форуме.
> > Це не рішення, бо теж нічого не вирішує — я модерую тут раз на місяць, прибираючи застарілий і запеклий бруд. Про вихід я-сам-ніби-маю-знати-звідки не зрозумів.
> Вообще-то я видел кое-что другое, ну да Бог с ним, разговор ведь не об этом. Если для Вас Майдан ресурс сопротивления, то что Вы вообще здесь делаете?
Я тут — спостерігаю, споглядаю настрої, беру інформацію. Опираюся я безпосередньо за місцем проживання/роботи і так далі. Пульс ви на запястку перевіряєте, але ж серце у вас в грудях…
> >> 3. Проводите мыслительную работу и осознаете: лозунг "Они все б-ди" и "Янукович навсегда" совершенно не отличаются по своей сути.
> > Перше гасло позбавлене інформаційного навантаження, але це немає значення, оскільки я не стверждував першого, не підтримую другого, тому питання їх тотожньості або відмінності мене не обходять, хіба що чисто академічно.
> А если коротко, альтернативы Януковичуу Вас нет. Тогда почему Вы до сих пор здесь (см. п.1)?
Ви ж не сподівалися, що я витягну з кишені Альтернативу Януковичу, так? Я, звісно, маю лише одну альтернативу, але нереальну — себе. Себе я знаю найкраще, і знаю, чого можна від себе очікувати, хоч приблизно.
Втім, Тимошенко альтернативою не вважаю — оскільки альтернатива це щось ІНШЕ, а Тимошенко та її команда іншого не становлять.
Повертайтеся, годі чубитися, і шукаймо альтернативу. Це аж ніяк не заважає захищати Тимошенко як громадянку України, що я всіляко роблю, коли бачу потребу.
2011.08.23 | Предсказамус
Увы.
Микола Гудкович пише:> Повертайтеся, годі чубитися, і шукаймо альтернативу. Це аж ніяк не заважає захищати Тимошенко як громадянку України, що я всіляко роблю, коли бачу потребу.
См. ответ 123. Как выяснилось, я не туда попал. Теперь уже ви всі вільні люди у вільній країни, если верить первой странице сайта. А про все эти пульсы нужно забыть. И правильно - кому они нужны, еще революцию устроят, как в 2004-м, будь они прокляты...
Короче, пока, ребята, спасибо за внимание. Желаю волі у цій, нема куди далі, вільній країні!
2011.08.26 | BROTHER
Це дитячий максималізм: або все, або нічого
Микола Гудкович пише:> Предсказамус пише:
> > До 2005 года здесь много было разных за, но одно против. Скажите прямо - Вас это устраивает или нет?
>
> Вже ніколи не буде одного «проти», і не має бути. Я проти поганого в Януковичі, Тимошенко, Ющенку, — і проти них, доки вони цього поганого не позбудуться (що навряд чи).
>
> Я не проти людей — Януковича, Тимошенко або Ющенка — я проти певних якостей, їм притаманним. Правовий нігілізм мені не подобається, хто б його не проявляв — Я., Т., Ю., чи інший Я., чи Г. і т. д.
*********************************************************************
Природа вчить нас іншому, компроміс є більш популярним шляхом розвитку, навіть єдиним. А світ несправедливий, тому життя у світі - це не завжди надбання, трапляються і втрати. Але втратити менше, ніж можна було, є гарним результатом.
2011.08.25 | Мірко
Re: Дам свою відповідь.
zaquotes пише:> Річ у тім, що багатьом противсіхам янукович ідейно близький.
>
Відчуває екстрасенс Z.
А може Янукович їм краща мішень?
> Але вони соромляться в цьому собі признатися. В дещо іншому середовищі є такий жарт: "Смірісь са сваєй арієнтацієй!". Вони чомусь не хочуть миритися.
>
Заговорив екстрасенс.
> Не можна бути проти Януковича і вимагати розправу над Тимошенко.<
Чому якщо оба є аґентами Кремля?
>Якщо хтось вимагає посадити зараз Тимошенко, то він ідейно виконує та виголошує програму Януковича по впровадженню його особистої авторитарної влади.
>
Повторив екстрасенс.
> Просто зараз така логіка історичного та політичного процесу.
>
> Тим не менш, боротьбу треба продовжувати. В групі модераторів також існує певний розкіл відносно питання Тимошенко. За критику противсіхозу зараз тут не банять, а отже маємо бодай майданчик, де можемо послідовно і раціонально пояснювати нашу точку зору. Не маємо право цього не використовувати.
>
Перше правдиве речення.
> Я вважаю, що нам навіть вдалося намацати найслабкішу сторону противсіхів. Я маю на увазі повну відсутність у них позитивної програми що робити тут і зараз. Я маю на увазі організаційні форми боротьби і підготовку до виборів до Ради в 2012 році. От на цьому і треба акцентувати нашу пропаганду і агітацію.<
Алтернатива це революція. Сталінський держапарат не зреформуєш. А так вибори за виборами за виборами. Ще досить не натовкли лоб об граблях?
2011.08.23 | 123
Re: Майдан
1. Какой смысл в Вашем постинге, как и во всех остальных в ветке? Никакого. Тогда зачем? Чтоб нормальная дискуссия превратилась в гав-гав. А кому это надо? Тому, кто не достоялся в очереди, и теперь зарабатывает, как умеет. Тогда зачем Вы здесь, а не в вечном бане? Не понимаю....2. А хто Вам заважає, замість флеймити, пульсувати так, як Ви вважаєте правильним? Ну от якби всі на цьому форумі писали точно те саме що Ви та проплачені юлєботи - у Вас тоді сталася б нірвана, Ви б запульсували з новою силою і скинули Януковича автоматично? Пульсуйте як Вам хочеться, сумніваюся що якість Вашого пульсування залежить від того, напишу я щось на форум чи не напишу.
2011.08.23 | Предсказамус
Сппасибо за предельно содержательный и конструктивный ответ, от Вас другого и не ожидал.
f123 пише:> 1. Какой смысл в Вашем постинге, как и во всех остальных в ветке? Никакого. Тогда зачем? Чтоб нормальная дискуссия превратилась в гав-гав. А кому это надо? Тому, кто не достоялся в очереди, и теперь зарабатывает, как умеет. Тогда зачем Вы здесь, а не в вечном бане? Не понимаю....
?
> 2. А хто Вам заважає, замість флеймити, пульсувати так, як Ви вважаєте правильним? Ну от якби всі на цьому форумі писали точно те саме що Ви та проплачені юлєботи - у Вас тоді сталася б нірвана, Ви б запульсували з новою силою і скинули Януковича автоматично? Пульсуйте як Вам хочеться, сумніваюся що якість Вашого пульсування залежить від того, напишу я щось на форум чи не напишу.
а) В Вашем п.2 правды настолько мало, что с диагнозом особых проблем нет. Во-первых, мой постинг не флейм даже по самым жестким модераторским правилам; во-вторых, "юлеботы" - это боты, которых здесь нет вообще; в третьих, мне вообще мало кто может помешать. но сторонний человек, который зашел на "Пульс громадянського спротиву" и увиде Вас, ак1001, Миколу Гудковича, Taras-odsа и других добрых людей типа Коалы, пошлет этот "пульс" подальше и правильно сделает.
б) Если бы судьба Майдана зависела от таких, как Вы, я бы и ветку не начинал. К счастью, это не так.
2011.08.23 | Микола Гудкович
МОД: Спасибі, Предсказамусе, за чітку та змістовну відповідь, але не обговорюйте дописувачів
Предсказамус пише:> а) …сторонний человек, который зашел на "Пульс громадянського спротиву" и увиде Вас, ак1001, Миколу Гудковича, Taras-odsа и других добрых людей типа Коалы, пошлет этот "пульс" подальше и правильно сделает.
Зашарівся, як снігова людина Федір. Ви переоцінюєте мене… та й інших дописувачів теж. Тим більше, буду вдячний за пояснення, що мене ріднить з Тарас-одсом (приватно, звісна річ, як матимете ч. та н.).
Втім, ви можете теж впливати: противпливати, заохочуючи людей приходити сюди — писати щось таке, що змусить сторонніх людей не помічати зловісних 123, «ак1001, Миколу Гудковича, Taras-odsа и других добрых людей типа Коалы…»
ЗІ. Це я «типу Коали»?..
2011.08.23 | Предсказамус
Кстати, о модерации.
Она нужна вовсе не для того, чтоб какого-то Коалу ненароком не обидели.Что Вы писали в постинге повыше насчет своей модерации - забудем. Я уже понял, это была шутка.
2011.08.23 | Микола Гудкович
Дякую, що пояснили, для чого модерація
Предсказамус пише:> Она нужна вовсе не для того, чтоб какого-то Коалу ненароком не обидели.
Я так і не думав.
> Что Вы писали в постинге повыше насчет своей модерации - забудем. Я уже понял, это была шутка.
Чого це раптом? Втім, воно панська справа, забувайте, як хочете.
2011.08.23 | Мартинюк
Що - стало нудно на "Немає часу"?
І появилося бажання покерувати "Майданом" ?До речі наскільки я памятаю Ви у 2001-2002 не були таким радикальним і революційним як зараз.
Все міняється ...
2011.08.23 | Предсказамус
О!
Все равно сюда скоро не вернусь, так что не пошел бы ты нахуй? Чисто из соображений тупости твоих постингов?2011.08.23 | 123
Я дурак. зато при деле!
Предсказамус пише:> Все равно сюда скоро не вернусь, так что не пошел бы ты нахуй? Чисто из соображений тупости твоих постингов?
Кілька років тому в мене в під*їзді постійно якісь добродії сцяли на підлогу - думаю з подібних міркувань
ПС: Проблема вирішилася традиційним шляхом, тобто баном - поставили кодовий замок на дверях
2011.08.23 | 123
UVMOD: якийсь дурак з повноваженнями модератора повідомив про свою проблему в моєму дописі
шляхом редагування топіку мого допису. Прошу повідомити пункт Правил, яким це (редагування модераторами чужих дописів для повідомляння про свою дурість) дозволяється.2011.08.23 | loup-garou
Це Сили Світла
традиційно пукнули на прощання.Після допису 123 в 12:05 під ним в 12:09 з'явився інший, від дописувача П. Потім він безслідно зник (прошу знаючих людей пояснити, як після реформ можна безслідно стерти свій допис - іноді ж треба), а в дописі 123 змінився заголовок.
Не вперше таке бачу. Але нічого - хазяйка строга, хазяйка справедлива. Розбереться.
2011.08.23 | 123
Re: Це Сили Світла
loup-garou пише:> традиційно пукнули на прощання.
>
> Після допису 123 в 12:05 під ним в 12:09 з'явився інший, від дописувача П. Потім він безслідно зник (прошу знаючих людей пояснити, як після реформ можна безслідно стерти свій допис - іноді ж треба), а в дописі 123 змінився заголовок.
Може він його і не сам витер. Втім, яким пунктом Правил передбачене витирання дописів - я знаю, а от яким пунктом Правил передбачене редагування дураками моїх дописів, сподіваюся, мені пояснять
> Не вперше таке бачу. Але нічого - хазяйка строга, хазяйка справедлива. Розбереться.
2011.08.23 | Пані
Це не модератори
А якась дірка в форумі. Я розбираюся. Якщо хтось іще помітить - кажіть.2011.08.23 | 123
Дякую.
2011.08.23 | Мартинюк
Не тикайте мені шановний - я з Вами свиней не пас
Це так для довідки ...2011.08.23 | Предсказамус
Проблема
Посылать нахуй на "вы" - как-то некошерно...2011.08.25 | Мартинюк
Re: Вічна проблема російського інтелігента
"Быть хамом иль не быть - вот в чем вопрос"2011.08.25 | Taras-ods
Оце і є типова поведінка Білого братсва.... Re: О!
Предсказамус пише:> Все равно сюда скоро не вернусь, так что не пошел бы ты нахуй? Чисто из соображений тупости твоих постингов?
і вони хочуть щоб ціх хамів пітримали? А що буде коли таке прийде до повної влади у країні?
2011.08.23 | 123
Re: Сппасибо за предельно содержательный и конструктивный ответ, от Вас другого и не ожидал.
Предсказамус пише:> f123 пише:
> > 1. Какой смысл в Вашем постинге, как и во всех остальных в ветке? Никакого. Тогда зачем? Чтоб нормальная дискуссия превратилась в гав-гав. А кому это надо? Тому, кто не достоялся в очереди, и теперь зарабатывает, как умеет. Тогда зачем Вы здесь, а не в вечном бане? Не понимаю....
> ?
>
> > 2. А хто Вам заважає, замість флеймити, пульсувати так, як Ви вважаєте правильним? Ну от якби всі на цьому форумі писали точно те саме що Ви та проплачені юлєботи - у Вас тоді сталася б нірвана, Ви б запульсували з новою силою і скинули Януковича автоматично? Пульсуйте як Вам хочеться, сумніваюся що якість Вашого пульсування залежить від того, напишу я щось на форум чи не напишу.
> а) В Вашем п.2 правды настолько мало, что с диагнозом особых проблем нет. Во-первых, мой постинг не флейм даже по самым жестким модераторским правилам;
типовий флейм, який Ви генеруєте з періодичністю один раз на тиждень: всі, крім юлєфанів, підораси, і їх треба обматюкати та репресувати
> во-вторых, "юлеботы" - это боты, которых здесь нет вообще;
добре, назвіть їх не ботами, а бригадниками
> в третьих, мне вообще мало кто может помешать. но сторонний
так про що флейм?
> человек, который зашел на "Пульс громадянського спротиву" и увиде Вас, ак1001, Миколу Гудковича, Taras-odsа и других добрых людей типа Коалы, пошлет этот "пульс" подальше и правильно сделает.
а якщо він побачить як Ви вправляєтеся в обливанні лайном противсіхів - то він схватить барабан і стане 48 людиною, яка пікетує СІЗО, так я розумію?
> б) Если бы судьба Майдана зависела от таких, как Вы, я бы и ветку не начинал. К счастью, это не так.
Це точно - не починали б, я б Вас забанив за попередні матюки на адресу дописувачів, і тим самим вбив би пульс назавжди
2011.08.23 | Предсказамус
Еще раз спасибо - даже не представляете. как Вы меня выручили!
Я прочел это:123 пише:
> типовий флейм, який Ви генеруєте з періодичністю один раз на тиждень: всі, крім юлєфанів, підораси, і їх треба обматюкати та репресувати
(т.е. открытый и наглый пиздеж)
потом это:
> Це точно - не починали б, я б Вас забанив за попередні матюки на адресу дописувачів, і тим самим вбив би пульс назавжди
и наконец-то залез на главную страницу сайта, распиздяя кусок...
Как выяснилось, пульса уже нет. А на нет и суда нет. 123 forever.
Люди (не перечисленные уже альтернативные мыслители), так и задумывалось?! Тогда сорри, свалил, успехов в борьбе за голубую идею навсегда...
2011.08.23 | Pavlo Z.
Тоді був чіткий розподіл на "ми-вони" і "наші-ненаші". Після того стільки "наших" виявилося
"ненашими", що кожен робить свою переоцінку окремих VIP-осіб і часто ці оцінки не співпадають.Думаю, що не співпадають поки що.
2011.08.23 | Предсказамус
Почти правильно.
Только процесс шел в одну сторону. "наши" становились "не нашими".И я совершенно не хочу, чтоб на месте Майдана появился очередной юлефобский сайт.
Мечтается только. чтоб здесь искали способы, решения и соратников люди, которые не готовы в этом жить. А уж как и что - разберемся, не маленькие. В начале 2000-х разобрались, теперь тем более. Но вот желательно без пидарастов (в политическом смысле). Не так давно они нам слишком дорого обошлись.
2011.08.23 | Pavlo Z.
Чому "почти"? Хіба і я не пишу про цей один напрям? Хіба пишу про "ненаших", що стали "нашими"?
2011.08.23 | Odesa
Re: Тоді був чіткий розподіл на "ми-вони" і "наші-ненаші". Після того стільки "наших" виявилося
Pavlo Z. пише:> "ненашими", що кожен робить свою переоцінку окремих VIP-осіб і часто ці оцінки не співпадають.
> Думаю, що не співпадають поки що.
Згоден, але, як би там не було, гасло "всі вони однакові" залишається закликом до ескапізму, нейтралітету на користь відвертого ворога під час війни з ним. Скільки б ми не розчаровувалися в окремих персонах, повна недовіра до всіх інших двоногих, атомування суспільства - шлях не до свободи, а якраз навпаки. Повторюся: не буває ідеальних політиків, але факт неідеальності людей не є нагодою для політичної апатії в очікуванні месії. Україна не стрибне за один раз до рівня громадянської свідомості і матеріального добробуту Німеччини, для нас цей шлях буде тривалим і нерівним, на ньому доведеться мати справи з силою-силенною різних політичних "неангелів", покладатися на волю і неволю сумнівних людей (люди взагалі - істоти сумнівні), так було всюди і завжди.
Білі рукавички дуже симпатична річ, але на практиці найчастіше є вживаними проктологами, гінекологами і прозекторами.
2011.08.23 | Pavlo Z.
Не про ескапізм мова. А про ігнор усіх, хто ігнорує нас, національні інтереси і при цьому
намагається використати нас у своїх, суто егоїстично-жлобсько-матеріальних забаганках.Розумних, дієвих, патріотичних і - головне зараз! - генетично нездатних до паскудства - вистачає. Треба просто відволіктися від наволочі, що мелькає на екранах і від себе - "єдино геніального":))
2011.08.25 | Taras-ods
Влучно! Re: Не про ескапізм мова. А про ігнор усіх, хто ігнорує нас, національ
Pavlo Z. пише:> намагається використати нас у своїх, суто егоїстично-жлобсько-матеріальних забаганках.
> Розумних, дієвих, патріотичних і - головне зараз! - генетично нездатних до паскудства - вистачає. Треба просто відволіктися від наволочі, що мелькає на екранах і від себе - "єдино геніального":))
2011.08.23 | Адвокат ...
Шановний кулєґо, маю Вам чемно нагадати, що
хворум "Без правил" на сайті "Майдан" закрито. Він переїхав на сайт "Немає Часу".Невже Ви про це забули?
2011.08.23 | Предсказамус
Тобтой йти? Так вже пішов... (см. гілку)
2011.08.23 | Адвокат ...
Ви ж мя знаєте: хтів би Вам сказать, аби Ви йшли геть,-- так би й сказав.
Просто Вам вже хто сь вище сказав, що Ви маєте всі права і можливості обговорювати на ВФ все, що вважаєте важливим. Обговорення ж "Майдану",-- то не тема ВФ. І Вам це добряче відомо.Пишіть по суті, а не по процедурі, чи по персоналіям.
2011.08.23 | Предсказамус
Свалил. свалил совсем...
Я что-то крупно не понял, приношу все дятлам (и не дяталм) извинения.2011.08.23 | Sviatoslav D
Та все ви зрозуміли. Тим більше усіх добре знаєте.
2011.08.26 | Чучхе
Ви останнім часомс стали якимось зовсім нєрвним і материтесь, як сапожнік
2011.08.24 | пан Roller
Re: Майдан - "Лекарство от памяти".
Предсказамус пише:> Здесь еще осталось немного тех, кто помнит Майдан 2001-2004-го. Тоже было много споров и ссор, но был один противник. Сегодня картинка немного другая, поэтому вопрос ко многим: ребята, вы ресурсом не ошиблись? Или ошибаются те, кто до сих пор вас сюда пускают?
> Пульс гражданского сопротивления или есть, или его нет. Но если нет пульса, то... короче, морги в курсе.
>
> Откровенно: мне тяжело будет забыть Майдан, но такой, как сегодня, видеть еще тяжелее.
>
> Не вам одному.Это как с молодостью.
> P.S. Как всегда, ничего личного.
Один мужик спрашивает в аптеке лекарство для памяти. Продавец оттвечает "Вам что бы все забыть, или что-то вспомнить?"
Мне, кажется, вы просто недооцениваете мудрость предыдущих участников.
2011.08.25 | Koala
А Вам не важко буде навести посилання на архіви, де б закликали допомогти звільнити Лазаренка?
2011.08.25 | Sviatoslav D
Ви натякаєте на подвійні стандарти імперіалістичного Заходу?
2011.08.25 | Koala
Я натякаю на те, що "один противник" включав декількох людей.
Незалежно від того, чи вони ворогували.2011.08.25 | damoradan
до Вас все никак не доходит...
В 2001-2004м Украина была авторитарным государством. Оппозиция играла свою роль, но перед каждыми выборами было в принципе ясно кто будет после них рулить.После 2004го этого не стало. Выборы стали непредсказуемыми. Оказалось, что для того, чтобы выиграть выборы, недостаточно залезть на танк в облегающей юбке или расклеить свои плакаты с животным по всей стране на деньги олигархов.
Оказалось, что нужно держать слово, иметь стратегию, показывать результаты, не считать электорат темными лохами. Получить голоса в свободной стране оказалось неожиданно гораздо сложнее, чем в несвободной.
Ну и дальше было две стратегии - или признать факт свободы и начать соответствовать или продолжать стонать о диктатуре и гибели Украины.
Вы сотоварищи (вслед за идейной лидеркой) выбрали второй вариант, а Майдан, при всем его декадансе, пока держится в рамках первого, несмотря на все "преследования оппозиции". Так что тут иногда можно и на стОящую дискуссию наткнуться, а у вас на сайте самые качественные "дискуссии" проходят между маленькой группой оголтелых юлефанов и штатным пропагандистом ПР. Жалкое зрелище...
2011.08.25 | zaquotes
Дописи кацапською мовою на цьому форумі я вважаю відверто ворожими і не реагую на них.
Для вправ з мережевої кмітливості є безліч інших сайтів і форумів.Якщо ви принципово не хочете писати українською мовою, то ви є принциповим ворогом України.
2011.08.25 | Koala
(МОД)П.п. ІІ.0, II.3. Бан на 3 дні.
2011.08.25 | damoradan
эх, не успел до бана Вам ответить:)))...
странно, что Вам удается не замечать язык, на котором пишет Предсказамус...2011.08.26 | Taras-ods
а яке значення має мова допису?
zaquotes пише:> Для вправ з мережевої кмітливості є безліч інших сайтів і форумів.
>
> Якщо ви принципово не хочете писати українською мовою, то ви є принциповим ворогом України.
чи Біле братство не знає де ще ворогів собі знайти?
2011.08.26 | damoradan
как всегда у тимошенковцев - принципиальное...
если на русском пишет юлефан - это характеризует широту поддержки Тимошенко...если оппонент Тимошенко - это означает, что против нее ополчились враги Украины...
все логично, как всегда...
2011.08.26 | Taras-ods
Re: как всегда у тимошенковцев - принципиальное...
damoradan пише:> если на русском пишет юлефан - это характеризует широту поддержки Тимошенко...
>
> если оппонент Тимошенко - это означает, что против нее ополчились враги Украины...
>
> все логично, как всегда...
вони постійно шукають собі ворогів, а потім ображаються що не голосують за їх лідерку чи за її черевики...
2011.08.26 | observеr
а Ви все ще вважаєте, що Янукович в сговорє з Юлею накручує останній рейтинг?
2011.08.26 | damoradan
а у Вас есть основания думать по-другому??? у меня пока нет...
2011.08.26 | Чучхе
Запис із серії "бред юлєфіла у разбітого корита"
Скоро Предсказамус стане адептом Монтяни Тетян