Євген Сверстюк: Кличка «противсіх» придумана людьми непорядними. (/)
08/25/2011 | БС
"Кличка «противсіх» придумана людьми непорядними. Згадаймо Василя Симоненка — про тих, що «роззявляли пасті, мов кратери»:
Хто не з нами, той проти Бога!
Хто не з нами, той проти всіх!
Отже, я був просто не з ними. Пригадуєте, як на Першому телеканалі перед другим туром голосування зібрали відомих людей — чоловік десять? «Моє сумління не дозволить мені підтримати ні регіоналів, ні БЮТ», — сказав я. «Буду вибирати менше зло», — говорила більшість. Усі без винятку говорили: «Менше зло». А я знаю, що зло — це діагноз. Спробуй угадати, чи гірше зло відверте, чи приховане. Комунізм був злом прихованим."
І щодо заяви відомої профури, що ніби-то не хоче показувати розбрат у «помаранчевій» команді:
"Якби ця світла думка прийшла до неї не в тюремній камері, а в Кабінеті Міністрів, то ми не бачили б такого неподобства, як блокування БЮТом трибуни парламенту перед звітним виступом президента, як творення блоку з ким попало за імпічмент президента і не чули б від неї заяви по телебаченню, що «він сам себе отруїв». Любиш чи не любиш, але він — обраний Майданом!"
Інтерв"ю повністю на
http://www.day.kiev.ua/214414
Євген Сверстюк: Ми всі сьогодні разом!
Розмовляла Надія Самуляк
Див. також
Євген Сверстюк. Хто є хто “на службі народові”
http://varnak.ueuo.com/blackday.html
Хто не з нами, той проти Бога!
Хто не з нами, той проти всіх!
Отже, я був просто не з ними. Пригадуєте, як на Першому телеканалі перед другим туром голосування зібрали відомих людей — чоловік десять? «Моє сумління не дозволить мені підтримати ні регіоналів, ні БЮТ», — сказав я. «Буду вибирати менше зло», — говорила більшість. Усі без винятку говорили: «Менше зло». А я знаю, що зло — це діагноз. Спробуй угадати, чи гірше зло відверте, чи приховане. Комунізм був злом прихованим."
І щодо заяви відомої профури, що ніби-то не хоче показувати розбрат у «помаранчевій» команді:
"Якби ця світла думка прийшла до неї не в тюремній камері, а в Кабінеті Міністрів, то ми не бачили б такого неподобства, як блокування БЮТом трибуни парламенту перед звітним виступом президента, як творення блоку з ким попало за імпічмент президента і не чули б від неї заяви по телебаченню, що «він сам себе отруїв». Любиш чи не любиш, але він — обраний Майданом!"
Інтерв"ю повністю на
http://www.day.kiev.ua/214414
Євген Сверстюк: Ми всі сьогодні разом!
Розмовляла Надія Самуляк
Див. також
Євген Сверстюк. Хто є хто “на службі народові”
http://varnak.ueuo.com/blackday.html
Відповіді
2011.08.25 | ak1001
зло — це діагноз. Спробуй угадати, чи гірше зло відверте, чи приховане
отож.Але дивує інше. Можна слухати, дискутувати, пробувати самому оцінювати-гадати яке зло гірше... Але коли тобі зло втюхівають як добро, це вже геть з другої опери. А ще більше мене вразила передвиборча тактика: коли "добро" не лізе прийти на форум переконувати як за менше зло, прикидаючись.
Позатим нічого нового під зірками...
2011.08.25 | zaquotes
Таких як цей Сверстюк треба ігнорувати. Нехай іде до Калашнікова! Там 90 грв за 6 годин платять.
Чесно кажучи, як на мене, то Сверстюк трохи випав з теми. Він закопався в своїх книжках як книжний черв і зовсім не розуміє в чому зараз суть боротьби.Сходив би вчора у парк Шевченка, подивився б у очі беркуту, поштовхався б з ментами біля залізних парканів...
Хоча знов таки, старий він став для цих ігор.
Хоча скажу чесно, жодного його тексту я не читав. Знав, що є такий персонаж, знав про його внесок в справу, але якось на моє око його творики не тряпляли. Можна мене покритикувати, але зараз такий час, що всього не перечитаєш. Багато всього різного понаписували різні сверстюки.
Якщо усе це читати, то коли ж зазирати у очі беркуту? Коли волати під Печерським судом "Банду геть!". Я не книжний черв за натурою. Я боєць вулиці. Тому я вважаю, що мене моя інтуїція не підводить з такими мудраками як Сверстюк. Просто його позиція не чесна по відношенню до людей, які пікетуюють Печерський суд. Виходить по Сверстюку, що пікетувати Печерський суд не треба. Його навпаки треба поважати. Треба бути законослухняним, як він був за совка. Але ж ми не хочемо повернення совка. Ми боремося проти цього.
Зараз таких як Сверстюк треба активно ігнорувати. Тобто взагалі його не помічати. Такі персонажі дуже боляче переживають тишу навколо них. Їм у вічі зазира вже Косата, але не Тимошенко, зазира Смерть і посміхається своєю кістлявою посмішкою. І сверстюки з алєйніками бояться, що після смерті їх ніхто не згадає.
2011.08.25 | zmej_gorynych
А давай я краще тебе зігнорую, м..діла.
Ти Сверстюка й нігтя не вартий.2011.08.25 | 123
знаючи Ваші симпатії до БЮТ - тисну руку!
2011.08.25 | Koala
(МОД)Повністю погоджуючись по суті, як модератор змушений попрохати знизити градус.
Без характеристик дописувачів із кількома крапками і порівняння їх із різними частинами тіла. Навіть якщо правда2011.08.25 | zaquotes
Краще з Шкіряком загубти, ніж з Сверстюком знайти!
Сверстюк совок.Зі знаком мінус, але совок. І його весь час туди тягне. Йому там було комфортно. На зоні, на дурці.
Там усе було ясно і просто. Було відверте зло і відверте добро. За добро було боротися просто і радісно. У своїх очах.
А зараз усе складно. Світ набув кольорів і відтінків. І совкам важко до нього призвичаїтися.
Мовчали б. Всі ми колись станемо старенькими і безнадійно відстанемо від часу. Дай Боже не стати нам сверстюками!
2011.08.25 | Микола Гудкович
Навпаки. Шкіряк — демагог і істеричка, причому він таким не був, доки…
Шкіряк — демагог і істеричка, причому він таким не був (здається), доки не бютнувся.
2011.08.26 | один_козак
Ви - Шкіряк? :)
2011.08.26 | ОЛЕСЯ
Re: Бог почув Ваше прохання - Сверстюком Вам ніколи не бути!
2011.08.26 | ОЛЕСЯ
Re: Мудро! До Сверстюка дуже багатьом треба довго рости,
щоб з ним на рівних, а декому й життя не вистачить.2011.08.25 | ak1001
" Зараз таких як Сверстюк треба активно ігнорувати."
ага, "Ви не потрібні в українському русі."потрібні тюлькі! голову можна залишити вдома!
2011.08.25 | zaquotes
Вчора були на акціях? Ні? Тоді до сверстюків...
2011.08.25 | ak1001
1. ходив на вишиванковий фест. 2. до сверстюків з радістю :)
2011.08.25 | Koala
+100
2011.08.25 | zaquotes
Пульс супротиву там де проти стоять менти і калашнікови.
Можна було піти на марш вишиванок, а потім на Володимирську.На скільки я зрозумів, влада не перешкоджала маршу вишиванок. В них просто не вистачило сил перекрити усе. Тому вони обрали більш небезпечний напрямок.
Якщо нас зачистять, то марші вишиванок припиняться.
2011.08.25 | Убітий Єнот
все простіше. Марш вишиванок - неполітична акція
яка відтягнула багато людей від політичної. Тому вона корисна для регіоналів в даному випадку.2011.08.25 | Убітий Єнот
добре повеселилися?
а на Майдані ввечері не ви гоцали? Може ви на ''Майданс'' підете, з 3 вересня? Все дозволено, можна на шару(!) трусити дряблими тєлєсамі і синячити.Взагалі чудова ідея політтехнологів партії Регіонів.
2011.08.25 | Koala
О, протипротивсіхи вже і проти вишиванок.
2011.08.26 | Убітий Єнот
На мітингу я був саме у вишиванці
а вас на ньому не було.2011.08.25 | 123
передайте начальнику щоб подумав про те, чому люди не йдуть на їх акції
підказка 1: винен в цьому не сверстюк.підказка 2: прочитайте (не Ви - начальнику передайте щоб прочитав) лист Юлі з тюрми, потім статтю Луканова.
якщо він зрозуміє причину, то перше що зробить - звільнить Вас
2011.08.25 | zaquotes
Начальник прочитає і без мене. Грамотний, а я відповім таке тутешньому начальнику.
Відповім таке (не вам, а вашому начальнику). Бо йому теж треба якісь контрходи придумувати.1. Сверстюки мені не цікаві. Ми їх від українського руху відтерли ще в 90-му році. Якби цього б не зробили, то може б і сьогодні някої незалежності не було б. Вони мали якийсь сенс тоді, коли через них йшли діаспорянські гроші. Після цього вони стали не цікаві. Вибачте, т. начальнік, за відвертість.
2. Листи Тимошенко не читаю, бо нема коли. А про писання різних луканових-сверстюків-алєйніків вже писав. За 22 роки в українському русі я бачив все. І зраду, і підступність, але більше всього приходилося бачити різної дурості. При чому дурість видна в перших рядках написаного. За довгі роки інтуїція натренувалася.
Я так от подумав, що 22 роки це до чорта багато. Багато людей ще стільки років і не прожили, що вчора я бачив на Володимирській. І ще я подумав, що мій досвід в українському русі не менший, а може й більший, аніж у Сверстюка, бо коли я в той рух прийшов, то Сверстюк з нього вийшов за віком.
3. Мене не звільнять, бо я зараз ні до кого не найманий. Вільний стрілець. Так би мовити.
І я хочу залишити нащадкам Незалежну Україну.
2011.08.25 | Koala
Re: Ми їх від українського руху відтерли ще в 90-му році.
Пане лейтенанте, у вас вус відклеївся2011.08.25 | zaquotes
Ad hominem N2. У вас аргументи скінчилися?
Навіть за часів совка 22 роки лейтенантами не служили.За 22 роки я б вже давно був би мінімум полковником і на цей форум би не розмінювався...
Зараз також є багато лейтенантів.
2011.08.25 | thinker
fignia-sterto
2011.08.26 | zаброда
Как развалівалі такую страну (і хто) (ф)
thinker пише:> Неправда - я в часи совка маючи 21 рік був уже лейтенантом ракетних військ... І все було нормально.
2011.08.25 | Убітий Єнот
+1000
2011.08.25 | Лермонтов
Кажете, 22 роки напруженої боротьби? І де ж результат? Може, треба до розумніших дослухатися?
2011.08.25 | Убітий Єнот
люди - ходять, противсіхи - ні
в мене є питання до лідерів щодо організації під час маршу, щодо інформування - практично тільки в Мережі, навіть листівок не було.Але люди йдуть, хоч би інхєльзони-луканови і сверстюки всралися з натуги.
Стаття Луканова це взагалі клінічний опис світогляду пострадянського псевдоінтелектуала-маргінала. Такі люди прирікають себе та країну на убогість і кримінальну владу. На щастя цей морок вже зникає.
2011.08.25 | 123
у вихідний день, свято, 11 партій зібрали кілька тисяч в столиці. ну добре, зичу успіхів
2011.08.25 | zaquotes
Я розумію вашу радість. Зберіть більше.
2011.08.25 | 123
Вам кажуть що для цього треба робити. Але ж ви знаєте краще, сверстюки вам не потрібні
технолоджьте далі як вмієте, допоки гроші виділяють2011.08.25 | Franko
"Противсіхи" з "Відсічі" збирали до десяти тисяч на студ.мітингах
Інша справа, що нелюдськими зусиллями, але своїм коштом, і без копійки витрат на проплачених мітингувальників.2011.08.26 | Sviatoslav D
І що це їм дало?
2011.08.26 | один_козак
Не можу змовчати...
Поза та всупереч зусиллям Багіні та її любих конкурентів, її нефанати зібрали восени ДУЖЕ ЗНАЧНО більше. Але Багіні, так само як і "вождам ліпших людей" та гра не цікава, якщо вони з неї не пожинають політичного гешефту. І от, ми мали ще одну нагоду побачити, що Україна для Вони - це тільки засіб. Пару днів була ніби нічого так союзником, а потім погнала знову своє: "Або я - Багіня, або пропадай усе". Саме так я розцінюю її деструктивний вплив на підприємницький Майдан, коли вона та її звізда-найманець завдавали наполегливих ударів у спину протестам, намагаючись їх очолити будь що. Це було в суті своїй те саме, що у серпні 2008р. казати: ""Я думаю, що за всі такі радикальні рішення щодо України відповідальність несе особисто президент Ющенко. Тому що коли якимось країнам оголошується інформаційна війна і коли країни ображаються і принижуються, то, безперечно, Україна чекає удару у відповідь. І тому за все, що відбувається поганого у відносинах між Україною і Росією, я думаю, що персональну відповідальність несе Віктор Ющенко, президент України"."Людина ніби не розуміла, що виступила на боці ворога в інформаційній війні проти України. Для чого - зрозуміло, завалити свого конкурента Юща. Очевидно, вважала, що воно того варте. Отже, такі її особисті цінності.
ПС: У 2010 я голосував за авантюристку Тимошенко, як за менше(?) ЗЛО.
2011.08.26 | Sviatoslav D
Так! Саме тепер Україна зазнала підступного удару у відповідь.
Ви лиш погляньте, як скаженіють так звані демократії буржуазного Заходу! Як вони поливають брудом Україну, продавшись наклепникам з несправжньої, наскрізь фальшивої опозиції.Як вони скавчать, коли могутня рука українського правосуддя силою непідважуваної справедливості притисла їхнього обдертого хвоста. Як запищали, забубоніли, запричитали їхні прихвостні, намагаючись перекричати справедливі вимоги українських трудящих, які могутнім хором лунають під судом.
Заокеанськи яструби, які руками своїх натівських поплічників кривавими руками душать свободу лівійського народу-революціонера, погрожують українцям на всі лади у численних офіційних заявах. Вони навіть збираються влаштувати своє ганебне судилише над кращими синами, істинними доброчинцями нашої нації, аби з подачі злодіїв-зрадників відібрати в них усе, що вони накопичили для підтримки нашої України.
Разом з ними просто у спину завдали підлого удару кремлівські круки для яких наша братня незалежність як кістка у горлі. Прикриваючись любов'ю простих російських трудівників,. вони обманом виманили у нас Севастополь, а тепер, ослаблену багатовекторною боротьбою Україну, труять своїм вонючим газом, здираючи з непокірних українців останню свитину та намагаючись забрати у них останню трубу.
У цей важкий для країни час усі справжні українці повинні стати пліч-о-пліч зі своїм всенародно обраним Президентом та його вірною необоримою партією усіх регіонів України.
Побратиме, долучайся й ти -
придбай облігації внутрішньої безвиграшної державної позики!
Зроби свій внесок у розбудову підвалин нашого майбутнього!
2011.08.25 | Мартинюк
Нах! (л)
>В минувшее воскресенье в России прошло организационное собрание нового движения — «НАХ-НАХ: Голосуй против всех». В него, в частности, вошли писатель и журналист Дмитрий Быков, глава движения «В защиту Химкинского леса» Евгения Чирикова, писатель и публицист Виктор Шендерович, политики Борис Немцов и Владимир Рыжков, журналисты Павел Шеремет, Владимир Корсунский, Ольга Романова, Александр Рыклин, Нателла Болтянская, музыкальный критик Артемий Троицкийhttp://www.novayagazeta.ru/data/2011/093/00.html
2011.08.25 | Убітий Єнот
група клоунів в умовах диктатури агітує прийти
на вибори, а то там влада обирає сама себе з явкою 20 відсотків. Непокояться чекісти.До такої ситуації в нас ще не дійшло. В нас є опозиція, у Росії - ні.
2011.08.25 | zaquotes
Ну так пан М-юк і впроваджує в Україні авторитаризм російського типу!
Наче він не бачить поки що суттєвої різниці між Україною та РФ!Тут ще можна виграти парламентські вибори, а там уже не можна навіть зареєструвати партію...
2011.08.25 | Мартинюк
Всі претензії до російських інакодумців
Я просто повідомив про те що має дотитчний стосунок до обговорюваної теми.Добре що у фашизмі, антисемітизмі та іконоборстві не звинуватили ...
2011.08.25 | Убітий Єнот
Вони - клоуни і брати їх за приклад це взагалі за межами здорового глузду
2011.08.25 | Мартинюк
А ось що пише Іхельзон у своєму блозі на УП(л)
>КОД на сегодняшний день – это движение клоунов, и будущего у него нет. Маленькие шансы у него появятся тогда, когда депутаты начнут перекрывать дороги собственными "Мерседесами", сидя за рулем, и выбросив страховые полисы. Вы сидите в кабинетах, и, поправляя галстуки, управляете десятком сумасшедших бабушек. Выбрасываете чужие деньги на ветер, при этом делая вид, что делаете что-то важное для демократии. Если вы хотите маршировать за свободу и независимость, не стоит спрашивать разрешения. Рисковать нужно на свои.http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4e522b6a46f6e/
2011.08.25 | Убітий Єнот
а чому саме він, а не Ганя Герман, наприклад
2011.08.25 | Мартинюк
Тому що Гарань, якому він відповів, наїхав саме нього.
Пошукайте в блогах УП, там можна відновити всю "дискусію"2011.08.25 | Убітий Єнот
Ґарань наїхав на Іхельзона. Епічна трагедія)
наїхав то й наїхав, хай розбираються між собою.Свою думку щодо Іхельзона та всіх інших ''політжурналістів, політологів, політтехнологів'' я маю і вона навіть не пов'язана з проблемою противсіхства.
Це спритні шарлатани, які розводять на бабки напівграмотних ''власників''. Що стосується даного персонажа - схоже він знайшов нових спонсорів.
2011.08.25 | Убітий Єнот
не тільки, але старі хворі люди навряд чи принесуть користь
Сверстюку 83 роки, час - невблаганний, розум слабшає.2011.08.25 | Kulish
Re: А Ви вчора поштовхались? І шо?...
Вимагати у ментів, щоби вони не заважали мирній ході, це все одно, що вимагати у стюардеси, щоби вона негайно посадила літак.Але сенс у такій активності є.
Послали людей "на барикади".
Отримали красиву картинку для ТБ та інтернету.
Показали, що вона є, опозиція...
Але чомусь їй ніхто не вірить
2011.08.25 | ak1001
Мені це до речі трохи почало нагадувати грузинську гопозицію
2011.08.25 | zaquotes
Янукович для вас це Саакашвілі?
2011.08.25 | Koala
З того, що A ворогує з B і A ворогує з C, не випливає, що B=C.
Класичний приклад - США і СРСР ворогували із Третім Райхом.2011.08.25 | zaquotes
Не зрозуміле у вас логічне значення знаку "=".
Воно може означати повну тотожність або AB != 0. Тобто перетин двох множин не є порожньою множиною.Про ваше утотожнення Януковича з Саакашвілі каже те, що ви уникаєте боротьби з режимом Януковича. А особливо активної боротьби.
Пасивна боротьба мало ефективна і не веде до знищення влади Януковича. Більше того, в авторитарній системі імітаційної демократії така боротьба навіть вітається, бо режим може стверджувати, що в державі існує здорова опозиція і тим самим режим Януковича нічим не відрізняється від влади Саакашвілі.
2011.08.25 | Koala
Я ще уникаю активної боротьби з прибульцями, Далай-Ламою, Буддою і упячкою
ви, гадаю, також із ними активно не боретеся. Але для мене відсутність активної боротьби не є утотожненням. Звісно, те, що для вас Папа Римський і Усама Бін Ладен тотожні - це ваші особисті проблеми, але не варто аж так це проектувати на інших.2011.08.25 | zaquotes
Straw man argument N2. Я про Папу і Усаму нічого не писав і не думав.
Я думаю, що ці особистості не тема цього форуму.В нас задача скинути Януковича з влади.
І якщо ви прирівнюєте режим Януковича до проблеми прибульців, то це ваші проблеми.
2011.08.25 | Koala
Саакашвілі - теж не тема цього форуму, але ж ви його витягли.
2011.08.25 | Koala
Не таку красиву, на яку ляльководи розраховували(л)
http://lenta.ru/news/2011/08/24/kiev/В Киеве начались столкновения милиции со сторонниками Тимошенко
---
Вже всі сценарії розписали. А сутички - "почалися" і цим закінчилося...
2011.08.25 | zaquotes
Я штовхатися не збирався. Але так сталося. Вийшло проти моєї волі.
Я чомусь вважав, що на День Незалежності опозиція мала право пройти по Володимирській до Софіївського майдану.Чомусь ця влада допускає антиукраїнські хресні ходи по всіх вулицях на день страти Нікалашкі. А українським патріотам заборонено.
Людей ніхто на барикади не посилав. Люди самі йшли на барикади. Людей намагався зупиняти Сеня Кроулік. Не дуже це в нього виходило.
Ми живемо в еру ТБ і картинка для якоїсь людини десь в Жашкові дорогого варта.
В мене склалося враження, що революційна ситуація розгортається. Народ потроху розкачується.
2011.08.25 | 123
Типові міркування збанкрутілого бютівського технолога
zaquotes пише:> Я чомусь вважав, що на День Незалежності опозиція мала право пройти по Володимирській до Софіївського майдану.
>
> Чомусь ця влада допускає антиукраїнські хресні ходи по всіх вулицях на день страти Нікалашкі. А українським патріотам заборонено.
>
> Людей ніхто на барикади не посилав. Люди самі йшли на барикади. Людей намагався зупиняти Сеня Кроулік. Не дуже це в нього виходило.
>
> Ми живемо в еру ТБ і картинка для якоїсь людини десь в Жашкові дорогого варта.
>
> В мене склалося враження, що революційна ситуація розгортається. Народ потроху розкачується.
Типові міркування збанкрутілого бютівського технолога. Ми в Києві розумні, в жашкових мешкають мільйони тупих українців, ми їм покажемо картинку з Києва які тут яскраві революції, розкачаємо той електорат на революцію і все пучком. А як не розкачаємо - то винні вже є, противсіхи вже затравлені, тільки чергову хвилю підняти.
Нормальні міркування для людини яка отримає платню за процес, а не за результат. Лишається дивуватися тупості тих, хто цим людям платить власні гроші
2011.08.25 | zaquotes
Straw man argument detected!
Я про розумові здібності жителів Жашкова нічого не писав.А мова йшла про те, що режим намагається маніпулювати телебаченням. Але живі кадри зіткнень людей з беркутом. І людина в Жашкові побачить, що спротив режиму існує. І може ця людина на наступних виборах до парламенту не буде голосувати за ПР, а проголосує наприклад за ВО Свободу.
Ну і якщо в Києві буде нова революція, то людина в Жашкові може і на своїй оселі підніме майбутній Помаранчевий прапор.
> Нормальні міркування для людини яка отримає платню за процес, а не за результат. Лишається дивуватися тупості тих, хто цим людям платить власні гроші.
Argumentum ad hominem detected.
Ви переходите до обговорення особистості, замість обговорювати справу по суті.
Я вправний полеміст і вмію робити це краще за вас. Але я знаю, що модераційна група тут здебільшого на вашому боці. Тому я на такі дешеві розводки вестися не буду.
За що мені сплачують гроші вас особисто ніяк не стосується.
2011.08.25 | 123
Re: Straw man argument detected!
zaquotes пише:> Я вправний полеміст і вмію робити це краще за вас. Але я знаю, що модераційна група тут здебільшого на вашому боці. Тому я на такі дешеві розводки вестися не буду.
От я і кажу про це. БЮТівським технологам здається що вони все роблять правильно, бо вони ідеальні полемісти-технологи. А результат, якого нема, вони пояснюють "противсіхами".
Але грошей в БЮТ лишилося мало, тому вже от-от Вас виженуть. Просто нема чим платити за красивий технологічний процес, який не дає результату
2011.08.25 | zaquotes
Рахуйте свої гроші, аби вам вистачило на broadband unlimited!
2011.08.25 | Микола Гудкович
До речі, мислевірус про противсіхів є класичним straw man
2011.08.25 | Kulish
Re: "Сеня Кроулік" - оце і є Ваше справжнє відношення до "партнерів по опозиції"!
Вилізло "по-Фрейду"! Тому воно у вас все так і йде - через дупу.То, може, краще бути "противсіхом", ніж так відноситись до тих, хто нібито з Вами в одному човні?
2011.08.25 | zaquotes
Сєня хоче бути Робесп'єром, але поки що не тягне навіть на Зоряна Шкіряка.
Кролік який вдає з себе лева виглядає смішно.Я в цьому не винний.
Хоча в цілому я до нього ставлюся зараз значно краще, аніж до нього часів президентської компанії.
2011.08.25 | Убітий Єнот
а ви вдома біля телевізора увесь такий розумний і іронічний?
2011.08.25 | Kulish
Re: а ви вдома біля телевізора - якщо це до мене, то Вам сюди:
http://maidan.org.ua/2011/08/parad-i-konkurs-vyshyvanok-u-kyjevi-video/2011.08.25 | Убітий Єнот
Re: а ви вдома біля телевізора - якщо це до мене, то Вам сюди:
www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1314254641&trs=-12011.08.25 | Kulish
Re: намагання приплести політтехноогів ПР до Скрипки, Брюховецького та Капранових?
Краще би Ви пояснили, які політтехнологи штовхнули людей на ментів?Які фактично виконували заборону суду. І зразу було зрозуміло, що людей на Хрещатик не пустять.
2011.08.25 | zaquotes
Якби ви були на акції, то таких би питань не задавали. Ніхто людей нікуди не штовхав.
Обурені люди самі кинулися на ментів.В нас час буває. І все частіше. Навіщо ходити далеко. Ось поруч є скандальна забудова біля метро "Театральна". Начебто і суд її заборонив і ще щось. Але ментів на ту забудову чомусь нема. Беркуту нема, судових виконавців нема.
А це тому, що менти керуються не законом, а вказівками відповідних осіб. Якщо певна владна особа дала ментам наказ мочити опозицію, то менти будуть її мочити. Якщо такої вказівки нема, то менти нічого робити не будуть. Ще менти вміють кришувати різний незаконний бізнес.
Там же на Хрещатику було безліч незаконної торгівлі різним мотлохом і усіляких лохотронів як "п'яний лісапет" і піднімання пляшки з-під шампанського невеличким зашморгом на паличці. А це несплата податків, НДС, пенсійного фонду і просто заборонено. Менти когось затримали? Можливо. Можливо тих, хто не сплачує на ментівську "кришу".
І тут виникає питання, а що робити у такій ситуації? За помаранчевої влади було певне сподівання на вільні вибори. Зараз і такого сподівання не лишається.
Власне усі наші протиріччя з противсіхами і обертаються навколо того, який має бути супротив в державі, де нема закону?
2011.08.28 | Kulish
На "акції" я не був. Я був на святі...
І до тих пір, доки на акції будуть ходити за гроші, я в них не прийматиму участі. Під якими благородними гаслами вони б не відбувались.2011.08.25 | пан Roller
Треба что-то снять. Лучше крестик чем трусики.
Вчера на марафоне приводились примеры когда работ в две смены, первую на одной стороне, вторую на другой. Муж жена по разные стороны и т.д.Мне странно слышать такие грешные рассуждения в рабстве, царстве, божьем.Так рассуждать могут разве что дебилы и безбожники.
У нас нет другого уголовного кодекса кроме кодекса Хрущева. И это результат работы зла.Когда одно зло ищет коолиции с таким же это естественно. Когда оно обижается что его наказывает большее зло это тоже естественно. За что, та такое же как и я.
Но когда оно прикидывается добром, это вводит в оману.
Как говориться треба или крестик снять , или трусики.
2011.08.25 | Адвокат ...
Таких, як "цей" Сверстюк треба намагати сь зрозуміти.
Такі намагання позитивно впливають на підтримку у належному розумових здібностей і очищують душу.2011.08.25 | Читач
Тема юлєфанів розкрита Re: Таких як цей Сверстюк треба ігнорувати.
zaquotes пише:> Хоча скажу чесно, жодного його тексту я не читав.
Багато всього різного понаписували різні сверстюки.
>
> Якщо усе це читати, то коли ж зазирати у очі беркуту? Коли волати під Печерським судом "Банду геть!". Я не книжний черв за натурою. Я боєць вулиці.
Гопнік ви, батєнька. По фіг, під яким прапором.
Гопнік - це не колір партійної символіки. Це той, хто "сверстюки" в множині пише.
Спасибі за розкриття теми "хто такі юлєфани".
2011.08.25 | Олекса
Re: Таких як цей Сверстюк треба ігнорувати. Нехай іде до Калашнікова! Там 90 грв за 6 годин плат
Сорому у тебе, дописувачу, немає.2011.08.25 | Taras-ods
Біле братство справжні чужинці і чужі вони вже для всіх в Україні.
деж ви були коли домовлялися на Сардинії?чи солодко було від грошей губських фельдманів круків та інших?
все що змогли зробити для приходу януковича ви зробили, бо тимошенко едина котра змогла програти йому.
2011.08.25 | Убітий Єнот
Хуцпа
2011.08.25 | Лермонтов
+100
2011.08.26 | один_козак
Нормальний, стьоб, друже!
А я було продумав, що Ви - якийсь дурний. А потім зрозумів, що то Ви шуткуєте! Особливо сподобалося оце:zaquotes пише:
> Чесно кажучи, як на мене, то Сверстюк трохи випав з теми. Він закопався в своїх книжках як книжний черв і зовсім не розуміє в чому зараз суть боротьби.
Ви досить непогано зобразили ідиотика, який вважає, що суть боротьби полягає у тому, щоб "дивитися в очі беркуту"
> Сходив би вчора у парк Шевченка, подивився б у очі беркуту, поштовхався б з ментами біля залізних парканів...
Супер!)))) Ось вона де, БОРОТЬБА! Поштовхацця та поматюкацця! Нормально ти їх!
> Хоча скажу чесно, жодного його тексту я не читав. Знав, що є такий персонаж, знав про його внесок в справу, але якось на моє око його творики не тряпляли. Можна мене покритикувати, але зараз такий час, що всього не перечитаєш. Багато всього різного понаписували різні сверстюки.
О, супер! Тим хлопцям напевне не до Сверстюків. "Різних", бо вони їх між собою нерозрізняють.. Їх "многабукав" лякає гірше за "очі беркута"
> Якщо усе це читати, то коли ж зазирати у очі беркуту? Коли волати під Печерським судом "Банду геть!".
Браво! Оце діло! А головою думати - то для тих, хто суті боротьби не розуміє
2011.08.26 | Sakharov
Re: Таких як цей Заквотес треба принаймні виховувати. Бажано з дитинства.
"Сходив би вчора у парк Шевченка, подивився б у очі беркуту, поштовхався б з ментами біля залізних парканів...Хоча знов таки, старий він став для цих ігор.
Хоча скажу чесно, жодного його тексту я не читав. Знав, що є такий персонаж, знав про його внесок в справу, але якось на моє око його творики не тряпляли."
Щоб штовхатися з ментами багато розуму не треба. Часом для цього і розум непотрібний. Сверстюк таки старий. Але не штовхається з ментами, вочевидь, дещо з інших причин. Зокрема і тому щоб його зі шмаркачами не ототожнювали і тому що дивився у вічі більш серйозним загрозам аніж Беркут на вулиці. Сьогодні легко штовхатися. Ну, засудять до штрафу чи до 15 суток. А в часи КДБ виступити проти СРСР було, як свідчить досвід Лук'яненка, Стуса, Литвина тощо смертельно небезпечно. Порівняв пан дещо з пальцем.
Між іншим, поважний вік і життєвий досвід ще й розполагають до мудрості, це пану Заквотесу невідомо? І чемності він на жаль, не навчився, мабуть, не було де.
А заява "Я не читав, але..." не нова. І звучала вона з вуст КГБістських викормишів і агентів підчас судових процесів над ворогами совка. То ж, може, спочатку щось варто почитати а вже потім висуватися на загал? Не так ганебно буде.
2011.08.26 | один_козак
І це не причина
Sakharov пише:> Щоб штовхатися з ментами багато розуму не треба. Часом для цього і розум непотрібний.
Часом як раз розум цьому й заважає.
> Сверстюк таки старий. Але не штовхається з ментами, вочевидь, дещо з інших причин. Зокрема і тому щоб його зі шмаркачами не ототожнювали
А я впевнений, що для пана Євгена це не причина. Він би на таке не оглядався, якби вважав, що воно для діла потрібне.
> ...більш серйозним загрозам аніж Беркут на вулиці.
Яку час від часу самі ж "борці" для чогось собі й створюють.
2011.08.27 | Лермонтов
"Для лакея немає героя." (c) Нажаль, цих Заквотесів надто багaто в Україні.
2011.08.26 | Арій.
Так і є. Сверстюк - теоретик, притому - відірваний від реалій
2011.08.25 | 123
бютівський технолог і порядність - це з площин, що не перетинаються
2011.08.25 | Пані
А вони таки зроблять противсихів політичною силою
Своєю тупою ненавистю і постійними інвективами в найгіршому комуняцькому стилі вони просто штовхають людей в напрямку самоорганізації. Чим це закінчиться я не знаю, але тренд такий вже є.2011.08.25 | Убітий Єнот
Заперечення не може бути силою, в тому числі й політичною, це слабкість апріорі
Подивіться опроси суспільної думки, саме серед противсіхів найнижча готовність приймати участь в будь-яких акціях протесту.Це просто зручний метод зняти з сбе відповідальність та виправдати власну слабкість та здійснити перехід в разряд "овочів".
Ідеальні громадяни в авторитарній державі, бо ж Януковичу та його спільникам не потрібна любов їхня, їм потрібно щоб населення сиділо на дупі рівно, скиглило на кухні і підкорялося-підкорялося-підкорялося. В оцій програмі і живуь противсіхи, крадучи життя в себе, своїх співгромадян, та що найгірше у власних дітей, котрі невіинні, що в них такі тупі і сцикливі батьки.
2011.08.25 | oze
саме противсіхи найменш продажні, семе їх найбільше серед тих, хто був на Майдані не за гроші
І саме їхній оцінці можна довіряти найбільше2011.08.25 | Убітий Єнот
вони на Майдані ''противсіх'' стояли?
2011.08.25 | Пані
А подивимося через рік чи може
Заперечення взагалі то може бути силою. На запереченні приходило до влади купа політичних сил.ПС. Я не противсіх, я "заменшезло".
2011.08.25 | Мартинюк
Чесно кажучи від початку "противсіхофобії" я сприймав це як суто антитимошенківську кампанію
Компанії по її ізоляції, ослабленню, звязування свободи політичного маневру та знесилення перманеннтною політичною боротьбою зі своїми потенційними союзниками.А всього то треба було утриматися хоча б на якийсь час від ідіотської полеміки та закликати всіх до єднання( хоча б і нещиро, але переконливо).
Таке враження що Турівською надалі продовжує керувати Андрій Портнов.
2011.08.25 | Роман Сербин
Re: Заперечення не може бути силою, в тому числі й політичною, це слабкість апріорі
Ваш принцип (в заголовку теми) правильний, але потребує правильного практичного застосування. Треба розрізнити між тактиками ″проти всіх″″ у виборах президента та Верховної ради, та політичної акції після одних і других виборів.2011.08.25 | observеr
ну і прапор у руки - партія ж любителів пива чи там захисту сексменши є, буде ще одна
2011.08.25 | Sviatoslav D
Противсіхи не можуть бути політичною силою. Вони не борються за владу, а борються проти. Всіх
Пан Сверстюк, як відомий дисидент, трохи погарячкував. Або ж цією заявою він визнав, що на момент виборів в Україні не було демократії, або визнав, що він не розуміє цього поняття.Яким би не був вибір народу, за нього відповідає увесь народ. І ті, хто голосував за одних і тепер "розчарований", і ті, хто їм опонував, але "не зміг", і ті, хто стояв осторонь усього цього процесу, але має претензії називатися громадянином цієї держави.
Мабуть пан професор не подумав, сказавши, що він "не з ними", бо під "ними" треба розуміти усіх, хто проголосував за того, чи іншого кандидата, а не самих лише кандидатів.
Що ж, для старого дисидента звичка бути незгідним з усім та усіма в умовах тоталітаризму є зрозумілою. Але в умовах демократії дисидентів не буває. Є противсіхи.
Перемога дисидентів означає кінець тоталітаризму, перемога противсіхів означає анархію, яка, як вам відомо - мать порядка. От тільки якого?
2011.08.26 | Адвокат ...
Не можуть. Алє з инших причин.
Sviatoslav D пише:> Пан Сверстюк, як відомий дисидент, трохи погарячкував. Або ж цією заявою він визнав, що на момент виборів в Україні не було демократії, або визнав, що він не розуміє цього поняття.
Ви помиляєте сь. ІМНО.
> Яким би не був вибір народу, за нього відаовідає увесь народ. І ті, хто голосував за одних і тепер "розчарований", і ті, хто їм опонував, але "не зміг", і ті, хто стояв осторонь усього цього процесу, але має претензії називатися громадянином цієї держави.
Ви помиляєте сь. ІМНО.
> Мабуть пан професор не подумав, сказавши, що він "не з ними", бо під "ними" треба розуміти усіх, хто проголосував за того, чи іншого кандидата, а не самих лише кандидатів.
Пан Євген добре розумів, що каже. ІМНО.
> Що ж, для старого дисидента звичка бути незгідним з усім та усіма в умовах тоталітаризму є зрозумілою. Але в умовах демократії дисидентів не буває. Є противсіхи.
Бувають і дисиденти в умовах демократії.
> Перемога дисидентів означає кінець тоталітаризму, перемога противсіхів означає анархію, яка, як вам відомо - мать порядка. От тільки якого?
Перемога "трохипсихів" означає не анархію, алє суспільну істерику, суспільний невроз. Хучя, як на мя,-- суспільний психоз.
2011.08.26 | Sviatoslav D
Ви помиляєтесь, imho. Але визначення політичного устрою, як "невроз" є дуже цікавим.
2011.08.26 | OlalaZhm
А от мені цікаво: у 1999 ті, хто голосував противсіх (Кучми і Симоненка) - теж противні сволочі?
2011.08.26 | Sviatoslav D
Вони обрали Кучму. Але так само могли обрати і Симоненка. То хто ж вони?
2011.08.26 | Роман Сербин
Вони зіграли негативну роль! На щастя, не докотилося до вибору Симоненка, але це їх не оправдує
2011.08.25 | Franko
Re: Євген Сверстюк: Кличка «противсіх» придумана людьми непорядними. (/)
П"ють тати, ридають мами,Не луна дитячий сміх.
Хто зробив це все із нами?
Він, проклятий противсіх.
Всохло в полі буйне жито,
З крану не тече вода,
Опозицію побито -
З противсіхами біда!
В податковій обдирає
І на митниці краде,
У маршрутці матюкає
І в лікарні підведе -
Нападає, мов собака,
Взяв важкий на душу гріх
не бандюк, не комуняка,
А проклятий противсіх!
Ми знайшли нарешті винних
В українських бідах всіх.
Голосує не за Юлю
Хитрожопий противсіх!
В серці ненависть і злоба
До катарсису веде.
Противсіхів переб"ємо -
Янукович сам піде!
2011.08.25 | Роман Сербин
Re: Є. Сверстюк: Кличка «противсіх» ․ Кличка недоречна; доречна політична поведінка електо
Євген Сверстюк, як диседент і мислитель, який присвятив своє життя незалежності України й моральному відродженні української нації, заслуговує на нашу повну пошану. Його виступи й публікації на теми українсьої духовності, церкви, науки і т. д. не підлягають тут жодній критиці. Але це не означає що в політиці Сверстюк непомильний, і що з ним не можна не погоджуватися.Справа не в тому якими людьми придумана кличка ″противсіх″. Справа в тому, коли і як її морально і політично треба застосовувати.
Морально говорячи, Сверстюк-філософ має рацію, що ″більше зло″ чи ″менше зло″, зло є таки злом і його треба позбуватися. І якщо б голосуванням проти всіх можна було усунути одночасно і велике і мале зло, тоді моральний імператив наказував би голосувати проти всіх. Але тому, що небуло іншого вибору (лише ці два зла), і коли голосуючи проти обидвох, фактично дається нагоду виграти ″більшому злу″, то філософічний імператив повинен заставити моральну особу голосувати проти більшого зла (себто за меншим).
Можливо, що перед другим туром, дехто думав, що Янукович буде мешим злом, але більшість правильно бачила, що його біографія та поведінка до того часу вказували на протилежне. Якщо Сверстюк не лише виступав проти всіх, але врешті-решт голосував проти всіх, то він фактично голосував за Януковичем і повинен визнати свою помилку. Errare humanum est.
2011.08.26 | Адвокат ...
Такоє...
Роман Сербин пише:> Євген Сверстюк, як диседент і мислитель, який присвятив своє життя незалежності України й моральному відродженні української нації, заслуговує на нашу повну пошану. Його виступи й публікації на теми українсьої духовності, церкви, науки і т. д. не підлягають тут жодній критиці. Але це не означає що в політиці Сверстюк непомильний, і що з ним не можна не погоджуватися.
Пан Євген,-- людина. Кожна людина може помиляти сь. Помилки людини свідчать про те, що людина ще не вмерла.
> Справа не в тому якими людьми придумана кличка ″противсіх″. Справа в тому, коли і як її морально і політично треба застосовувати.
Є мораль, є теоретичьна мораль, а є,-- життя.
> Морально говорячи, Сверстюк-філософ має рацію, що ″більше зло″ чи ″менше зло″, зло є таки злом і його треба позбуватися. І якщо б голосуванням проти всіх можна було усунути одночасно і велике і мале зло, тоді моральний імператив наказував би голосувати проти всіх. Але тому, що небуло іншого вибору (лише ці два зла), і коли голосуючи проти обидвох, фактично дається нагоду виграти ″більшому злу″, то філософічний імператив повинен заставити моральну особу голосувати проти більшого зла (себто за меншим).
Я намагав сь це пояснити "трохипсихам", алє отримував від них лишень лайку у відповідь. І дивував сь, бо вважав дуже багатьох з них людьми інтелектуальними. І все більше переконував сь в тім, що "противсихство",-- то психотичьна реакція, що сь на кштальт маніякального потягу весь час мити руки, або чистити зуби.
> Можливо, що перед другим туром, дехто думав, що Янукович буде мешим злом, але більшість правильно бачила, що його біографія та поведінка до того часу вказували на протилежне. Якщо Сверстюк не лише виступав проти всіх, але врешті-решт голосував проти всіх, то він фактично голосував за Януковичем і повинен визнати свою помилку. Errare humanum est.
Саме так. Не бажання брати участь у вирішенні власної долі,-- навіть в умовах "відсутности вибору між сортами лайна,-- це підсвідома віктимність.
2011.08.26 | Пані
Я не згодна з противсіхами, але я їх розумію
Дуже багатьом людям важко психологічно погодитися із тим, що демократія - це вибір найменшого зла.Люди, які не хочуть обирати між сортами лайна - ідеалісти. І за великим рахунком, саме ідеалісти рухають світ. Їх спроби плювати проти вітру, боротися проти очевидності зрештою колись призводять до світоглядних зсувів.
Мій товариш, який, як і я голосував за Тимошенко з таких саме міркувань меншого зла, як і в мене, здивував нещодавно тим, що ми насправді не знаємо, яким чином би діяла Тимошенко на посаді президента. Може також були б репресії. Він вважає, що тоді Ющенко був стримуючим фактором, що не дозволяв обмеження громадських свобод.
Так це так думає ВИБОРЕЦЬ Тимошенко. Що ж тоді думають противсіхи? Я ще жодного не зустріла, хто пошкодував би про вибір. Певно, і Сверстюк не шкодує.
Проблема в тому, що в історії умовного способу нема і дізнатися що було, якби б, неможливо.
Але якщо не обрати менше зло, то інші оберуть більше зло. Все отак просто. Ми саме це зараз і спостерігаємо. Але для противсіхів, чомусь, це не очевидно.
І замість їх переконувати, їх обливають гівном. Начитаєшся того анти-протипсихоза і їй бо... думаю записатися в противсіхи слідом за зіггі.
2011.08.26 | Sviatoslav D
Re: Я їх розумію
Пані пише:> Дуже багатьом людям важко психологічно погодитися із тим, що демократія - це вибір найменшого зла.
Демократія - це влада народу.
Просто це не означає, як звикли вважати з совкових часів, владу всіх і кожного, а лиш владу (достатньої) більшості.
У той же час, є такі "демократи", які стверджують, що більшість ніколи не буває права. Ця думка цілком природньо співпадає з позицією дисидентів (тобто незгідних) та з позицією меншості у якій завжди опиняються і прихильники постійного спротиву і дисиденти, оскільки не можуть запропонувати нічого конструктивного для здійснення влади, не втративши свого дисиденства та звички до спротииву. .Цього разу вона співпала ще й з думкою тієї частини еліти, яка і так уся завжди є меншістю, а тут ще й програла давно омріяну і щойно засмаковану владу через примхи якоїсь недолугої більшості і ніяк не може з цим змиритися та зробити висновки..
У демократичній системі противсіхи можуть стати більшістю, але ненадовго - до позачепнрвих демократичних виборів, у яких вони все одно ніколи не зможуть перемогти.
2011.08.26 | Роман Сербин
Re: Я не згодна з противсіхами, але я їх розумію
Пані пише:> Дуже багатьом людям важко психологічно погодитися із тим, що демократія - це вибір найменшого зла.
Властиво демократія - це вільний вибір згідно з демократичними правилами й обставинами. Вибір між одним та іншим злом, це не ознака демократії а ознака обставин, себто політичного, соціального морального рівня розвитку громадянського суспільства в даній країні.
> Люди, які не хочуть обирати між сортами лайна - ідеалісти. І за великим рахунком, саме ідеалісти рухають світ. Їх спроби плювати проти вітру, боротися проти очевидності зрештою колись призводять до світоглядних зсувів.
Справа в тому що противсіхів не боролися, а здали зброю! Як може бездія бути дією? В тому перший прогріх противсіхів. По-друге, розумна боротьба ділить ворогів і поборює їх одного після другого. Допустивше до перемоги менше зло, автоматично подолалося більше зло, і тоді легше буде боротися з меншим злом. Проста аритметика. А що Юля була меншим злом, то можна показати богатьма прикладами. Дам лише один: Янук був залежний від сходу й півдня, а Юля від центральної й західної України, з відносними ставленнями цих регіонів до справи демократії, українства тощо.
> Мій товариш, який, як і я голосував за Тимошенко з таких саме міркувань меншого зла, як і в мене, здивував нещодавно тим, що ми насправді не знаємо, яким чином би діяла Тимошенко на посаді президента. Може також були б репресії. Він вважає, що тоді Ющенко був стримуючим фактором, що не дозволяв обмеження громадських свобод.
Рація щодо пасивності Ющенка у невживанні силових важелів як це робили перед ним Кравчук, Кучма і після нього Янукович. Ця пасивність на жаль не була доповнена активною політикою боротьби з корупцією, творення демократичного та правового громадянського суспільства. Нарцис Ющенко та амбіціонер Тимошенко завалили здобутки народної революції, якою був майдан, і яка довірила цим двом особам владу, яку вони врешті віддали на поталу. Але при тому, думаю що нема підставин припускати, що Юля провадила б такі семі репресії як Янукович.
>
> Так це так думає ВИБОРЕЦЬ Тимошенко. Що ж тоді думають противсіхи? Я ще жодного не зустріла, хто пошкодував би про вибір. Певно, і Сверстюк не шкодує.
Якщо це справді загальне явище противсіхів, то це сумний стан великої частини української інтеліґенції. Errare humanum est perseverare diabolicum
> Проблема в тому, що в історії умовного способу нема і дізнатися що було, якби б, неможливо.
Це не проблема, це нормальний хід історії. Інтеліґенція повинна мати на стільки вироблення, щоб могти аналізувати ці речі перед тим як робити децизії.
> Але якщо не обрати менше зло, то інші оберуть більше зло. Все отак просто. Ми саме це зараз і спостерігаємо. Але для противсіхів, чомусь, це не очевидно.
Президента й ВР вибирається для того щоб вони служили громадянам країни, не для того щоб ними володіли. Якщо система дійшла до того, що при владі сидять вороги народу, тоді треба вибирати слабшого ворога, що б легше його усунути від влади.
> І замість їх переконувати, їх обливають гівном. Начитаєшся того анти-протипсихоза і їй бо... думаю записатися в противсіхи слідом за зіггі.
Тут і знаходиться основна проблема сьогоднішньої інтеліґенції в Україні: замість самій придержуватися етичних, демократичних засад та передати їх українському загалу, вона спускається в моральне й політичне болото.
2011.08.26 | ak1001
моральне й політичне болото
це якраз голосування за менше зло.пропаганда цинізму і "практичної філософії" згубна для нації
2011.08.26 | Franko
Все простіше
> Але якщо не обрати менше зло, то інші оберуть більше зло. Все отак просто. Ми саме це зараз і спостерігаємо. Але для противсіхів, чомусь, це не очевидно.Я поясню, чому. З точки зору противсіхів*, Тимошенко і Янукович є злом цілковито однаковим**. В буквальному розумінні. В них не зламані (і не підкручені) моральні терези, просто на них накладається абсолютно однаковий вантаж.
Тому питання противсіхства не має жадної етичної складової, яку весь час намагаються експлуатувати юлеботи. Воно виключно політологічне.
__________________
* більшість з яких є насправді "протиобохами", які в другому турі проголосували б майже за будь-кого, крім Тимошенко чи Януковича.
** з точністю, необхідною для електорального вибору.
2011.08.26 | Пані
Re: Все простіше
Franko пише:> > Але якщо не обрати менше зло, то інші оберуть більше зло. Все отак просто. Ми саме це зараз і спостерігаємо. Але для противсіхів, чомусь, це не очевидно.
>
> Я поясню, чому. З точки зору противсіхів*, Тимошенко і Янукович є злом цілковито однаковим**. В буквальному розумінні. В них не зламані (і не підкручені) моральні терези, просто на них накладається абсолютно однаковий вантаж.
>
> Тому питання противсіхства не має жадної етичної складової, яку весь час намагаються експлуатувати юлеботи. Воно виключно політологічне.
Противсіхи дієво вбили політичну конкуренцію. Суто політологічно. Я взагалі не про етику.
2011.08.26 | Pest Control
Я вже писав, що імітація конкуренції не є конкуренцією?
Тарієл Васадзе що на вихованні у Януковича що на перевихованні у Тимошенко однаково наживається на пограбуванні українських автомобілістів ("підтримці національного автомобілебудування"). Портнов однаковий світоч права що там, що там. Далі за списком. Не пропонувала Тимошенко ніякої альтернативи і досі не пропонує. Мета - ніщо, движняк - усе?2011.08.26 | Пані
Політична конкуренція гарантує громадські свободи
Економічні - не гарантує, але я про них і не казала. Принаймні рівень громадських свобод був би вищий (як в 2005-2010). Мені це не пофіг. Вам може пофіг - вам важливіше (судячи з ваших дописів) економічні свободи. А мені - ні..2011.08.26 | Pest Control
Політична конкуренція - це конкуренція позицій щодо політичних питань (issues)
Щодо яких політичних питань Ви бачите конкуренцію між цими двома кланами? Щодо яких політичних питань відрізняються позиції Портнова і Портнова або Фельдмана і Фельдмана? Кланова конкуренція була й за розвинутого феодалізму - громадських свобод це якось не гарантувало.Пані пише:
> Принаймні рівень громадських свобод був би вищий (як в 2005-2010).
Не був би. Суд уже забороняв критику Тимошенко, Фельдман уже робив намагання обмежити свободу зібрань, і т.і. Як би вони розпоясалися при президенті Тимошенко ніхто з певністю сказати не може. Авторитарні замашки в неї завжди були на ліце.
2011.08.26 | Пані
Яка політика, така і конкуренція
Pest Control пише:> Щодо яких політичних питань Ви бачите конкуренцію між цими двома кланами? Щодо яких політичних питань відрізняються позиції Портнова і Портнова або Фельдмана і Фельдмана? Кланова конкуренція була й за розвинутого феодалізму - громадських свобод це якось не гарантувало.
В 2005-2010 гаратувало чомусь
>
> Пані пише:
> > Принаймні рівень громадських свобод був би вищий (як в 2005-2010).
>
> Не був би. Суд уже забороняв критику Тимошенко, Фельдман уже робив намагання обмежити свободу зібрань, і т.і. Як би вони розпоясалися при президенті Тимошенко ніхто з певністю сказати не може. Авторитарні замашки в неї завжди були на ліце.
І тоді опозиція орала криком і зрештою ж рішення суду скасували. І зараз було б те саме. А зараз нема ніякої потужної опозиції на яку хоч якось би зважала влада. А тоді - була.
2011.08.27 | Лермонтов
Нагадаю: постійно нмагались встановити контроль за Інтернетом.
Для мене особисто це була остння крапля.2011.08.27 | Читач
Рівень громадянських свобод при президентові Тимошенко дуже добре видно
на цьому відео: http://www.youtube.com/watch?v=8y47mYS9UbcЛіто 2009 р. Тонтон-макути в білому - Юліна охорона. "Щит" називається.
На тій зустрічі була моя знайома. Людей, які підняли плакат, справді били. Ви про це чули? Хоч тоді, хот тепер?
А тепер уявіть, що в цеї тьотки ВСЯ влада і їй уже "не заважають"?
2011.08.27 | Пані
Та в тому то й справа, що заважали б!
Ота сама опозиція з ПР.Це зараз нікому заважати.
2011.08.27 | Читач
Я, мабуть, неясно висловився. Головна сила Тимошенко це чисто фсбшна
це чисто фсбшна стратегія ведення інформвійни, злизана з Путіна. Завдяки цьому багато її злочинів проти українського народу так і лишилися невідомі (інцидент у Промінвестбанку я навів як приклад). І люди досі обговорюють не реальну Тимошенко Ю.В., а віртуальний образ, створений ЗМІ за період від 2005 р.У ПР цієї стратегії не було й нема, в цьому відношенні вони цуцики. Герман, Богословська - тупе совкове аматорство, що тільки відразу виклика в народу. Навіть якби припустити, що при Тимошенко-президенті риги лишилися б сильною опозицією (спірно, але хай), нема сумніву, що на інформполі вони б за нею не ввігналися. А опозиція без інформресурсу - це вже Росія і Білорусь. Не могли б вони їй "заважати", тупо не мали б чим.
2011.08.27 | 123
так і є
Franko пише:> > Але якщо не обрати менше зло, то інші оберуть більше зло. Все отак просто. Ми саме це зараз і спостерігаємо. Але для противсіхів, чомусь, це не очевидно.
>
> Я поясню, чому. З точки зору противсіхів*, Тимошенко і Янукович є злом цілковито однаковим**. В буквальному розумінні. В них не зламані (і не підкручені) моральні терези, просто на них накладається абсолютно однаковий вантаж.
Так і є. Просто комусь важко зрозуміти, що Юля на момент виборів не здавалася кращою від Януковича. Настільки важко, що навіть повторення цього нескладного факту по стодвадцять разів не доломагає.
2011.08.26 | БС
ЗЗвідки Ви взяли, що Ю. Тимошенко - "менше зло"? (-) Re: Є. Сверстюк: Кличка «противсіх» ․
Звідки Ви взяли, що Ю. Тимошенко - "менше зло"?
2011.08.26 | OlalaZhm
Ага, мені от теж цікаво Re: ЗЗвідки Ви взяли, що Ю. Тимошенко - "менше зло"?
2011.08.26 | Mykyta
В мене виникло точно таке ж запитання.
Чомусь меншезлісти вважають абсолютно доконаним фактом меншезлісність Юлі. Ну і біс би з ним, якби не вважали, що так мають вважати всі.2011.08.26 | OlalaZhm
Чисто камсамольска звичка Re: В мене виникло точно таке ж запитання.
Mykyta пише:... якби не вважали, що так мають вважати всі.
2011.08.26 | Пані
Зі здорового глузду
За Тимошенко президента була б потужна опозиція - ПР. Вона вже була опозицією і чомусь не перебігла на бік ворога.За ПР стоять великі гроші і перебити цю опозицію Тимошенко не змогла б, навіть якщо б хотіла.
Яка опозиція зараз - всі бачать. Через рік залишаться роги і копита.
Це настільки очевидно, що мені просто дивно, як можна цього не бачити.
2011.08.26 | Роман Сербин
Re: Зі здорового глузду - Правильно! І тут можна б ще додати багато інших аргументів
На мій погляд, важливим фактором був електорат на якому могла опиратися Юля, а на кому - Янук!Андрухович сказав, що був проти всіх, а голосував за Юлію! Що за логіка? Інтелектуальний non sequitur! Але хоча в останний момент він зрозумів що Янук гірший кандидат на президента як Юля.
2011.08.26 | Пані
А я не вважаю, що хтось з них кращий президент
Роман Сербин пише:> На мій погляд, важливим фактором був електорат на якому могла опиратися Юля, а на кому - Янук!
А яка різниця? Цей електорат що там, що там не має впливу на лідерів між виборами. Хіба що можна казати, що Юлін електорат явно більш проукраїнський і на це можливо вона б зважала.
> Андрухович сказав, що був проти всіх, а голосував за Юлію! Що за логіка? Інтелектуальний non sequitur! Але хоча в останний момент він зрозумів що Янук гірший кандидат на президента як Юля.
Чому ви так думаєте, що він саме це зрозумів? Може він керувався тою ж логікою, що і я - про систему противаг. Я точно не вважаю, що хтось з пари Тимошенко чи Янукович - кращий президент.
2011.08.26 | Sviatoslav D
Щоб ви там не вважали, а один з них таки президент. Але ви тут ні при чому, еге ж?
2011.08.26 | Лермонтов
І що? Ніби ж дорослі люди... Чули про таку шахову позицію: Цугцванг?
2011.08.27 | Sviatoslav D
Ви про "позу непокори"?
2011.08.28 | Лермонтов
Ні. Я про ситуацію, коли шхіст зупиняє годинника і встaє з-за столика бо партію програно.
2011.08.26 | Роман Сербин
Re: А я не вважаю, що хтось з них кращий президент - то на якій підставі голосували за кандидата
Вибачте, але тоді де логіка голосувати за саме того кандидата за якийм Ви голосували?Пані пише:
> Роман Сербин пише:
> > На мій погляд, важливим фактором був електорат на якому могла опиратися Юля, а на кому - Янук!
> А яка різниця? Цей електорат що там, що там не має впливу на лідерів між виборами. Хіба що можна казати, що Юлін електорат явно більш проукраїнський і на це можливо вона б зважала.
У країнах з розвининем громадянським суспільством, між виборами суспільство має вплив на владу, чи це президентського чи парламентського типу. Ваше друге речення, частина відповіді, а моє попереднє - доповнює його. Юля не малаб тих можливостей репресивного вектора, що має сьогодні Янук.
> > Андрухович сказав, що був проти всіх, а голосував за Юлію! Що за логіка? Інтелектуальний non sequitur! Але хоча в останний момент він зрозумів що Янук гірший кандидат на президента як Юля.
> Чому ви так думаєте, що він саме це зрозумів? Може він керувався тою ж логікою, що і я - про систему противаг. Я точно не вважаю, що хтось з пари Тимошенко чи Янукович - кращий президент.
Коли була мова про більше і менше зло, то це не лише про самого кандидата/президента, але також про реалізацію влади (президентської & парламентської). До цеї теми належить також ентураж кандидата/президента - ким були окружені обидва кандидатами, на кого вони полягали, кому мали довги і т.д. Мабуть ці всі речі й спонукали Андруховича й Вас голосувати врешті за Юлю.
2011.08.26 | ak1001
шось сліпуватий ваш здоровий глузд
>Це настільки очевидно, що мені просто дивно, як можна цього не бачити.Бо не для всіх наявність опозиції була фактором номер 1 у прийняті рішення по парі Янукович - Тимошенко.
2011.08.26 | Анатоль
А я не впевнений, що ПР була б опозицією при Юлі-президенті. Думаю, Юля взяла б добру половину
ПР в БЮТ на перевиховання.Чомусь Ваш здоровий глузд не замітив, що після Пом.революції фракція БЮТ в ВР виросла втричі.
За рахунок колишніх провладних.
2011.08.26 | Пані
Чомусь - ключове слово в вас
При Юльці прем'єрі вони були опозицією і ніхто нікуди не перебіг. А при президенті раптом би? Самовбивці?2011.08.29 | Анатоль
Все просто. Якби Юля стала в 2010 президентом, то і більшість в ВР вона б сколотила. А
маючи повноваження президента і більшості ВР (премєр, уряд, СБУ, Прокуратура...) можливостей впливати на депутатів стає знааааааачно більше, ніж в премєра.2011.08.29 | Пані
Якбитологія то не наука
Я свої висновки грунтувала на тому, що ВЖЕ було. Юля вже була прем'єром, і ні вона, ні Ющ чомусь на змогли перетягти жодного регіонала в іншу фракцію. Це - факт.Ваші міркування - чиста якбитологія.
2011.08.29 | Анатоль
От саме тому, що Юля була лише премєром, а президентом був Ющенко, який і не старався нікого
нікуди перетягувати, фракція регіонів не посипалась.А вони (регіонали) не менш продажні і боязливі (а навіть більш) ніж решта.
Згадайте хоча б як на початку 2005 Харківська облрада дружно проголосувала за звільнення Кушнарьова з посади голови.
В Юлі нема принципів, які б забороняли їй купляти, шантажувати чи чинити тиск на депутатів. А з посадою президента (і більшістю в ВР) появилися б і можливості для цього.
2011.08.27 | nykyta
Re: Зі здорового глузду
//За Тимошенко президента була б потужна опозиція - ПР// - так, - але - це була б проросійськи налаштована опозиція. Потужна проросійськи налаштована опозиція.А наразі бачимо проєвропейську владу і проєвропейську опозицію. Хоч і на словах, але - спершу й було слово.
2011.08.28 | Пані
Логіка де?
nykyta пише:> //За Тимошенко президента була б потужна опозиція - ПР// - так, - але - це була б проросійськи налаштована опозиція. Потужна проросійськи налаштована опозиція.
> А наразі бачимо проєвропейську владу і проєвропейську опозицію. Хоч і на словах, але - спершу й було слово.
А була б реально проєвропейська влада і яка завгодно опозиція. Опозиція апріорі не визначає зовнішньополітичний курс і впливу на нього не має.
Стосовно проєвропейськості влади - я крім риторики нічого не бачу. Так і Кучма багато триндів про верховенство права.
2011.08.28 | nykyta
Re: Логіка де?
Логіка випливає з Ваших же слів. Ви раніше написали: "Я точно не вважаю, що хтось з пари Тимошенко чи Янукович - кращий президент".А тепер кажете, що Тимошенко була б "реально проєвропейською", а Янукович - тільки на словах.
//"Стосовно проєвропейськості влади - я крім риторики нічого не бачу"//
Хай навіть тільки риторика (хоча й не тільки, згадайте співпрацю з НАТО, згадайте рух у бік підписання угоди про асоціацію). Але хай навіть тільки риторика.
Риторика влади має неабиякий вплив на її прихильників. Проєвропейська риторика влади, яку починають повторювати ті, хто голосував за Януковича - це дуже важливо і дуже добре.
2011.08.28 | zaquotes
Влада промосковська. Нічого європейського.
Ви щось переплутали з еуропейськістю нашої влади.Нічого еуропейського. Почнемо з того, що сучасна влада усіх опозиціонерів садить до буцигарні по сфабрикованих справах.
2011.08.26 | ak1001
"але більшість правильно бачила" .... ???
1) "то філософічний імператив повинен заставити моральну особу голосувати проти більшого зла (себто за меншим)."ви занадто узагальнили та спростили. дивлячись яка філософія.
2) "Можливо, що перед другим туром, дехто думав, що Янукович буде меншим злом, але більшість правильно бачила, що його біографія та поведінка до того часу вказували на протилежне."
а це звідки?
бо взагалі дехто не зміг визначити хто з тих двох менше зло!
і хто ця згадувана вами загадкова більшість? та сама як обрала Януковича президентом?
2011.08.26 | Роман Сербин
Re: "але більшість правильно бачила" .... ???
ak1001 пише:> 2) "Можливо, що перед другим туром, дехто думав, що Янукович буде меншим злом, але більшість правильно бачила, що його біографія та поведінка до того часу вказували на протилежне."
>
> а це звідки?
> бо взагалі дехто не зміг визначити хто з тих двох менше зло!
> і хто ця згадувана вами загадкова більшість? та сама як обрала Януковича президентом?
Було б цікаво знати, скільки з противсіхів могли чесно собі пояснити, хто представляв для України більшу небезпеку: Юля чи Янук. Я думау, що якщо б вони об'єктивно проаналізували кар'єри (до того часу) обидвох кандидатів, то кращим кандидатом вийшла би Юля. З того виходить, що в більшости, яка вибрала Янука, була рішаюча участь людей, які його вважали таки гіршим кандидатом.
2011.08.26 | ak1001
Re: "але більшість правильно бачила" .... ???
>Було б цікаво знати, скільки з противсіхів могли чесно собі пояснити, хто представляв для України більшу небезпеку: Юля чи Янук.я відповідаю за себе. зробіть опрос. але що за "чесно собі пояснити" ? в ці ігри ви з собою грайтесь
>Я думау, що якщо б вони об'єктивно проаналізували кар'єри (до того часу) обидвох кандидатів,
аналізували
>то кращим кандидатом вийшла би Юля.
не вийшла
>З того виходить, що в більшости, яка вибрала Янука, була рішаюча участь людей, які його вважали таки гіршим кандидатом.
по перше у вас помилки в до того.
по друге не зрозуміло як аналізуючи людей що голосували проти обох (і не вірно при чому) ви робите умовиводи щодо людей які голосували за Януковича???
2011.08.26 | Taras-ods
Re: "але більшість правильно бачила" .... ???
Роман Сербин пише:>
> Було б цікаво знати, скільки з противсіхів могли чесно собі пояснити, хто представляв для України більшу небезпеку: Юля чи Янук. Я думау, що якщо б вони об'єктивно проаналізували кар'єри (до того часу) обидвох кандидатів, то кращим кандидатом вийшла би Юля. З того виходить, що в більшости, яка вибрала Янука, була рішаюча участь людей, які його вважали таки гіршим кандидатом.
у Одесі Тимошенко працювала весь час "ширкою" з ПР грабуючи Одесу. аналіз тут буде однаковий.
2011.08.26 | пан Roller
Re: Сверстюк повинен визнати свою помилку. Даже если прав?
Роман Сербин пише:Якщо Сверстюк не лише виступав проти всіх, але врешті-решт голосував проти всіх, то він фактично голосував за Януковичем і повинен визнати свою помилку. Errare humanum est.
Этот тезис легко разбивается в прах и подлежит захоронению. Общеизвестно что результат голосования определяется результатом успеха подсчета голосов, а против всех в нем не участвуют.
Тимошенко сама утверждала что результаты голосов фальцифицированы.
Тогда при чем здесь "Против всех". Если она утверждает, что победила? Сама пересчитывала голоса. Да уже и сама себя винит и деже просит прощения у "Против всех", как следует из ее публичных обращений в камере, так о чем речь?
Второе тезис это старый тезис майдана "никто, никому, ничего не должен".Это даже прописано в конституции в виде свободы выбора, совести.
Я могу считать иначе чем вы. И правых здесь нет. Следующий результат подсчета голосов, или майдан покажет кто прав.
И ошибок здесь нет.
Привнесение понятие "зла" исторически проистекает скорее из религии чем философии, поскольку философов много, а бог один.Не треба быть большим философом, это понятно даже бабульке в селе,И впитывается с молоком .
И зло не является обратной стороной медали, добра.
Понятия добра и зла, Бога,идеальны, на сегодня. Четко разделены, религией, законом,на которой строится мировозрение.И смешивать их, это задача Беса.
А человек не идеален, в отличие от Бога, из него можно изгонять беса. Но кое кто верит, что в нем присутствует Бог -Добро. И изгнание Бога, в пользу беса,( выбор меньшего зла), это противоестественно не только в религиозном, а просто человеческом смысле.
Физиологически доказано, что все люди имеют совесть, ей отвечает участок мозга. Но, объяснение почему люди поступают не по совести, выбирают зло, лежит в плоскости, науки относительности.
Одни считают добром то, что другие злом. Только таким моральным императивом, демократией, можно оправдать и объяснить то ,что люди выбирают зло, а уж никак ни тем что это зло меньше ростом, и его выбор православен.
Злу не учат в школе и не воспитывают в семье.Оно сидит в нас с момента нашего рождения, это наш первородный грех.Мы все грешны. Но это не означает что мы все должны выбирать зло. Хотя тех кто его не выбирает, как Сверстюк, сидят за это, сидят невинно.Но, они становятся проводниками " мудрого народа".
И на остаток. Выбор "против всех" не является пассивным. Он не означает ,что против всех будут всегда голосовать против всех. Не будут принимать, участия, или не занимать активную позицию.
Занимают и имеют свою позицию. И это раздражает тех кто ее не имеет.
Не только Сверстюку нет необходимости доказывать это.
Да и потом, "против всех" уже лишили выбора, убрали графу.Так о чем базар?
Уже самим своим действие "ПВ" повлияли на будущий ход событий, подсчета голосов, на ход событий.
Раз их лишили права голоса значит они представляют большую угрозу режиму чем другие, голосовавшие иначе.
Народ всегда прав, даже когда не прав.
Если народ ошибся в своем выборе он сам и пострадает.
Brgds
2011.08.26 | Bayan
Неправда, це «противсіхи» і їх захисники є людьми непорядними.
2011.08.26 | igorg
Людині постійно доводиться обирати. Ті хто не бажають робити вибір йдуть у монастир
Таке життя. Просто треба розрізняти особисте й суспільне. В особистому плані необхідно слідкувати аби зло не йшло через тебе, або принаймні мінімізувати цей процес. А в світі доводиться вибирати з багатьох варіантів. І ці варіанти дуже далекі від ідеалу істини, правди й справедливості. Якби було інакше то ми жили б у раю. А політика це взагалі мистецтво компромісів й інтересів. Тому дивно чути такі заяви від людей котрі займаються політикою, або знаходяться біля політики. Політичні страуси. Сумно від того.2011.08.26 | пан Roller
Все как один, единогласно...
igorg пише:> Таке життя. Просто треба розрізняти особисте й суспільне. В особистому плані необхідно слідкувати аби зло не йшло через тебе, або принаймні мінімізувати цей процес. А в світі доводиться вибирати з багатьох варіантів. І ці варіанти дуже далекі від ідеалу істини, правди й справедливості. Якби було інакше то ми жили б у раю. А політика це взагалі мистецтво компромісів й інтересів. Тому дивно чути такі заяви від людей котрі займаються політикою, або знаходяться біля політики. Політичні страуси. Сумно від того.
"Против всех" - тоже выбор. Разве нет?
Свого часу зв него активно агитировал Корчиинский, были активисты и на майдане.
Но он не означает нечто статическое. Скажимо на каких-то выборах три избирателя голосовали по разному,и даже отстаивали на майдане свой выбор. Один голосовал за Януковича, второй за Ющенко, третий за Тимошенко.
А на последних тот кто голосовал за Ющенко проголосал против всех, так просил Ющенко. Не известно проголовал бы он не за него, если бы тот не попросил.
Два других проголовали Против всех. За кого из них вам сумно.
За того который не проголосовал за Януковича, или за Тимошенко? Или за обоих? Что они сделали не так?
Вы хотели бы что бы они голосовали все время так как первый раз? Но что от этого изменится?
Или вы хотели бы что бы тот, кто голосовал за Тимошенко отдал свой голосо за Януковича? Но ведь это его голос. А кто-то за него считает чо не его? Смешно право.
И вообще это как-то сужает горизон. Я понимаю до трех , двух считать труднее чем до одного. И вам трудно влезть в голову тех кто думает не так. Но раз он делает не так, значит он умеет думать сам. И не идти послушно на поводу у тех кто думает за него.
А куда вы призываете. Все как один, единогласно..
О Боже, хорошо что вы этого не знаете.
2011.08.26 | OlalaZhm
Коли я зрозуміла, що все одно переможе зло (менше чи більше), я відійшла в сторону від цієї поми
йної ями - тобто, проголосувала проти всіх. Можетие зараз хоч дибки скакати - але якщо така ситуація знов колись повториться, я теж так зроблю.У Юлі, якщо вона не була б "меншим" злом, було багато можливостей переконати, що вона - благо. Діями на посту Прем"єра. Але вона цього не зробила, натомість використала свою посаду для особистих цілей. То нехай і голосує за себе сама разом з тими хто її хоче. Про Януковича взагалі все ясно - не уявляю ситуації, в якій би я за нього голосувала.
2011.08.26 | OlalaZhm
І ще раз запитаю: а противсіхи 1999 року (проти Кучми і Симоненка) - теж противні?
2011.08.26 | пан Roller
Немного не понял к кому вопрос?
Я могу привести кучу частных вопросов, тем кто осуждает выбор против всех.И опровергнуть любые их домыслы.Но вряд ли получу их логичного ответа. Поэтому не задаю.
Мне просто странно, как у людей "хватает совести" обвинять не тех кого треба. И в чем? В их конституционном праве выбора.
Я допустим пришел на майдан как просил Йусченко к 9-ти . А он когда приехал? К 11-ти. И кто разогревал Луценко ,Тимошенко, "его главная ошибка".
Теперь Тимошенко рассказывает, что его не травили и обвиняет в предательстве.Закидывает яйцами.
Так в чем же я не прав? В чем же я не прав? И кто меня обвиняет, или Сверстюка?
Нет я не жалею, что был на майдане. Она сама отдала ему свой голос. Но они почему-то меня посчитали, как барана.Мой голос считают своим.. И меня предали там же,в последний день.
майдана.
По идее я должен винить себя за то, что не дал Януковичу править раньше. Должен был восстановить конституционный порядок. Пусть через пять лет отдать ему свой голос.Но я и этого не сделал.
А винят меня. За шо, что они так херово живут, херово рулят? Так это же их жизнь. Они что не могут ею распорядиться? Ну отдайте ее за кого хотите.
И что теперь?
Да треба спасибо сказать, что хоть кто-то, как-то управляет страной. Пусть я его не выбирал.
О, если бы я был такой умный, как моя жена потом.
2011.08.26 | Роман Сербин
Re: Коли я зрозуміла, що все одно переможе зло (менше чи більше), я відійшла в сторону від цієї
У виборчому процесі Ваше відмовлення голосувати за Тимошенко допомогло вибрати Януковича. Це виборча арифметика. У виборчій арифметиці відіграють роль усі голоси всіх громадян країни.2011.08.26 | oze
Re: Коли я зрозуміла, що все одно переможе зло (менше чи більше), я відійшла в сторону від цієї
А якби противсіхи проголосували би за Юлю, і вона виявилася би гіршою, ніж Янек зараз, то шо - вішатись від усвідомлення що обрали не того?Якби Юля подбала про свій електорат, якби він був більшим хоч на 2-3 відсотка, то й противсіхи не зашколили. Але для цього їй потрібно було відмовитись від політичного егоїзму і самозакоханості.
2011.08.26 | igorg
На жаль арифметику або не знають, або елементарно лукавлять (вони умили руки)
2011.08.26 | ak1001
так може в цьому справа? дехто ходить з руками в лайні і не може простити
тим хто свої руки вмив.а може треба якось подумати про себе, про те чиє це лайно на ваших руках і чому ви досі руки не помили
2011.08.26 | zmej_gorynych
Re: Коли я зрозуміла, що все одно переможе зло (менше чи більше), я відійшла в сторону від цієї
(дав плюса)Абсолютно тими ж мотивами керувався і я.
І мені зовсім не соромно за своє рішення. Підкреслюю - зовсім.
А от всякі там братства я просто ігнорую і у відповідь на їх істеричні заклики кажу "Бог подасть!"
2011.08.26 | Чучхе
Я вживаю цю "кличку". В чому моя непорядність?
2011.08.26 | Koala
Ви її придумали?
2011.08.26 | Чучхе
Її придумало саме життя
2011.08.26 | Koala
Тоді, на думку Сверстюка, це життя є непорядною людиною.
2011.08.26 | ОЛЕСЯ
Re: Як цікаво було б подивитися на придумуюче життя. Не зустрічала ще такого. Її придумало саме
Продивилася ці багатовимірні дускусії і таки бачу, що за 20 років мало жи майже нічого не навчилися. Найголовніше - думати. Чомусь вперто нехтується усвідомлення , що ЛЮДЕЙ ТРЕБА ЗНАТИ. ОСОБЛИВО ТРЕБА ЗНАТИ, КОЛИ ЙДЕТЬСЯ ПРО ОБИРАННЯ ПРОВІДНИКІВ. Дуже легко спантеличити народ "гарними" і "потрібними" словами. Чомусь не навчилися ми, люди добрі, розпізнавати "слолодкоустих". Чомусь дуже легковажно нехтується словом правди? Може, треба прочитати Езопа, якщо Сверстюку не вірете?2011.08.26 | igorg
Буркіна-Фасо означає країна чесних людей. Пан може придумати щось на зарзок цього для
тих хто голосував проти всіх. Питання тільки чи приживеться.2011.08.26 | Uatumbai
Справа не в назві, а в совісті
втрату уявлення про яку, підмінюють патріотичним закликами до голосування за те, що, ніби, менше смердить. Але, все-таки жити далі приходиться саме в смороді. Вирвати серце - більше зло, а відрубати ноги - менше зло. З відрубанмими ногами ще трохи поживемо. Ось така логіка, яка виправдовує те, що ліберали ніяк не хочуть зрозуміти. Що лібералізм теж не повинен застосовуватися завжди в чистому вигляді. Бо тоді, як показує практика ціх 20 років, ми будемо приречені ходити по колу. Одні ліберально розікрали та докрадають державу, а інші повинні вибирати менше зло, це тих, що розкрадатимуть повільніше і ухайдакають државу трохи пізніше. Але ж, ліберали, по-визначенню, заперечують застосування народом сили, якщо іншими засобами змінити щось в країні неможливо. І жити в смороді теж вже неможливо. То що робити?2011.08.26 | Чучхе
Є певний суспільний настрій. Він потребує своєїх назви.
Самі його носії називають себе "противсіхами", або "всортахлайнанеерозбираюсь".Перше НМД краще
Якщо Ви запропонуєте якусь власну назву, можу її прийняти
Тільки не вживайте слова "аболюціонізм"
Воно не личить тусівці розочарованих юлефанів, що стали саме противсіхами
2011.08.26 | один_козак
А воно залежить від того, хто це слово вживає
Самі противсіхи так себе, бува, називають. Але зі знаком, природньо, "+". А юлєфани їх називають тим само словом зі знаком "-". От я не є противсіхом (як н є й юлефаном), але мені слово "противсіхи" звучить більш позитивно, ніж "юлефани". Тільки не тоді, коли це лайка з уст юлефанів чи, там, тягнибоків...2011.08.26 | harnack
Re: Євген Сверстюк: Кличка «противсіх» придумана людьми непорядними. (/)
БС пише:> "Кличка «противсіх» придумана людьми непорядними. Згадаймо Василя Симоненка — про тих, що «роззявляли пасті, мов кратери»:
>
> Хто не з нами, той проти Бога!
> Хто не з нами, той проти всіх!
>
Анумо знову віршувать (Шевченко):
Хто не з нами, той проти Бога!
Хто не з нами, той проти всіх!
Відомо ж бо: без Бога - ні до порога:
Тим паче - якщо кацапо-поріг!
2011.08.26 | Taras-ods
А я поясню чому Тимошенко була приречена на програш і це добре для країни..
Вона пять років доводила що керувати по державному не вміє.Вона відхапала всі фінансові потоки під себе, не лишив соратникам жодного струменя фінансів, до неї у спадок прийшов майже у повному складі ресурс СДПУ(о).
Ті фінанси яки ще лишалися у соратників вона розорила та знекровила.
На цьому фоні вона чудова працювала з ПР, наприклад Юрой Енакиївським у пилянні бюджетних коштів у вугільній галузі. таких прикладів багато.
І ось тепер вона поставила національний лекторат виборців перед вибором, чи я, чи янукович. але нащастя дурних не знайшлося багато.
І саме головне, Тимошенко так і не зрозуміла, що у 2004 була спільна перемога, зараз частина національного лекторату принципово не підтримає Тимошенко.
і ось чому, державного прогресу за її можливого президенства не було би, вона постійно рекламула би чудові і вигодні контракти на газ по 400, 500, 600, 700. постійні вороги їй би заважали подолати постійну кризу у державі, чи віддати людям наприклад борги ощадбанку і так далі, все це ми бачили п"ять років.
За цей час були би повністью знищини залишки національного спротиву.
у випадку президенства януковича все прозоре!
він ворог, відкритий ворог, він шкодить країні і це вже бачить навіть його власний лекторат.
тепер треба шукати нових молодих лідерів у країні і готуватися до перемоги на чергових виборах. Всі хто змарнував свою спробу у 2004 повинні лишитися на пероні.
доречі, те що не пустили у владу молодих політиків вина усіх померанчей, навіть млява спроба розкрутити Вячеслава Кириленка була замордована Тимошенко, а Ющенко замордовано за цим просто спостерігав...
ось десь так коротенько.
П.С.
Для єкспертів меньшого чи більшого лайна нагадаю, що таке Тимошенко у Одесі.
у 2005 Тимошенко розігнали всіх хто її пітримумав за часи Кучми і всі осередки заповнила ресурсами СДПУ(о), очолив все це Крук.
весь час вони спільно з ПР працювали "ширкою" по грабуванню Одеси.
2011.08.27 | Sakharov
Не можна виключити що й президентство Януковича піде на користь
Попри можливі втрати і відкати назад. У першу чергу з причини підриву віри у "доброго царя" і передвиборчі солодкі обіцянки. У мене біля будинку бабусі на ослінчиках вже кленуть Янука останніми словами, а бігли голосувати за нього, висолопивши язики. Від Юлі бабусі теж не у захваті. І говорять правильні слова що вірити політикам перед виборами не можна. Дійшло.2011.08.28 | Роман Сербин
Re: Не можна виключити що й президентство Януковича піде на користь: Ленінською ідеологією пахне
Sakharov пише:> Попри можливі втрати і відкати назад. У першу чергу з причини підриву віри у "доброго царя" і передвиборчі солодкі обіцянки. У мене біля будинку бабусі на ослінчиках вже кленуть Янука останніми словами, а бігли голосувати за нього, висолопивши язики. Від Юлі бабусі теж не у захваті. І говорять правильні слова що вірити політикам перед виборами не можна. Дійшло.
Чи це не Ленін був прихильником пожвавлення царських репресій бо це мало б зрушити народ до повстання?
Якщо політична свідомість бабусь обмежується до того що ″вірити політикам перед виборами не можна″ - то багато вони не навчилися з трагічних минулих президетських воборів. Але корінна проблема не з бабусями, а з політичною елітою, яка сама не навчилася політично думати, то й не могла бабусь цего мистецтва навчити.
2011.08.28 | Арій.
159 коментів - чи не забагато для обговорення морального збоченця?
2011.08.28 | Koala
Повірте, вас і заквотса так не обговорюватимуть.