Я думаю, это важные знаки (л)
09/15/2011 | Kohoutek
http://www.gazeta.ru/financial/2011/09/14/3768073.shtml
Киев заложил в бюджет 2012 года цены на газ, установленные контрактами с Россией, хотя и считает их «кабальными». Это говорит о том, что Украина не намерена принимать поставленные Россией условия пересмотра контрактов: продажу газотранспортной сети и вступление в Таможенный союз. Отсутствие скидок может стать критическим для украинской промышленности, придется поднимать цены на газ для населения, считают эксперты.
И второе: вы смотрели "Шоу Шустера" в пятницу? На мой взгляд, пожалуй, впервые в истории Украины отсутствовали какие-либо принципиальные расхождения между политиками от власти и из оппозиции по стратегическим вопросам. Никаких экивоков в сторону России, никаких иллюзий касательно РФ и СНГ, никаких обещаний подумать о присоединении к ТС. Я думаю, этим летом Рубикон был перейдён. Спасибо Кремлю - он заставил ПР определиться. В нашей политике, наконец-то, сложился консенсус по поводу пути развития страны - тот, который в Восточной Европе сложился ещё лет двадцать тому назад.
Киев заложил в бюджет 2012 года цены на газ, установленные контрактами с Россией, хотя и считает их «кабальными». Это говорит о том, что Украина не намерена принимать поставленные Россией условия пересмотра контрактов: продажу газотранспортной сети и вступление в Таможенный союз. Отсутствие скидок может стать критическим для украинской промышленности, придется поднимать цены на газ для населения, считают эксперты.
И второе: вы смотрели "Шоу Шустера" в пятницу? На мой взгляд, пожалуй, впервые в истории Украины отсутствовали какие-либо принципиальные расхождения между политиками от власти и из оппозиции по стратегическим вопросам. Никаких экивоков в сторону России, никаких иллюзий касательно РФ и СНГ, никаких обещаний подумать о присоединении к ТС. Я думаю, этим летом Рубикон был перейдён. Спасибо Кремлю - он заставил ПР определиться. В нашей политике, наконец-то, сложился консенсус по поводу пути развития страны - тот, который в Восточной Европе сложился ещё лет двадцать тому назад.
Відповіді
2011.09.15 | thinker
Re: Я думаю, это важные знаки (л)
Тобто тепер треба всім людом згуртуватися разом і підтримати ригіаналів у поході на захід? Тобто, Ви вважаєте, що ригіанали нас заведуть туди куди треба і всім тоді буде хорошо...2011.09.15 | Guest
Не під кожним словом слід підписуватися, але з 3-го по 7-е можна:
thinker пише:> Тобто тепер треба всім людом згуртуватися разом і підтримати ригіаналів у поході на захід? Тобто, Ви вважаєте, що ригіанали нас заведуть туди куди треба і всім тоді буде хорошо...
2011.09.15 | Kohoutek
Re: Я думаю, это важные знаки (л)
thinker пише:> Тобто тепер треба всім людом згуртуватися разом і підтримати ригіаналів у поході на захід?
Тобто, треба підтримувати все, що веде на Захід, хто би це не робив.
> Тобто, Ви вважаєте, що ригіанали нас заведуть туди куди треба і всім тоді буде хорошо...
Тобто, ригіанали вимушені орієнтуватися на вимоги Заходу. Їм цього зовсім не хочеться і вони будуть усіляким чином уникати їх виконання, але вибору у них більше немає і вони таки будуть вимушені їх виконувати.
Не варто намагатися підмінити те, що я пишу, своїми власними думками. Коли я пишу, що ПР вимушена орієнтуватися на Захід, це означає не те, що ПР - саме те, що потрібно Україні, а те, що у цієї партії вже немає іншого вибору. Коли я пишу, що ПР буде вимушена виконувати вимоги ЄС, це означає не те, що ПР - проєвропейська сила, а те, що у неї вже немає іншого вибору. З ПР треба поводитися так, як з будь-якою іншою політсилою: підтримувати те, що варто підтримати, і виступати проти того, проти чого варто виступати.
Україні потрібна не ПР, і не БЮТ, і не НУНС, і не будь-яка партія взагалі. Україні потрібна інтеграція з ЄС. Якщо ПР буде вимушена щось робити в цьому напрямку, треба це підтримувати. Не ПР, а те, що вона робить в цьому напрямку. А голосувати на виборах треба буде не за ПР, а за справді проєвропейські політсили. Але якщо вони будуть проводити антиєвропейську політику, то проти цього треба боротися так само, як боротися проти антиєвропейської політики ПР. Наші політики - одним миром мазані. Жодна наша політична сила не є гарантовано проєвропейською. Тому треба підтримувати не особистості, а конкретні дії.
2011.09.15 | Sakharov
Іншими словами можна сказати так:
Хто б не вийшов до вітру, а сцяти проти вітру може лише абсолютний кретин. То ж орієнтація сцючого визначається не розміром піпки, а напрямом вітру.2011.09.15 | Сергій Вакуленко
Назвете їх?
Kohoutek пише:> А голосувати на виборах треба буде не за ПР, а за справді проєвропейські політсили.
2011.09.15 | Shooter
А власна голова для чого?
Усе у цьому світі відносне, мій друже Гораціо.Тому голосувати потрібно за БІЛЬШЕ євроорієнтовані (в сенці цінностей) політичні сили.
Поки-що, як на мою скромну думку, таким є Яценюк та іже.
З*являться кращі претенденти - без проблем поміняю свою думку.
P.S. І деякі намагаються записати мене та мені подібних у "противсіхи"
2011.09.15 | Сергій Вакуленко
Re: А власна голова для чого?
Shooter пише:> Тому голосувати потрібно за БІЛЬШЕ євроорієнтовані (в сенці цінностей) політичні сили.
>
> Поки-що, як на мою скромну думку, таким є Яценюк
Я маю маленьку проблему: ще сидить у моїй пам'яті Яценюкове проєвразійське патякання під час попередньої президентської кампанії.
> та іже.
"Іже" — це ж хто?
> З*являться кращі претенденти - без проблем поміняю свою думку.
Ви — точнісінько як Яценюк. Він теж без проблем міняє свою думку (і так само — орієнтацію).
> P.S. І деякі намагаються записати мене та мені подібних у "противсіхи"
Я до тих "деяких" не належу.
2011.09.15 | Shooter
Re: А власна голова для чого?
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
> > З*являться кращі претенденти - без проблем поміняю свою думку.
>
> Ви — точнісінько як Яценюк. Він теж без проблем міняє свою думку
вже вибачайте, але лише ідоти не змінюють свою думку.
А далі вертаємося все до того ж: "тут і тепер" я персонально кращого Яценюка (з реальних політичних сил) не бачу.
Ви бачите?
2011.09.16 | Сергій Вакуленко
Re: А власна голова для чого?
Shooter пише:> Сергій Вакуленко пише:
> А далі вертаємося все до того ж: "тут і тепер" я персонально кращого Яценюка (з реальних політичних сил) не бачу.
>
> Ви бачите?
Яценюка бачу. Сили не бачу. Хто з Яценюком?
2011.09.16 | Shooter
Re: А власна голова для чого?
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
> > Сергій Вакуленко пише:
>
> > А далі вертаємося все до того ж: "тут і тепер" я персонально кращого Яценюка (з реальних політичних сил) не бачу.
> >
> > Ви бачите?
>
> Яценюка бачу. Сили не бачу. Хто з Яценюком?
Фронт змін. Що стосується "гучних імен" - в принципі, ані в Ющенка, ані в тов. ЮВКучми їх на початках не було, але потім приєдналися.
Якщо ж Яценюк і надалі просуватиме більш-менш тверезі ідеї - точно таке саме відбудеться і в нього.
Я відповів на Ваше питання. Моє ж питання до Вас так і залишилося: якщо не Яценюк - то хто? На Вашу думку?
2011.09.16 | Сергій Вакуленко
І де ж ті фронтовики?
Shooter пише:> Фронт змін. Що стосується "гучних імен" - в принципі, ані в Ющенка, ані в тов. ЮВКучми їх на початках не було, але потім приєдналися.
А негучні імена є? Нехай би показали бодай ще одного-однісінького фронтовика, крім самого Яценюка...
> Якщо ж Яценюк і надалі просуватиме більш-менш тверезі ідеї - точно таке саме відбудеться і в нього.
Еге ж, приєднаються Фельдмани-Губські. І що путнього зробить Яценюк на чолі все тієї ж до болю знайомої шобли?
> Я відповів на Ваше питання. Моє ж питання до Вас так і залишилося: якщо не Яценюк - то хто? На Вашу думку?
Найближчі вибори — парламентські. Не за Яценюка (чи проти) будемо голосувати, а за цілі списки. Ви можете передбачити, хто ввійде до списку Яценюкового? Я — ні. Бо той хлопчик надто легко й невимушено думку міняє...
2011.09.16 | Kohoutek
Re: (л)
Сергій Вакуленко пише:> А негучні імена є? Нехай би показали бодай ще одного-однісінького фронтовика, крім самого Яценюка...
Показую: http://www.connect.facebook.com/photo.php?fbid=273875375975287&set=pt.273821135980711&type=1&theater
Балотувався в луганські мери, програв. Депутат міськради, підприємець. Запросив на нещодавній День міста "Бумбокс".
2011.09.16 | Сергій Вакуленко
То не те
Уже давно наспів час показати ВСІЙ КРАЇНІ команду розумних молодих перспективних освічених патріотичних реформаторів.Вони повинні мені (як виборцеві) заімпонувати, не обличчями, а доладною програмою. Де це все?
2011.09.16 | Kohoutek
Погоджуся, але...
Сергій Вакуленко пише:> Уже давно наспів час показати ВСІЙ КРАЇНІ команду розумних молодих перспективних освічених патріотичних реформаторів.
>
> Вони повинні мені (як виборцеві) заімпонувати, не обличчями, а доладною програмою. Де це все?
...а у кого це є? У Януковича? Тимошенко?
Я ж кажу - знову будуть голосувати не стільки за когось, скільки проти. Подивимося, що буде на парламентських виборах.
2011.09.16 | Сергій Вакуленко
У Януковича є
Kohoutek пише:> ...а у кого це є? У Януковича? Тимошенко?
>
Тільки програма їхня мені не імпонує. Та й усі епітети треба поміняти на антоніми...
> Я ж кажу - знову будуть голосувати не стільки за когось, скільки проти. Подивимося, що буде на парламентських виборах.
Щодо "проти" — див. вище. А хотілося б "за". І Яценюк, якщо він инакший, мав би мені таку нагоду запропонувати.
2011.09.16 | Kohoutek
Армянское радио отвечает на звонки радиослушателей
Сергій Вакуленко пише:> Тільки програма їхня мені не імпонує. Та й усі епітети треба поміняти на антоніми...
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Одного "молодого реформатора" вже відправлено послом в братню державу, решта суворо попереджені.
2011.09.15 | Kohoutek
Я особисто голосую за Яценюка. Поки що кращого і більш перспективного не бачу.
2011.09.15 | Сергій Вакуленко
А чи ДОСИТЬ він добрий і ДОСИТЬ перспективний?
2011.09.15 | Лермонтов
А яка розумная йому альтернатива?
2011.09.15 | Сергій Вакуленко
А він — розумная? Маєте певність?
2011.09.15 | Kohoutek
Достатньо. Кращого поки що не бачу.
Хочу нагадати, що реформи задля вступу в ЄС проводилися в різних країнах Східної Європи дуже різними політиками та політсилами. І зовсім не завжди, так би мовити, бездоганними. Варто згадати хоча б румунського Ілієску - колишнього комсомольсько-комуністичного вождя.На тлі двох наших основних Вождів - Її та Його - "Кролік Сеня" виглядає зовсім непогано. Непафосно. Розумно. Прийнятно.
2011.09.15 | Сергій Вакуленко
Виглядає безнадійно
Kohoutek пише:> "Кролік Сеня" виглядає зовсім непогано. Непафосно. Розумно. Прийнятно.
Наш по-гегемонському вихований електорат за таких не голосує.
2011.09.15 | Kohoutek
Ющенко теж не мав шаленої популярності.
Для перемоги на виборах важлива не стільки особистість, скільки її символічне навантаження. Не те, ким є кандидат, а те, що в ньому вбачають виборці. Можна подумати, Буші - що старший, що молодший - становили із себе щось особливе. Або Меркель.2011.09.16 | Сергій Вакуленко
Совковий виборець — не американський і не німецький.
Kohoutek пише:> Можна подумати, Буші - що старший, що молодший - становили із себе щось особливе. Або Меркель.
2011.09.16 | Kohoutek
А що совковий?
Ну, совковий. В постсовку справжні вибори були радше винятком, тому статистика невелика. Але все ж - той же Ющенко в Україні. Він взагалі політиком, тим паче публічним, не був. Він був лише зручною фігурою для об'єднання нацдемів - і таки об'єдналися же. Молдова - і хто там є яскравою особистістю, харізматичним лідером? Який з президентів (чи В.О. президента)?Наша "совковість" принципово не відрізняється від менталітету Південно-Східної Європи, нмд. Нас варто порівнювати не з Західною Європою і не з Центрально-Східною, а з православними Балканами. Якщо їм удається, чому би не вдалося нам?
Я не сподіваюся на Мойсея, який виведе народ до Землі Обітованої. Мойсеї народжуються дуже рідко, сподіватися на них - все одно, що на диво. Я покладаюся на логіку подій, на обумовленість розвитку об'єктивними факторами, на принцип найменшої дії. Янукович був приречений на конфлікт з Кремлем. Україна приречена на інтеграцію в ЄС. Випадок Білорусі - це виняток, відхилення від мейнстріму. Та ж Сербія показує нам приклад, як такі відхилення природно гасяться. Україна - не Росія. У нас не може повторитися російський сценарій - суттєво відрізняються вихідні дані. Янукович не може стати Путіним за всього свого бажання - економіка не та. І політика не та.
Коли ми говоримо про нашу "совковість", треба тверезо зважувати, наскільки вона в даному конкретному випадку має визначальний характер, а наскільки є лише стилістичною особливістю. Часто-густо люди не можуть відрізнити форму від сутності. Ви самі, мабуть, помічали абсолютно сміхотворні закиди, наприклад, щодо кирилиці для української мови. Комусь здається, що латиниця наблизила би нас до Європи! Цілком аналогічні цьому випадку суперечки навколо орфографії/ортографії, православ'я/католицтва, Пугачової/Мадонни тощо. Це - не сутності, це лише форми, смакові відмінності. "Русский шансон" НЕ МАЄ визначального характеру. Він НІЧОГО не визначає, крім смаку виконавців і споживачів. Він не має до політики, економіки та суспільства НІЯКОГО стосунку.
Наша "совковість" таким саме чином зовсім не завжди є доленосною. Коли мова йде про визначальні речі - про відсутність чіткої ідеології у партій і політиків, наприклад, про "вождізм" - це суттєво. А ось коли йдеться лише про ностальгічні спогади про радянське минуле - це абсолютно несуттєво. Український електорат вже не голосує за тих, хто обіцяє йому повернення до світлого тоталітарного минулого; ось це - принципово. Є справжня політична конкуренція. Яценюк - не харизматична постать, погоджуся. А що, Проффесор - харизматична?
Янукович у 2010 переміг тому, що більшість не схотіла голосувати за його супротивника(-цю), а не тому, що більшість хотіла проголосувати за нього. Цей сценарій цілком зможе спрацювати і в інший бік.
2011.09.16 | Сергій Вакуленко
Одну рису совковості, фатальну для Яценюка, назву
Не любить совок "тілігентів". Тому й не проголосує за Яценюка. Він дратує багатьох своїм виглядом (зокрема, окулярами).Притому "гнилого інтеліґента" на кшталт мене він теж не надихає: його інтеліґентність позірна — за нею не стоїть ні освіти (ґрунтовної), ні культури.
2011.09.15 | zmej_gorynych
Та Ви знаєте... європа... устремління...
Приведу показовий приклад із життя.От уявімо собі ситуацію, коли, скажімо, людина із середнім достатком, ну нехай, наприклад, непоганий інженер, все життя мріяла мати невеликий будиночок на дачній ділянці розміром в 4 сотки поблизу мальовничого лісового озера.
І все життя вона горбатилася, чесно заробляючи таньга на цю ділянку. незважаючи на постійну інфляцію, наїбони Павлова, Горбачова, Лігачова, Кравчука, Кучми, Ющенка, Тимошенки, Януковича/сраки/мотики/риб"ячого_ока, світові фінансові кризи і прочая і прочая...
І от за 30, чи там 35 років він таки спромігся назбирати необхідну суму на омріяну ділянку. І негайно купив її, досягнувши (як йому гадалось) мети свого життя.
І приїхав він своїм напівубитим Опелем до омріяного озера...
А там із жахом побачив, що мальовниче колись озеро перетворилося на смердючу калюжу із купою прибережного сміття, до якої навколишні лідараси втіхаря звозять своє говніще.
То до якого озера Ви хочете? Його вже не буде давно, коли здійсниться Ваша мрія про можливість придбання дачної ділянки!
2011.09.15 | Ghost
ага... Саркози... Меркель... Берлускони...
2011.09.15 | Taras-ods
А ви агітуєте щоб підтримали Тимошенко, яка приведе країну до кремлівців?
thinker пише:> Тобто тепер треба всім людом згуртуватися разом і підтримати ригіаналів у поході на захід? Тобто, Ви вважаєте, що ригіанали нас заведуть туди куди треба і всім тоді буде хорошо...
Українцям треба підтримувати українців, а не розбиратися у сортах лайна чужинців.
2011.09.15 | Мартинюк
Гадаю фантастичні здібності Кремля у пропаганді укрнаціоналізму перебільшити неможливо + (л)
Особливо мене приколов "донецький підхід" Азарова , який з невиннми виглядом запитує росіян про те чи можна вже українські газо і нафтопроводи здати в металолом?Реально це крутий стьоб над Кремлем , тому що "Північний потік" будується під ще не розроблені газові родовища в прибережних водах Льдовитого Океану .
Аби на повну потужність подати в нього газ з існуючих родовищ Росії доведеться ще платити і платити. На сьогодні "Північний потік" це лише збитки, і прибутки будуть не скоро .
Ось аналіз спеціалістів Кембріджа (багато англійських букв і українських цифірок). Головна ідея - український маршрут завжди буде дешевшим і вигіднішим з огляду нанаявність підземних сховищ газу ( 20% всіх сховищ Європи , включно з Росією)
Стратегічна газова модель Євразії для енергобезпеки та політичної аналітики
http://ua-energy.org/upload/files/cwpe1134.pdf
У науковій статті Чі-Конг Чйонг та Бенджамін Хобс з Групи дослідження електроенергетичної політики Кембриджського університету на основі математичного моделювання проаналізовано трубопровідну політику та газову торгівлю країн колишнього СРСР, зокрема України і Росії. (англ.)
Іnclusion of inter-seasonal gas storage in the model might refine the results concerning Nord Stream investment. One of the advantages of using the Ukrainian route compared to Gazprom’s existing and new routes is cheap access to large underground storage areas in Ukraine. Therefore, once gas storage areas are accounted for, one might find that total transport and storage costs along the Ukrainian route are lower than those costs along Gazprom’s existing or new export routes – such as Nord Stream. Also, having gas storage areas in the model would enable a more detailed analysis of transit disruption scenarios.
2011.09.15 | AK
Гадаю, ви забули додати лінк.
2011.09.15 | Мартинюк
Re: Дякую , виправив
2011.09.15 | Sviatoslav D
Re: важные знаки
Kohoutek пише:> На мой взгляд, пожалуй, впервые в истории Украины отсутствовали какие-либо принципиальные расхождения между политиками от власти и из оппозиции по стратегическим вопросам.
А шо там за опозиція була? Чи влада вже повернула сандалі, і прьот в НАТО. Про Європу я взагалі не згадую - їй діваться нікуди.
А днями влада пообіцяла розібрати ГТС, якщо Росія не піде на поступки і далі будуватиме злочинні газогони в обхід неньки. Зауважте - не здати окупатнтам, а розібрати вщент!
Подвіг Сєвастополя повторити. З 1918 року.
Начиталися великого українського пісатєля Корнійчука.
А нащьот першого разу згадайте Тузлу. Тоді Кучма знову на якийсь час став батьком нації! Добре, що жодний УБК, чи хтось із інших українських фашистів у той момент йому під руку не підвернувся. А то міг би піти і на 2+1-й термін.
2011.09.15 | Hadjibei
Боже мій! Яка наївність....
Рубікон було перейдено призначенням Табачника і Харківськими угодами.Шоу Шустера - із серії корміть лоха бананом.
2011.09.15 | Sviatoslav D
А 2004 року ніякого рубікону не було - лиш фєстіваль під відкритим небом?
2011.09.16 | Мартинюк
Кому фестиваль, а кому рубікон
Для багатьох це рубікон -як для простих громадян, так і для політиків.Навіть риги суттєво змінилися після цього і цілих 5 років намагалися оволодіти методами "майданної політики".
І те що така політика зовсім не забава цього року підтвердили арабські країни.