МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Учасник переговорів: Компанія Фірташа зривала переговорний процес (/)

09/05/2011 | observеr
Компанія Фірташа зривала газові переговори - свідок Тимошенко

Понеділок, 05 вересня 2011, 19:21

Компанія "РосУкрЕнерго" зривала переговорний процес з врегулювання газової кризи і пропонувала "Газпрому" купити газ по 285 доларів за тисячу кубометрів.
Про це заявив екс-керівник апарату Тимошенко Михайло Лівінський під час допиту в Печерському суді, посилаючись на розмову з керівником " Газпрому" Олексієм Міллером.
"Вони намагалися перебити переговори України пропозицією більшої ціни, при чому вони абсолютно впевнені, що всі питання в Україні будуть вирішені і Україна проковтне газ дорожчий 285 доларів за тисячу кубометрів", - розповів Лівінський, уточнивши, що домовлена ціна була 235 доларів.
Він також згадав зустріч в Газпромі за участі голови Газпрому Олексія Міллера, заступника голови Нафтогазу Ігоря Вороніна та представників "РосУкрЕнерго".
Тоді представники "РосУкрЕнерго" нахабно поводились і тішились з того, що делегації буде важко вимагати збільшення ціни за транзит газу через угоди 2006 року.
"Ні, нічого ви не зробите. Ми все тут провели так, що ви нічого не зробите. І вже один раз ціни поміняли. Спробуйте з росіянами це узгодити", - навів слова представників "РосУкрЕнерго" Лівінський.
"Було боляче на це дивитися. Тимошенко сказала, що вони будуть за це відповідати, але у відповідь почула - "Ні, це ви будете відповідати", - додав колишній керівник апарату Тимошенко.
Українська правда

http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/5/6562754/

Відповіді

  • 2011.09.05 | Koala

    Тоді чому Газпром не уклав договір з РУЕ, якщо він був такий вигідний?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.09.05 | Боббі

    Віталій Портніков: РУЕ це Кремль

    с появлением Чуйченко в Кремле, можно с уверенностью сказать то, что, впрочем, было известно и до этого: РосУкрЭнерго — это не какой-то там придаток к власти. Это и есть сама власть [Кремль].

    http://ukr-nationalism.livejournal.com/1753153.html

  • 2011.09.05 | Shooter

    Ага, точно. Фірташ руководіт Пуцєним та Мєдвєдєвим - і ніхто інший.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.09.05 | Koala

    Давайте серйозно.

    Ситуація: кінець 2008-го, Москва, Кремль (чи де там). Дубина і Мюллер домовляються про ціну. Застосовують різні аргументи. Раптом Мюллер говорить: а ось тут РосУкрЕнерго (Чехія, Путін, марсіани, мій уявний друг) за цей газ пропонує не 235, а 285. Як має реагувати Дубина? Єдиний розумний варіант: дістати наказ про призначення його представником Нафтогазу із прописаними повноваженнями і сказати: "Ось тут написано, що я представляю Україну на переговорах. Ви хочете вести переговори із Україною - ведіть їх зі мною. Ви не хочете вести переговори із Україною - добре, робіть офіційну заяву, що ви наш газ продаєте третій стороні, і я повертаюся до Києва". Гадаю, десь так Дубина і сказав, якщо цей аргумент дійсно спливав на переговорах, а якщо він так не казав - то його місце на лаві підсудних.
    Ну і яким чином РУЕ міг збити ціну?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.09.06 | Shooter

      Він суцільна несерйозність

      Я вже про це давно писав: при такій гіпотезі по ходу виникає ну дуже багато моментів. Наприклад, в РУЕ не було ані газу, ані довготривалих контрактів на їх поставку - себто, ніхто з ними на Заході би не мав жодної справи.

      А ця дешева мулька "РУЕ перебило дешеву ціну, а тому Юля підписала по 450" розрахована виключно на лоха.

      І тут, доречі, виходить на поверхню "главноє в БЮТє": вони ВСІХ, крім себе любимих, вважають лохами.

      На чому і попалились, власне.

    • 2011.09.06 | observеr

      "РУЕ збити ціну"? Він її навпаки - підбивав

      Koala пише:
      > Ситуація: кінець 2008-го, Москва, Кремль (чи де там). Дубина і Мюллер домовляються про ціну. Застосовують різні аргументи. Раптом Мюллер говорить: а ось тут РосУкрЕнерго (Чехія, Путін, марсіани, мій уявний друг) за цей газ пропонує не 235, а 285. Як має реагувати Дубина? Єдиний розумний варіант: дістати наказ про призначення його представником Нафтогазу із прописаними повноваженнями і сказати: "Ось тут написано, що я представляю Україну на переговорах. Ви хочете вести переговори із Україною - ведіть їх зі мною. Ви не хочете вести переговори із Україною - добре, робіть офіційну заяву, що ви наш газ продаєте третій стороні, і я повертаюся до Києва". Гадаю, десь так Дубина і сказав, якщо цей аргумент дійсно спливав на переговорах, а якщо він так не казав - то його місце на лаві підсудних.
      > Ну і яким чином РУЕ міг збити ціну?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.09.06 | Koala

        Дякую, а по суті?

  • 2011.09.06 | Анатоль

    РУЕ - не є компанією Фірташа. Брехня вже в заголовку.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.09.06 | observеr

      угу. а дитина теж не Ваша - а ваша з дружиною. дєцкій сад

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.09.06 | Koala

        дєцкій сад, так.

        Якщо ви домовляєтеся з людиною про якусь угоду, причому ви обидва чудово знаєте, що не укласти угоду ви не можете, питання тільки в ціні, і при цьому вона пояснює, що її дитина дасть більше - хіба має сенс вірити цьому? Це ж ЇЇ ДИТИНА, а не ваша!

      • 2011.09.06 | Анатоль

        І чому Юля домовлялась про газ РУЕ з Путіним, а не з Фірташем?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.09.06 | observеr

          юля з путіним домовлялись про борги фірташа, а не його газ. а те, що юля забрала газ -афера

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.09.06 | Koala

            Про газ теж, але негласно.

            Там була ще одна дрібна оборудка для митниці - Тимошенко "купила", а потім "продала" Росії 11млрд. кубів газу (в лапках - бо нікуди цей газ не ходив, всі лишилися при своїх). Розмитнювали газ Фірташа по цьому віртуальному договору купівлі в Газпрому. І без Путіна тут не обійшлося.
            І за це (відбирання газу в Фірташа) Тимошенко можна було б судити - але ж не судять...

          • 2011.09.06 | Анатоль

            Знов туди ж. Про борги РУЕ, а не Фірташа. І то була не афера, а гарантія виконання Юлею

            домовленостей продати Росії стратегічні підприємства.
            Якби Юлі вдалось їх продати Росії, то Путін обіцяв не подавати скарги в Стокгольмський суд від імені РУЕ.
            Але Ющенко заважав їх продавати, а коли Юлі і вдалось через-пень-колоду провести "торги" по Припортовому, то неочікувано виграла не російська фірма і Юля скасувала результати торгів.

            Короче кажучи Юля не виконала усних домовленостей перед Путіним, тому Путін не виконав усних домовленостей не подавати скарги від РУЕ.

            Але навіщо Юля йшла на такі авантюри?
            Ну, не могла її душа витерпіти такого, щоб в Україні ще хтось крім неї був менеджером Путіна. Тим більше в газовій сфері.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2011.09.06 | observеr

              так от хто свічку тримав, виявляється

              Анатоль пише:
              > домовленостей продати Росії стратегічні підприємства.
              > Якби Юлі вдалось їх продати Росії, то Путін обіцяв не подавати скарги в Стокгольмський суд від імені РУЕ.
              > Але Ющенко заважав їх продавати, а коли Юлі і вдалось через-пень-колоду провести "торги" по Припортовому, то неочікувано виграла не російська фірма і Юля скасувала результати торгів.
              >
              > Короче кажучи Юля не виконала усних домовленостей перед Путіним, тому Путін не виконав усних домовленостей не подавати скарги від РУЕ.

              а кенеді хто вбив?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2011.09.08 | Анатоль

                Хто може окремі факти звязати в цілісну картину тому свічка не потрібна.

    • 2011.09.06 | Sviatoslav D

      Так. Це спецкомпанія Газпрому. Re: РУЕ - не є компанією Фірташа.

  • 2011.09.06 | Боббі

    А от і можливу відповідь можна знайти у вікіліксах, коли є бажання

    Firtash described the agreement ultimately signed by
    Tymoshenko as criminal and the "most stupid contract" in
    Ukraine's history. He said that it created many problems for
    Ukraine and that it would, in the end, bankrupt the country.
    He noted that Naftohaz was having difficulty collecting money
    and was surviving only because of its gas in storage and by
    stealing Firtash's gas.
    .....
    Firtash noted that while the exclusion of RUE from
    the gas contract had been touted as a major accomplishment by
    Tymoshenko, Yushchenko and Putin had agreed in February 2008
    that RUE would no longer supply gas to Ukraine as of 2009.
    Firtash said that Tymoshenko,s message on the gas contract
    focused on the removal of RUE because she was trying to gloss
    over the rest of the agreement.
    .....
    He argued that the eight-hour
    talks on January 18 between Tymoshenko, Putin, Viktor
    Medvedchuk, and the FSB then centered not on the price of gas
    between Russia and Ukraine but rather Tymoshenko's criminal
    past. He said that the Russians spoke to her not as the
    prime minister of Ukraine but rather as their agent. He
    described Tymoshenko's appearance at the press conference
    announcing the agreement as that of a corpse, as if she had
    found herself in a situation in which she did not know how to
    react.
    ......
    Firtash said that Tymoshenko and the Russian side
    were concerned that President Yushchenko would annul the
    contract and arrest Tymoshenko when she returned to Kyiv. He
    said he would have supported Tymoshenko's arrest because, in
    his view, signing the agreement was paramount to treason. If
    anyone else had signed such an agreement, "he would have
    already been hanging from the street lights." Once
    Tymoshenko realized that Yushchenko would not go after her,
    she returned to attacking the president.

    http://www.wikileaks.ch/cable/2009/03/09KYIV427.html



    Firtash defined Tymoshenko as an accomplished oligarch who had made deals with Moscow that would leave Ukraine vulnerable to Russian oligarchs in the future -- something neither he nor Ukrainian billionaire and PoR backer Rinat Akhmetov could stand by and watch happen. Firtash referred to Tymoshenko's title of "gas princess" as a misnomer; he explained that Tymoshenko did make lots of money off of a corrupt, perpetual gas debt scheme during the 1990s, but she knew nothing about the gas business. He added that Tymoshenko hid her wealth in property and investments in the U.K. to give the false impression that she was not actively involved in business. He believed that Tymoshenko's hatred for him stems from Tymoshenko's missed opportunity to develop her own RUE back in 2005, when she was Prime Minister for the first time.
    .......
    Firtash said that then Prime Minister Pavel Lazarenko had hired criminals to run the Ukrainian government and used his position as Prime Minister for corruption. He added that Tymoshenko headed Ukrainian Energy Systems, where she earned her fortune. Firtash claimed that Lazarenko, Tymoshenko, and Lazarenko's Assistant Igor Fisherman divided and conquered the Ukrainian gas market. He stated that Lazarenko ordered the killings of Donetsk Governor Yevgen Scherban in 1996 and the head of Itera in Kyiv for not sharing Lazarenko's gas business philosophy. (Note: Igor Fisherman was known in the Ukrainian press as Mogilevich's right hand man who was also High Rock Holding's financial director during the late 1990s. End note.)
    ......
    When asked about Tymoshenko's promise to rid Ukraine of RUE, Firtash responded by making a link between Tymoshenko and Russia. He argued that the Prime Minister was seeking Russian support to get rid of RUE, and was making concessions to Russia to accomplish this goal. He specifically cited what he said was her silence on the August events in Georgia, her avoidance of a stand on the Holodomor and the issue of the Black Sea Fleet in Crimea, as examples of the political concessions she was making to Moscow. Firtash acknowledged that he was having more and more problems with Russia. He alleged that the Russians had already excused a $600 million debt that she owed from her previous gas business that could be used as pressure to get concessions from her. If Moscow really wanted to get rid of RUE, Firtash added, it could do so as long as Tymoshenko was at the helm.

    http://www.wikileaks.ch/cable/2008/12/08KYIV2414.html

  • 2011.09.07 | observеr

    Тимошенко: Ющенко збрехав під присягою. Він зірвав переговори заради РУЕ (/)

    Юлія Тимошенко вважає, що Віктор Ющенко дав неправдиві свідчення під присягою у суді.
    Про це вона заявила у ході судового засідання під час виголошення своїх свідчень.
    За словами Тимошенко, Ющенко зазначав про свою непричетність до відкликання делегації під час підписання газових угод наприкінці грудня 2008 року.
    Втім, за словами Тимошенко, саме Ющенко винен в тому, що початкове укладання контрактів було зірване.
    Також Тимошенко зазначила, що 30 грудня 2008 року була узгоджена попередня домовленість про ставку на 235 доларів за тис. м. куб. газу і ставку транзиту 1,8 дол. тис. м. куб. Вже було складено проект договору строком на один рік.
    Однак, за словами Тимошенко, коли вже були готові документи, "у Дубини відбулась телефонна розмова з Віктором Ющенком, який заборонив ці контракти підписувати і сказав, щоб він (Дубина - авт.) повертався в Україну".
    "Ось як виникла ця криза", - додала Тимошенко.
    "І це знають і урядовці, і Ющенко, і Медведєв, і Путін, і Міллер. Всі знають, що Ющенко зірвав переговорний процес, підтримавши збереження "РусУкрЕнерго", - підсумувала екс-прем’єр.
    Наразі в суді оголошено технічну перерву на 10 хвилин.
    Українська правда
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.09.07 | Мартинюк

      Боюсь що сьогодні під присягою таки точно збрехала Тимошенко.

      Вона чомусь ніяк не може второпати що мова йде про її "успішні переговори" з Путіним, не про те що нібито зірвав Ющенко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.09.07 | Koala

        Хто бреше - Юля чи Дубина?

        http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
        "31 грудня 2008, наскільки мені відомо, внаслідок телефонних розмов між Президентами України та Росії, а також прем’єрами, була оприлюднена кінцева ціна на газ 320 долларів США за 1 тисячу кубометрів. Тут уже я вважав, що така ціна є завеликою, тому зібрав делегацію НАК "Нафтогаз України" та ми поїхали додому без підписання контракту."

      • 2011.09.07 | observеr

        так де збрехала?

        Мартинюк пише:
        > Вона чомусь ніяк не може второпати що мова йде про її "успішні переговори" з Путіним, не про те що нібито зірвав Ющенко.

        можливо для "любителів" тимошенко це занадто складно второпати, але суд - змагальний. сторона обвинувачення причинами "успіху" переговорів вважають перевищення повноважень тимошенко (поки що доказів не наведено), а сторона тимошенко - корупційний вплив ющенка (докази десь на тому ж рівні, що й в прокуратури - але стороні захисту особливо напружуватись і не треба, поки прокуратура не здатна довести вину тимошенко)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.09.07 | Shooter

          "в кожному другому слові"

          observеr пише:
          > Мартинюк пише:
          > > Вона чомусь ніяк не може второпати що мова йде про її "успішні переговори" з Путіним, не про те що нібито зірвав Ющенко.
          >
          > можливо для "любителів" тимошенко це занадто складно второпати, але суд - змагальний. сторона обвинувачення причинами "успіху" переговорів вважають перевищення повноважень тимошенко (поки що доказів не наведено), а сторона тимошенко - корупційний вплив ющенка (докази десь на тому ж рівні, що й в прокуратури - але стороні захисту особливо напружуватись і не треба, поки прокуратура не здатна довести вину тимошенко)

          На відміну від "корупційних дій Ющенка" під час переговорів 2008-2009, де немає ЖОДНИХ свідчень крім hearsay такого собі абсолютно незацікавленого правдолюбця як тов. Міллер (і то зі слів другого абсолютно незацікавленого правдолюбця - тов. Дубини) - про те, що

          а) Дубина підписував угоду на основі "директив Юлі"
          б) Турчинов намагався протягнути ці "директиви" як директиви Камбіну

          свідчень, даних в суді багатьма учасниками тих подій - предостатньо.

          Але ти, звісно, волієш не зауважувати цієї "незначної відмінности"....бєлий-в-сердєчко партбілет тебе чекає ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.09.07 | observеr

            прочитай для початку старттопік

            Shooter пише:
            > На відміну від "корупційних дій Ющенка" під час переговорів 2008-2009, де немає ЖОДНИХ свідчень крім hear say такого собі абсолютно незацікавленого правдолюбця як тов. Міллер (і то зі слів другого абсолютно незацікавленого правдолюбця - тов. Дубини) - про те, що

            сабж.

            > а) Дубина підписував угоду на основі "директив Юлі"
            > б) Турчинов намагався протягнути ці "директиви" як директиви Камбіну
            >
            > свідчень, даних в суді багатьма учасниками тих подій - предостатньо.
            >
            > Але ти, звісно, волієш не зауважувати цієї "незначної відмінности"....бєлий-в-сердєчко партбілет тебе чекає ;)

            я не вважаю, що достатньо підстав садити ні юлю ні юща - принаймі на наявній доказовій базі. цим я і відрізняюсь від прибічників пацанського судочинства :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2011.09.07 | Shooter

              мені топіки юлівських агітаторів цікаві лише як приклад збоченого мислення

              і тупого піару: як от намагатися перекласти свій пацанський дебілізм на фірташа.

              тобі, виглядає, це подобається з інших причин - як от, наприклад, - як ловкенько Юля майже наїбала всіх.

              ну що ж - кожному своє. ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2011.09.08 | observеr

                взагаліто він не агітатор, а колишній чиновник, що дає свідчення під присягою

                Shooter пише:
                > і тупого піару: як от намагатися перекласти свій пацанський дебілізм на фірташа.
                >
                > тобі, виглядає, це подобається з інших причин - як от, наприклад, - як ловкенько Юля майже наїбала всіх.

                це ти про вашу неспроможність довести її вину?

      • 2011.09.07 | AK

        Вона не під присягою. Вона обвинувачена, а не свідок. Так що бреше вона цілком законно.

    • 2011.09.07 | Koala

      ...не хочу, щоб у цьому суді судили Помаранчеву революцію. Я не хочу, щоб тут були склоки

      з’ясування стосунків між колишніми Президентом і прем’єр-міністром... Не хочу тішити Банкову.
      Ю.В. Тимошенко, рівно 3 тижні тому.
      ---
      Ну що ж, потішила. Цікаво, нащо - гадає, що її тепер випустять?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.09.07 | Мартинюк

        Дійсно - якісь метання та іпровізації

        але за це Тимошенко не прийнято критикувати . У всякому разі в колі її прихильників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.09.08 | ak1001

          це стиль. Задати питання коли був Ющенко вона не могла, бо отримала б відповіді

          а її стихія це соло брехні

      • 2011.09.07 | observеr

        враховуючи, що її можуть запроторити в буцигарню на 7 років, я юлю не засуджую

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.09.07 | Koala

          А три тижні тому не могли?

          А суддю Кірєєва можуть кинути на 7 років?

        • 2011.09.07 | Shooter

          і я ні.

          проте я її засуджую за крайньо дебільний для України газовий контракт, який вона підписала, виходячи ВИКЛЮЧНО зі своїх шкурних інтересів.

          Поставивши таким чином Україну конкретним раком перед Росією.

    • 2011.09.07 | Shooter

      Тов. ЮВКучма банально і тупо бреше, звісно. Що поробиш - це її фірмовий стиль.

      А стиль лохів - розвішувати при цьому вуха. ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".