Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
09/09/2011 | AK
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.09.09 | Kulish
Re: У мене інколи теж виникає таке відчуття, але ...
В наступну мить чогось випливають в думках Межигір"я, Харківська угода та вертолітний майданчик у Маріїнському.І відчуття чомусь зникає. Чому б це?
2011.09.09 | Koala
Що краще - Межигір’я в Януковича чи ГТС в Росії?
2011.09.09 | Убітий Єнот
''противсіхи'' - вступайте вже до ПР і не морочте людям голови
2011.09.09 | Koala
А ви за Росію чи за Януковича? Варіант "Тимошенко" зараз не розглядається. То ви противсіх?
2011.09.09 | Убітий Єнот
я за Україну і проти режиму Януковича
якщо ж його хазяї за щось на нього розгнівалися, тим гірше для нього.Наш ворог -диктатура, яку встановлює Янукович. Це важливіше ніж ГТС.
2011.09.09 | AK
То Юліні хазяї на нього розгнівалися, за те, що їхнього агента до буцегарні запровадив.
2011.09.10 | observеr
варіант що вас вчергове розводять Ви не припускаєте?
2011.09.09 | thinker
На жаль, ПРОТИ"П"СІХИ
скоро тут запровадять повну монополію на любов до України...2011.09.11 | Мартинюк
Вибачте за офтоп - хто НЕ ПРОТИ то є "П"СІХИ ?
2011.09.13 | AK
Ні, ПСІХА - то нове прізвисько Тимошенко. А ті, хто проти неї, ті - ПРОТИ ПСІХИ.
2011.09.09 | Kulish
Re: Та мені, власне, все одно, в кого Межигір"я...
У Губського (наприклад) чи в Януковича.Все одно воно вже не моє, не Ваше й не наше.
І ГТС...
І країна вже давно не Ваша.
Тільки Ви цього не помітили.
http://www.youtube.com/watch?v=UxU2xmjaRqE
2011.09.13 | rais
Коала, це шантаж? - Межигір’я в Януковича чи ГТС в Росії?
2011.09.09 | Kohoutek
Тому що © (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE2011.09.09 | AK
То прочитайте статтю уважно. Re: У мене інколи теж виникає таке відчуття, але ...
А бо продивіться хоча б цю гілку.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1315554034
2011.09.09 | Kulish
Re:Перечитав і більше того, підписався би майже під кожним словом. Якби...
Йшла мова про легітимну українську владу.А то виходить, як у Жванецького:
Прийшов, сів, я - касир!
2011.09.09 | AK
Зрозуміло. Легітимною може бути лише влада Юлі.
Kulish пише:> Йшла мова про легітимну українську владу.
Краще "прекрасні газові контракти", ніж зусилля щодо їх перегляду.
Так?
2011.09.09 | Kulish
Re: Я так розумію, що Ви до Юлі нєровнодишітє... Я про неї взагалі нічого не писав.
А щодо цих всіх цін на газ, то вся ця бодяга затівається виключно задля прибутків своїх пацанів-олігархів.З одного боку - російських, з іншого - нібито наших.
І все...
2011.09.09 | AK
Лівацькі гасла мають мало спільного з реальністю.
А реальність така, що якщо бізнес пацанів-олігархів стає нерентабельним (зокрема через "прекрасні" ціни на газ), то роботу втрачають тисячі простих українців, а зовсім не олігархів. І доходи втрачає бюджет, з якого отримають зарплату теж далеко не тільки олігархи.Kulish пише:
> А щодо цих всіх цін на газ, то вся ця бодяга затівається виключно задля прибутків своїх пацанів-олігархів.
> З одного боку - російських, з іншого - нібито наших.
> І все...
2011.09.09 | Kulish
Re: Мало спільного з реальністю.
Також мають твердження, що "доходи втрачає бюджет, з якого отримають зарплату теж далеко не тільки олігархи".Ви маєте на увазі бюджет якої країни?
Куди ці доходи надходять?
Як я розумію, Ви будуєте схему суспільства, як соціальної системи, в якій всі ланки пов"язані між собою.
І ті, хто обікрав, і ті, кого обікрали.
І, до речі, тільки що побачив: "І тому є консенсус серед еліти у тому, що така країна повинна існувати, і її еліта повинна сама грабувати Україну – нікому іншому цього не дозволять" (Сергій Марков) :
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/09/9/6574250/
2011.09.09 | AK
Re: Мало спільного з реальністю.
Kulish пише:> Також мають твердження, що "доходи втрачає бюджет, з якого отримають зарплату теж далеко не тільки олігархи".
> Ви маєте на увазі бюджет якої країни?
України
> Куди ці доходи надходять?
В бюджет України. (Ті, хто працює на підприємствах пацанів-олігархів платять податки в бюджет. А безробітні - ні. Для Вас це новина?)
>
> Як я розумію, Ви будуєте схему суспільства, як соціальної системи, в якій всі ланки пов"язані між собою.
> І ті, хто обікрав, і ті, кого обікрали.
Я не будую, а вона вже збудована незалежно від мене. Просто треба роззути очі і побачти реальний стан справ.
>
> І, до речі, тільки що побачив: "І тому є консенсус серед еліти у тому, що така країна повинна існувати, і її еліта повинна сама грабувати Україну – нікому іншому цього не дозволять" (Сергій Марков) :
> http://www.pravda.com.ua/articles/2011/09/9/6574250/
Судячи з того, чиїх ви ідеологів цитуєте, зрозуміло, з ким Вам по дорозі.
2011.09.10 | один_козак
Перечитайте, що написав Пушкін про Мазепу у поемі "Полтава"
Те саме, що тепер кремлівські бійці інформаційного фронту почали писати про Янучар. А ви й раді?Янучари - банда, це без питань. Але не можна ж не помічати, коли в особі янучар б'ють не власне янучар, а Україну. Як вони це робили у серпні 2008, використовуючи янучар і Юльку проти Юща.
2011.09.10 | Kulish
Re: Скажіть, нарешті, відверто:
Вам не все одно, хто Вас грабує наші чи їх олігархи? Своє лайно не так смердить?І теж знайшли Мазепу - Януковича
Мене у цьому всьому якщо щось і збурює, то пасивна реакція "нібито суспільства". Вона нагадує старовинний анекдот.
Профспілкові збори: "Завтра приходьте на суботник - будемо всіх вішати!".
"А мотузку та мило видадуть, чи свої приносити?".
2011.09.09 | Убітий Єнот
хто б сумнівався. Я про це вже писав
Тіло знайшло нового спонсора.2011.09.09 | Микола Гудкович
Раціональне зернятко (/)
«Тому моя пропозиція проста: там, де влада робить щось на користь країни, держави та кожного окремо — ми повинні відверто казати: молодці. Й відверто казати зворотнє там, де відбувається зворотнє.»
2011.09.09 | ОЛЕСЯ
Re: це було б можливо, але в словесному словнику Януковича такого слова нема
Щиро признаюся мені важко повірити, що людина може бути на 100 відсотків погана. Все вагаюся, бо може помиляюся. Все жевріє надія на крихітку, ану ж може десь є та іскра добра. Треба часу і терпеливості.Та от тут дарма, "дуже" хотіла б похвалити теперішнього гаранта, але усе те, що з його руки діється в Україні, не дозволяють здоровому глузду піддатися на таку приманку. Він 100 відсоткове зло. Нехай йде на лісу та гори, а людям дасть спокій.2011.09.09 | Franko
Не погоджуюся
Микола Гудкович пише:>
>
> «Тому моя пропозиція проста: там, де влада робить щось на користь країни, держави та кожного окремо — ми повинні відверто казати: молодці.
Ми повинні відверто казати: бандюки роблять все в своїх інтересах, й інколи те, що вони роблять, випадково збігається з інтересами держави. Причому переважно - не збігається. Я не бачу, де тут можна вжити слово "молодець", яке передбачає послідовність та добрі наміри.
Ця підтримка Януковича мені нагадує старий анекдот: "А мог би і брітвой полоснуть". Чому деякі люди в такому захваті, коли Янук раз на півроку робить те, що він як президент зобов"язаний робити щодня?
2011.09.09 | ziggy_freud
соціальна база Януковича
з олігархів, люмпенів і радянських консерваторів виявилась нестійкою.Люмпенів цікавлять переважно ціни і зарплати, і для цієї катерогії піпла Янукович вже виглядає малоефективним, бо ціни ростуть, а зарплати - ні. Радянських консерваторів цікавить максимально можливе повернення в Совок, аж до перетворення України на декоративну автономію; з Сильним Президентом це не стикується. Українські олігархи в УРСР-2 стануть звичайними російськими міліонерами. Можливо, в іміграції.
Я. поки що теоретично може повторити подвиг Кучми і вислизнути з-під російського преса. Кроки в цьому напрямку можна вітати. Якщо вони будуть розумними; але розумні кроки Януковича - поки мені це видається трохи... фантастичним. Хоча б тому що Янукович зробив майже все можливе, аби українські інтелектуали його не підтримували. І краще б він взявся до того позавчора. 1 в 1 як Ющенко з його конституційною реформою. Почав пропонувати розумні речі, практично вже не маючи шансів їх реалізувати.
Для початку варто припинить наживати собі ворогів там, де цілком можуть бути нейтрали чи навіть ситуативні спільники. І якщо очікується нове... протистояння з Кремлем, що насправді є продовженням старого після маленької рекламної паузи, варто почати з кадрів. Які в Кабміні, АП і далі за списком"рєшают всьо" за кремлівськими вказівками.
2011.09.09 | Sakharov
Re: соціальна база Януковича
2011.09.09 | Kohoutek
До того ж (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/9/6573597/Депутат Святослав Олійник заявляє, що Росія запустила в південно-східних областях України потужну кампанію з дискредитації і зниження рейтингу Партії регіонів і Віктора Януковича.
Я особисто цього поки що не помітив, але не здивувався би, якби це виявилося правдою.
2011.09.09 | Kohoutek
А ведь, похоже, депутат Олейник прав (л)
Цырк зажигает огни:http://korrespondent.net/ukraine/events/1260048-chf-prepyatstvuya-prohodu-rossijskogo-korablya-v-azov-ukraina-narushila-mezhdunarodnye-soglasheniya
ЧФ: Препятствуя проходу российского корабля в Азов, Украина нарушила международные соглашения
А ведь разжигает-то Черноморский флот. Сообщил - и не даёт забыть. А так бы никто и не узнал, даже если что и было. Это "ж-ж-ж" неспроста. Похоже, депутат Олейник прав.
А c нашей стороны уже пошли просто анекдоты какие-то:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1260020-v-harkove-snesli-obelisk-v-chest-vossoedineniya-ukrainy-s-rossiej
В Харькове снесли обелиск в честь воссоединения Украины с Россией
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/9/6575523/
Голова Української православної церкви Київського патріархату Філарет висловлює підтримку президенту Віктору Януковичу у вирішенні газового конфлікту з Росією.
Про це йдеться у листі Філарета до Януковича.
И ведь, скорее всего, это уж никак с администрацией Яныка не согласовано. Но процесс уже пошёл - теперь всё будет рассматриваться в контексте противостояния России, даже случайности и мелочи. И для россиян поддержка Филаретом Януковича - знаковое событие. Не открестишься. Тем более, что всё совершенно логично и оправданно. Добро пожаловать, Виктор Фёдорович, Вы - уже однозначно враг России. С российской точки зрения, разумеется. Не ожидали, да?
2011.09.09 | ziggy_freud
загалом досить стримано. А могли б і "воронок" прислати,
як в 1933му за націонал-комуністами. Хоча Янукович в кращій ситуації, ніж до-кагановичеві лідери УРСР; на його боці принаймні іноді міжнародне право.Kohoutek пише:
> Цырк зажигает огни:
> Добро пожаловать, Виктор Фёдорович, Вы - уже однозначно враг России. С российской точки зрения, разумеется. Не ожидали, да?
Янукович не мав в команді грамотних кремлезнавців; принаймні таких, що грали на його боці. Відповідно, поради щодо харківських угод та іншої однобічної "дружби" йому давали досить підступні.
Замість віршів Ганни Чєхофф треба було на ніч читати, скажімо, біографії українських радянських керівників. Дехто з них отримав підвищення в Москву, що в випадку Я. практично виключено. А ще дехто - пару куль від розстрільної команди... Хоча може я надмірно драматизую, як казав у схожій ситуації чи то Скрипник, чи то Хвильовий...
2011.09.10 | ziggy_freud
керівники уряду Української РСР (л), жодного правдивого петлюрівця чи мазепинця
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A0%D0%A1%D0%A0Бондаренко Михайло Ілліч
13 жовтня 1937р. в Москві заступник наркома внутрішніх справ СРСР Фріновській підписав ордер на проведення арешту і обшуку Бондаренко. Того ж дня він був арештований. Йому інкримінувалася приналежність до "антирадянської троцькістської терористичної організації, яка діяла в нафтовій промисловості СРСР" (під час його роботи в Закавказзі 1931—36 рр.).
8 лютого 1938 р. на закритому судовому засіданні Військової колегії Верховного Суду СРСР Бондаренко був засуджений до розстрілу, з конфіскацією майна. 10 лютого 1938 р. в Москві він був страчений.
Любченко Панас Петрович
Любченко виступив громадським звинувачувачем на процесі Спілки Визволення України. На початку 1930-х Любченко став одним з активних провідників імперської політики Москви, відіграв керівну роль у колективізації й конфіскації збіжжя у селян, що призвело до голодомору у 1932-1933 в Україні.
На серпневому пленумі ЦК КП(б)У звинувачений в керівництві контреволюційною націоналістичною організацією в Україні. 29 серпня 1937 Любченко, передчуваючи близькі репресії щодо нього особисто і членів його сім'ї, застрелив дружину, Марію Миколаївну Крупеник, і покінчив життя самогубством.
Чубар Влас Якович
1930—1932 — був проти надмірних хлібозаготівель і прискорених темпів колективізації сільського господарства, за що з посиленням сталінського терору 1934 року був усунений з України і призначений заступником голови Ради Народних Комісарів СРСР, а з 1937 р. — наркомом фінансів СРСР.
У 1938 призначений начальником Солікамського будівництва ГУЛАГа НКВД СРСР, але до роботи не приступив, був арештований і ліквідований за невідомих обставин без формального судового процесу.
Раковський Християн Георгійович
Ще з початку 1920-их pp. пристав до троцькістів, за що в 1928 був виключений з партії і засланий. Після покаянного листа Й.Сталіну 1934 повернувся з заслання і був призначений головою делегації Червоного хреста в Японії. У 1936 був знову заарештований і на третьому московському процесі (1938) засуджений на 20 pp. ув'язнення, де помер під містом Орел в Росії.
П'ятаков Юрій Леонідович
Провадив крайньо ліву соціально-економічну політику, зокрема відбирав у селян поміщицьке майно і землю та створював радгоспи і комуни; офіційно заперечував існування національного питання в Україні, поборював боротьбістів. 1921 — 23 очолював Центральне Управління вугільної промисловості Донбасу і відзначився як один з кращих большовицьких господарників.
У «Заповіті» Ленін назвав П'ятакова одним з двох найздібніших працівників у партії (інший — Бухарін). Чл. ЦК ВКП(б) у 1923-27 і 1930-37. У 1923-27 — заступник голови Вищої Ради народного господарства СРСР; розробив проект першої п'ятирічки на 1926 — 30, в якому обстоював прискорений розвиток промисловості в Україні, а не на Уралі (цей проект підтримали троцькісти, а сталіністи обстоювали Урал). Пізніше П'ятаков очолював Держбанк СРСР та інші установи. На другому показовому процесі в Москві проти так званого «антисов. троцькістського центру» у січні 1937 П'ятаков «признався», що очолював троцькістів в Україні «з метою відриву України від СРСР», і був разом з іншими розстріляний.
2011.09.10 | igorg
Ну так недовго і в ящік сиграть. А воно йому треба? Тільки жити почав як людина (чи то пак як
Великий Кормчий)2011.09.09 | Мірко
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
Московщину треба тримати подалі від України.А чи Янук при владі чи Юля не робить різниці. Цілий держапарат УРСР треба повалити. Втім може й "перевага" Януковича. Проти нього буде легше підняти народний бунт. Юля за хитра й слизька щоби проти неї створилася революція.
А проте Померанчева Революція революцією не була. Подивімся на Єгипет чи Лівію. Це дещо точніше відображення того чого треба.
2011.09.09 | rais
Не раджу почитати Овоча...
Нарешті, Мірко!... багато літер...
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.09.09 | thinker
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
Помаранчева "революція" була такою собі Псевдо-революційною бутафорною тусовкою, за участь в якій нікому нізащо і ніщо НЕ загрожувало... Ось і все...2011.09.09 | неВільний радикал
Цей thinker або сloset, або slow.
бо судження "думця" про помаранчеву революцію є просто бздурою, м*яко кажучи.А генератор теми АК (автомат Калашнікова чи що?) висловив банал, що не заслуговує на обговорення. Чи є сенс обговорювати зелений колір листя на деревах?
2011.09.11 | thinker
Re: Цей thinker je GUT!
Шкода що Ви досі не є - ні вільним, ні радикалом.... Варто би визначитись! І бути більше cute and clever!А що це факт- можна навести масу аргументів і переконати навіть !хому невіруючого", але --- все вийшло Класно- ТЕСТ пройшов - якщо Вас це заділо, отже твердження є правильне... (хоч на жаль...)
2011.09.09 | thinker
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
А що, - в Януковича почалися проблеми з локомоційним апаратом і сам ходити вже не може без "ПІДТРИМУВАННЯ"????????????72011.09.09 | Хвізик
все правильно Президент робить
2011.09.09 | Kohoutek
Це не він робить. Це з ним роблять.
2011.09.10 | AK
Далеко не все. Re: все правильно Президент робить
2011.09.10 | Ghost
советую не читать. похоже, что автор сам не понял что хотел сказать
2011.09.10 | igorg
Автор елементарно некомпетентний, або просто мутить воду
Що не рядок то справжнє відкриття>Невдоволення "інтелектуалів" нової України то Центральною радою, то Скоропадським, то Петлюрою – вилилось у більшовицьку диктатуру.
2011.09.10 | AK
Якраз так воно і було.
igorg пише:> Що не рядок то справжнє відкриття
> >Невдоволення "інтелектуалів" нової України то Центральною радою, то Скоропадським, то Петлюрою – вилилось у більшовицьку диктатуру.
Якби Петлюра підтримав Скоропадського замість того щоб скидати його, то чи перемогли б більшовики?
2011.09.10 | igorg
На мій погляд проблема була дуже подібна до нинішньої, жоден уряд не зумів займатися
реальними речами й враховувати реалії. На це наклалися елементарна корупція та особисті амбіції, інтереси. Про це дуже чітко волав Болбочан (за що з ним і розправились). Поза увагою якось залишилися селяни з їх розумінням й інтересами. Враження таке, що займалися головне міжсобойками, а не вирішенням нагальних оргпитань як то постачання й організація армії, мобілізація, податки. А ще покладалися на німців, поляків, денікінців, кого завгодно тільки не на власну армію й свій народ. Про розстріл й розпуск українських частин не забули?! Як на мене то ці питання дуже мало досліджені. Певно, що у тій владі була маса різної погані від білої до червоної, чужої агентури. Натомість створено міф про дурну українську інтелігенцію що останнім часом починають формулювати як генетичну нездатність українців до самоорганізації й державотворення. Якось при цьому забуваючи про віки козаччини.Тому я б не звалював це на інтелігенцію на загал. Вона в той час переважно або виживала, або бралася за зброю й організовувала бойові загони. Подивіться хто був переважно отаманами - люди освічені, інтелігенти що розуміли загрози. Їх вина в тому, що маючи військовий досвід вони не взяли у військовий час владу у власні руки, а слухалися й покладалися на різний непотріб, були знаряддям у їх руках. В Україні не сталося нашого Пілсудського чи Манергейма.
2011.09.10 | Лермонтов
"...займалися головне міжсобойками, а не вирішенням нагальних оргпитань..."
То Ви теж проти помаранчевих? Кучміст?2011.09.10 | igorg
Ідея цього опусу вкрай проста: треба вишукувати позитив у діях влади й пропагандувати й
підтримувати його. Ніби розумна думка. Але, але ....Коли палять вашу хату то чи слід шукати позитив у діях паліїв? Ну тіпа, то й що ж , хай палять, але ж бач, дозволили з хати усім вийти, ще й клунки не забрали, морду не набили, жєнщін не чіпають.
І то фігня що нищать освіту, бізнес, права й свободи, засади громадянського суспільства. То може це в ім'я України будують сильну тоталітарну державу, імперську Україну? Проте щось мені навіть в це не віриться. Мені слушніша думка пана Воскобійника. Це ті ж самі що нищили наш народ вчергове взялися його упокорювати, аби спокійно так грабувати й панувати над нашими дітьми й внукам. Просто їм ще не до клунків й жінок, головне нас без хати залишити, а далі буде простіше.
2011.09.10 | ak1001
не треба вишукувати
його не так багато і він і так лежить на поверхні - це досить очевидні речі2011.09.10 | Олекса
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
Прошу звернути увагу на http://ipvnews.org/editor_article10092011.php - Редакция сайта «Свобода Слова» получила просьбу от пресс-службы Патриарха Киевского и всея Руси-Украины, Его Святейшества Филарета, опубликовать Патриаршее послание Президенту Украины В. Януковичу.2011.09.10 | Олекса
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)
А тут ось - що думають про це у Дніпрі - http://dniprograd.org/ua/articles/politics/2210 - Янукович не стане Бандерою2011.09.11 | rais
А як їх підтримати і не любити?
Підтримують каліку, інваліда. Підтримують опікуванням, любов'ю, доглядом, порадою...На посаді провідника нації не повинно бути кволих, розгублених та потребуючих підказки що будувати особистостей.
2011.09.15 | thinker
Re: А як їх підтримати і не любити?
Саме так - не треба нам розумових калік з титулоами ПРОФФЕСОРІВ...2011.09.14 | Президентський гвардієць
Re: Раджу прочитати. Олександр Михельсон: Януковича не треба любити. А треба підтримати (л)