прихильникам продажу землі: розтлумачте, а не буде у нас як в Палестині?
08/23/2011 | OlalaZhm
повикупляють землю хто хто попало, а потім матимем купу країн обітованних на нинішній території?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.08.23 | Мартинюк
Хто попало не купить, лише ті хто вже орендує землі.
А то їх орендує звісно заховано в тумані.Простим громадянам продати свої паї буде нелегко. Тому ціна буде нікчемна. Основним продавцем буде держава.Теперішній телесеріал "Кіно і німці біля Печерського суду" схоже має за мету відвернути увагу від обговорення проекту закону "Про ринок землі", який прийматимуть у вересні.
2011.08.23 | Фідель
В Палестині мала місце єврейська колонізація
яку очолював сіоністський рух з метою створення єрейської національної домівки. Все це відбувалося при мовчазній підтримці британського мандату, який конролював країну і силою стримував арабів. Складно уявити таку ситуацію в Україні навіть при буйній фантазії.2011.08.23 | Мартинюк
У нас не купівля а роздача землі у феодальні наділи під виглядом довготермінової оренди.
Не думаю що "чужим" вдастся туди упхатися, але й не виключаю сюрпризів - точно знаю що при посольствах США, Великобританії і того ж Ізраїлю були якісь фонди щодо участі у "земельній реформі". Це все активно обговорювалося ще у 2008 році.2011.08.23 | Боровик
Re: прихильникам продажу землі: розтлумачте, а не буде у нас як в Палестині?
Це як при побудові електростанції перейматися чи не буде електрика вбивати людей...Звісно, що буде.
Так само і з землею. Звісно, що купівля-продаж землі вирішить мільйони проблем і заодно породить сотні чи тисячі нових.
Звісно, що будуть і якісь екстремальні випадки.
Купи країн обітованих не буде, бо це неможливо суто технічно. більше ніж певен, що окремі наділи правдами і неправдами перейдуть через підставних осіб до власників, які не матимуть права бути легальними власниками.
Ну і що? Може варто позбути мільйони людей власності тільки щоб часом "абрамович" не став власником?
Це теж нічого не дасть. Єдиний вихід - дибілізувати надалі наше населення, відноситись до селян як до справжніх недоумків, не дозволяти їм вирішувати самостійно жодного питання. За них вирішити що овни мають право, а що ні. Всіх хто перестає бути недоумкуватим відправляти на заробітки, так, щоб вони забували про ту землю. землю відчужувати і віддавати в правильні руки. Головне, щоб свята земля наших предків, що кровію полита не купувалась і не продавалась, бо одні селяни здуру почнуть скуповувати, а інші здуру - спродувати.
2011.08.23 | Мартинюк
А просто перечитати текст законопроекту і зробити зауваження слабо??
А то давай, давай. Вже було дафай-дафай у виконанні Кучми -Пинзеника -Терйохіна і Табачника у листопаді-грудні 1992 року - до сих пір чухаємося ...2011.08.23 | Боровик
Re: А просто перечитати текст законопроекту і зробити зауваження слабо??
Чиатв проект закону. Недоліків - купа.Попри всі недоліки, цей закон є рухом вперед, подалі від совка та голодомору.
До речі, якщо ви про Кучму, але про його закони щодо землі, то теж було дуже кардинально і правильно як на той час.
***
Сьогодні в нашому селі похорон. Помер старий чоловік. Його пай вже не належить йому і ніколи не буде належати його дітям. Похорон в селі щотижня. За 10 років, приблизно тпретина власників паю відійшла в інший світ. Доля їх паїв відома.
Мартинюк пише:
> А то давай, давай. Вже було дафай-дафай у виконанні Кучми -Пинзеника -Терйохіна і Табачника у листопаді-грудні 1992 року - до сих пір чухаємося ...
2011.08.23 | oze
Шо за брехня???
Боровик пише:> Чиатв проект закону. Недоліків - купа.
> Попри всі недоліки, цей закон є рухом вперед, подалі від совка та голодомору.
> До речі, якщо ви про Кучму, але про його закони щодо землі, то теж було дуже кардинально і правильно як на той час.
> ***
> Сьогодні в нашому селі похорон. Помер старий чоловік. Його пай вже не належить йому і ніколи не буде належати його дітям. Похорон в селі щотижня. За 10 років, приблизно тпретина власників паю відійшла в інший світ. Доля їх паїв відома.
>
>
А ми бабусин пай успадкували... І нікуди він не пропав.
2011.08.23 | ak1001
а я все не міг второпати чого типчики типу Арія вимагають ще "почекати"
що воно їм те чекання дає, думав чисто торетичні забобони, а їх забота про український народ виявляється суто матеріальна2011.08.23 | Pest Control
Арій пропонував свої послуги з продажу землі, так що інтерес більш ніж очевидний
2011.08.23 | Мартинюк
Наступний дідусь вже помре орендодавцем
Якщо він згідно проекту закону підпише оренду на мінімальний термін 10 років ( за іншим пунктом того ж закону мінімальний термін вже 20 років) то звісно помре орендодавцем. Оскільки довгострокова оренда і право закладу права оренди в банк погано узгоджуються з бажанням цю землю продати.Таких приколів в законі -греблю гати. Закон абсолютно не стимулює купівлю-продаж землі - він встановлює механізм загарбання її нахаляву через так звану "довгострокову оренду"
А Кучма землею у 1992 році не займався . Це було вже пізніше. Можливо хотів поправити репутацію "чимось хорошим" - мовляв ось директорам дозволив ззаводи грабувати, то ж майте собі свої городи.
2011.08.24 | Боровик
Re: Наступний дідусь вже помре орендодавцем
Мартинюк пише:> Якщо він згідно проекту закону підпише оренду на мінімальний термін 10 років ( за іншим пунктом того ж закону мінімальний термін вже 20 років) то звісно помре орендодавцем. Оскільки довгострокова оренда і право закладу права оренди в банк погано узгоджуються з бажанням цю землю продати.
***
Можна в студію обидва пункти?
Хотілось би мінімальне підтвердження Ваших слів.
2011.08.25 | Мартинюк
Будь ласка ось витяжки :
Пербуваючи у Криму міністр Присяжнюк повідомив, що передбачається введення довгострокових договорів оренди терміном до 50 років.Для тих сільгоспвиробників, які зараз орендують землю, передбачається «10-річний перехід, тобто право оренди залишиться. Головне, щоб орендар змінив угоду про мінімальну оренду (???), яка буде виписана.»(Присяжнюк)
Зацікавлює включене у проект закону "Про ринок земель" положення про зміну Цивільного Кодексу :
«частину першу статті 408 викласти у такій редакції:
“1. Строк договору про надання права користування чужою земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб установлюється договором, але не може бути меншим ніж 20 років, а для земельних ділянок державної або комунальної власності не може перевищувати 50 років.”
Правдоподібно цю норму можна розглядати як засіб консервування орендних стосунків і утруднення продажу вже орендованої землі."
Проекту закону "Про ринок земель". http://avdeevka.dn.ua/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=766:2011-08-11-11-12-10&catid=34:info&Itemid=158
Раджу його уважно перечитати ВСІМ
2011.08.25 | Боровик
Re: Будь ласка ось витяжки :
Добре, приймається.В такому випадку, треба боротись не з законом, а з цією поправкою до цивільного кодексу.
Хоча навіть така поправка, за великим рахунком, це тест на мізки у підписантів.
Ще є одна річ, якщо не помиляюсь, то договори до 10 років візуються сільрадами, а більше - нотаріусами.
До появи закону про ринок землі діють старі договори.
Такі справи.
2011.08.25 | Мартинюк
Як на мене - в цілому закон не зовсім поганим
Особливо з огляду на нинішню ситуацію .Однак в цей закон навтикано всіляких "кидалівських" заморочок, очевидно в надії що "лохи проморгають".
На мій погляд це творчість підпільної партійної групи СДПУ(о) які рівномірно представлена і у владі - Андрій Портнов, і в "сочувствующих" - Богдан Губський , сімя Кравчуків -Олександр Кравчук третій у рейтигу агромагнатів України, і опозиція - Іван Кириленко, Турчинов які кажуть також активно стовблять собі "українську земельку". Логіка проста - "кинути лоха не впадло", і "ми для того їм виставу під Печерським судом організуємо" .
В число лохів очевидно включений і сам Хвйодорич, бо йому всі ці шулерські штучки зараз не потрібні - що треба і так може забрати.Однак політичних неприємностей від такого він звісно може отримати по всій програмі.
Оскільки за компанією маячить "головний російський експерт по Україні" Віктор Медведчук, то не виключено що про майбутній перебіг подій поінформовані і в Кремлі.
До речі звертаю увагу на цікаву синхронізацію дат :
22 червня - сплановані але скасовані Києвом "заворушення у Львові"
24 червня - початок суду над Тимошенко. Очевидно що на фоні "боротьби з галіцайським фашизмом" нинішній балаган під Печерським судом виглядав би набагато пікантніше і перченіше . Тим більше що головний борець з ВОНою - "Ощевойскововй член" Калашніков.
2011.08.23 | Bayan
Звісно,купівля-продаж землі вирішить сотні чи тисячі проблем і заодно породить мільйони нових.
А сирeни співають, співають так солодко...Боровик пише:
> Головне, щоб свята земля наших предків, що кровію полита не купувалась і не продавалась, бо одні селяни здуру почнуть скуповувати, а інші здуру - спродувати.
Ceляни, кхe-кхe, такі як ви - сeлянин ("я давно за вами наблюдаю...").
2011.08.23 | Pest Control
Так, селянин мусить бути убогий та неписьменний, а то ще не дозволить про себе "піклуватися"
2011.08.24 | Bayan
Та не пестіть! Селянам потрібні добрива і пестициди, не пестуни, непрохані "радєтєлі" за бідних
2011.08.24 | Pest Control
Так і я про те ж! Мусять бути неписьменні, щоб напівписьменні могли їм казати, що їм потрібно.
А то ж іще, не дай боже, почують щось про право власності й капітал та почнуть вішати тих, хто їх від їхніх прав захищає. Ось як колєґа Боровик - Ви ж відчуваєте, що у Вас трохи замало у макітрі, щоб йому розповідати, що йому потрібно. На добрива й пестициди точно не поведеться. Лишається єдиний вихід - записати в класові вороги і ату єво.2011.08.23 | Koala
По-перше, для того, щоб викупити десь половину Ізраїлю, євреям знадобилося 70 років
А той Ізраїль - як Волинська область за площею.По-друге, може, ви згадаєте народ, що вважає Україну своєю землею обіцяною і при тому не має власної країни? Бо мені якось не пригадується.
Ну і по-третє - може, скажете, якими активами той народ володіє? За які гроші землю викупатиме?
2011.08.23 | Koala
Друге і третє зауваження знімаю. Згадав я такий народ.
Не дамо злим діаспорянам будувати Україну в Україні!2011.08.23 | stryjko_bojko
Не дамо злим діаспорянам будувати Україну в Україні!
2011.08.23 | Мартинюк
За проектом нового закону у діаспорян шанси нульові .
На жаль.2011.08.23 | oze
Re: По-перше, для того, щоб викупити десь половину Ізраїлю, євреям знадобилося 70 років
Koala пише:> А той Ізраїль - як Волинська область за площею.
> По-друге, може, ви згадаєте народ, що вважає Україну своєю землею обіцяною і при тому не має власної країни? Бо мені якось не пригадується.
> Ну і по-третє - може, скажете, якими активами той народ володіє? За які гроші землю викупатиме?
А той народ, який каже: "О! берьозкі! родзіна мая!!!" - нє?
2011.08.24 | Koala
Той _народ_ сидить і горілку п’є.
А їхньому уряду, власне кажучи, все одно - Україну, Грузію чи Фінляндію прихоплювати; але 70 років поспіль викуповувати по шматку - це явно не їхній стиль.2011.08.24 | OlalaZhm
не кажіть так - п"ють, а он Юлю як намахали...Re: Той _народ_ сидить і горілку п’є.
та й скуповувати будуть не ті, хто п"є, а ті з них, хто споює2011.08.23 | Kohoutek
В Палестині було зовсім не так.
Землі, які були викуплені Єврейським Національним фондом, залишалися під юрисдикцією Османської Імперії, а потім - британської підмандатної території Палестини. Ізраїльською ця земля стала тільки після проголошення Держави Ізраїль згідно рішенню ООН.2011.08.23 | igorg
буде. І не так, а значно гірше. Дивіться як приклад ваучерну приватизацію
В найближчій перспективі земля це паливо.2011.08.24 | Bayan
Re: буде. І не так, а значно гірше. -- 100%!
2011.08.24 | OlalaZhm
Re: буде. І не так, а значно гірше. -- 100%!
2011.08.25 | Боровик
Re: прихильникам продажу землі: розтлумачте, а не буде у нас як в Палестині?
Багато людей висловилося.До тих, хто проти, яка ваша дієва і реальна альтернатива?
Вихідні дані:
- Існуюче законодавство разом з мораторієм недієве і призводить до втрати власності.
- Новий закон має недоліки.
- У ВР є відповідна більшість, що має намір протягнути цей закон.
- У противників закону немає важелів впливу.
***
Моя особиста думка - закон потрібно приймати і по можливості більше його лібералізувати в частині дати більше свобод до умов укладання договорів. Також абсолютно корумповані статті щодо аукціонів. оцінки та оформлення. Так на це "прогресивні люди" не звертають уваги.
2011.08.25 | Мартинюк
Гадаю треба виписати і оприлюднити всі зауваження
2011.08.25 | Боровик
Re: Гадаю треба виписати і оприлюднити всі зауваження
1. Забагато уваги механізму аукціонів. Натомість потрібно просто дати визначення аукціонам і все. Світовий досвід наробив цілу купу різних дієвих механізмів їх проведення.2. Ліцензування тих хто проводить аукціони. Тут навіть склалось враження, що закон не про землю, а про те, як заробити на аукціонах по землі.
3. Легалізація оборудок така складна і затратна, що дрібний рух землі майже виключений. На практиці іноді сім*ї мають по 3-10 діляночок землі площею від кількох соток до кількох гектарів кожна. Щоб зібрати десяток гектарів у родиців потрібно буде витратити сотню тисяч на легалізацію. Тобто схему зміни власника потрібно cильно адаптувати. Я не спец, але не розумію, чому неможливо запровадити можливість купівлі-продажу та обміну без процедури отримання техпаспортів, а обмежитись тільки наявними електронними описами. Паспорти - тільки за бажанням власника. В селах є сотні або тисячі паїв, вони розкреслені як шахівниця. Чому б не дозволити обмін цими "кліточками" по якеійсь спрощеній процедурі коли є на це згода сторін і щоб це було безкоштовно. Так на протязі короткого часу більшість консолідувала б ділянки одним шматок і тоді виробляла б паспорти.
4. Багато уваги праву перочергового викупу. Це зовсім безглуздя. так порушено право вільного продажу. Людина має право вибрати покупця. За діючим проектом батько не може продати сину землю вільно, бо першочергове право має якийсь орендар.
5. Закон замало приділив уваги розпайованій землі. Таке враження що автори закону більше переймались землею, що ще належить державі, а такої землі зараз мало.
6. Терміни і вартість оренди - потрібно повністю віддати на розсуд сторін.
2011.08.26 | Bayan
Закон несправєдлів, но єто - ЗАКОН (вчать нас боровики)
Боровик пише:> 1.
> 2.
> 3.
> 6.
2011.08.26 | Мартинюк
Зауваження Боровика цілком резонні
Щонайменше авторам цих поправок у проект Закону "Про ринок землі" слід відповісти і пояснити причини запровадження цих норм. Деякі з них на мій погляд мають певні резони, але форма у якій вони викладені абсолютно провокаційна і дозволяє вбачати у цьому наміри проведення масових махінацій.Аби Ви не були голослівними і більш конкретним настійно раджу Вам ознайомитися з текстом законопроекту http://avdeevka.dn.ua/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=766:2011-08-11-11-12-10&catid=34:info&Itemid=158
Почитайте - ви абсолютно не пожалкуєте за потраченим часом .