Відповіді

• 2011.09.16 | Koala

  Ще цікавіше те, що почав цей план реалізовувати... БЮТ.

  І не кажіть тепер, що вони не одне й те саме.

• 2011.09.16 | damoradan

  лучше бы сразу запретить судить всех чиновников...

  В полном соответствии с европейской практикой.
  
  Мне до последнего не хочется верить в то, что европейские политики вообще готовы обсуждать изменение криминального законодательства страны ради освобождения одного человека. Не говоря уже о том, чтобы это "согласовывать".
  
  Если это окажется правдой, то на ЕС можно ставить крест уже сейчас, не дожидаясь дефолта Греции или Португалии и краха монетарного союза. Совершенно очевидно, что у тамошних чиновников едет крыша от своих проблем.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.09.16 | Kohoutek

    Re: лучше бы сразу запретить судить всех чиновников...

    damoradan пише:
    > В полном соответствии с европейской практикой.
    >
    > Мне до последнего не хочется верить в то, что европейские политики вообще готовы обсуждать изменение криминального законодательства страны ради освобождения одного человека. Не говоря уже о том, чтобы это "согласовывать".
    >
    > Если это окажется правдой, то на ЕС можно ставить крест уже сейчас, не дожидаясь дефолта Греции или Португалии и краха монетарного союза. Совершенно очевидно, что у тамошних чиновников едет крыша от своих проблем.
    Я с вами совершенно не согласен. Вы - максималистский идеалист. Вы создаёте образ взыскующего Высшей Справедливости. Нет её. Нет Идеала. Идеал - в воображении. Но вот ЕС - максимальное приближение к этому воображению, которая существует в реальности. Лучшего - нет. Максима "Всё, или ничего" - безнадёжна. Она означает "ничего", потому что абсолюта в природе не существует.
    
    Политика ЕС вполне адекватна действиям нашей власти. С шулерами не играют в карты.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.09.16 | damoradan

      с шулерами они могут играть во что угодно...

      Чего я не никогда не пойму, так это той высшей цели, ради которой европейские чиновники якобы (подчеркиваю, якобы) заставляют Украину применять избирательное правосудие по отношению к конкретному человеку (т.е. делать то, против чего они на словах выступают) путем упразднения уголовной ответственности за то, за что уголовная ответственность обязана быть.
      
      И все это - только ради того, чтобы Янукович якобы вышел из якобы сложной ситуации, в которую якобы загнал себя сам и из которой якобы нельзя выйти простым решением суда о недоказанности обвинений.
      
      Если реализуется описанный сценарий - это самое худшее развитие процесса против Тимошенко, которое можно себе представить.
      
      Мало того, что Янукович искусственно удерживает рейтинг Тимошенко от обвала, так он еще под шумок и статью убирает, по которой и дальше могли бы чиновников привлекать к ответственности.
      
      Но даже если так и будет, я надеюсь, что все рассказы об активном участии в данной подставе европейских политиков - все-таки в основном выдумки.
      
      И именно потому, что Ваша фраза о шулерах абсолютно правильная. Только она касается не только ПР, а и апазицианерки и всей остальной политэлиты в не меньшей степени.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.09.17 | Kohoutek

        Re: с шулерами они могут играть во что угодно...

        damoradan пише:
        > Чего я не никогда не пойму, так это той высшей цели, ради которой европейские чиновники якобы (подчеркиваю, якобы) заставляют Украину применять избирательное правосудие по отношению к конкретному человеку
        Наоборот - НЕ применять избирательное правосудие. Потому что всем очевидно, что Тимошенко судят неправедно. Не то, что она ни в чём не виновна, а то, что её судят, а земля в Межигорье было продана в 50 раз дешевле рыночной цены - и ничего, даже никакой прокурорской проверки.
        
        > (т.е. делать то, против чего они на словах выступают) путем упразднения уголовной ответственности за то, за что уголовная ответственность обязана быть.
        Это нужно не Европе. Это она позволяет Януковичу сохранить лицо. Это ему выбирать.
        
        > И все это - только ради того, чтобы Янукович якобы вышел из якобы сложной ситуации, в которую якобы загнал себя сам и из которой якобы нельзя выйти простым решением суда о недоказанности обвинений.
        С чего вы взяли, что Европу не устраивает такой выход?
        
        > Если реализуется описанный сценарий - это самое худшее развитие процесса против Тимошенко, которое можно себе представить.
        Этот процесс сам по себе настолько дискредитирует наш суд, что хуже уже не будет. В его справедливость - не в справедливость наказания Тимошенко, а в справедливость и независимость процесса суда - не верит, вероятно, уже НИКТО. Все уверены в том, что суд вынесет такой приговор, какой напишут на Банковой. Это изначально - фальсификация, спектакль. Чего ради относиться к нему всерьёз и делать вид (или заставлять других делать вид) что суд - настоящий? Это будет ложью. Цинизм - честнее.
        
        > Мало того, что Янукович искусственно удерживает рейтинг Тимошенко от обвала, так он еще под шумок и статью убирает, по которой и дальше могли бы чиновников привлекать к ответственности.
        Многих уже привлекли? Я помню, как множество россиян, предполагая нечстность суда против Ходорковского и Лебедева, оправдывало их приговор надеждой на будущие массовые посадки олигархов. Ага. Щас.
        
        > И именно потому, что Ваша фраза о шулерах абсолютно правильная. Только она касается не только ПР, а и апазицианерки и всей остальной политэлиты в не меньшей степени.
        Честно скажу, я не знаю, как отнёсся бы к подобному процессу, если бы его начала Юля, стань она президентом, против Яныка. Я за неё не голосовал именно потому, что она на него слишком похожа. Мне и сейчас её нисколечки не жаль. Но я полагаю, что Януковичу нельзя позволить растоптать оппозицию. Он станет сильнее, а это против интересов Украины, как я их вижу. Гитлер был морально прав, когда аннексировал Австрию. Австрийцы были искусственно созданной, а не самоопределившейся нацией, и бОльшая их часть хотела объединения с Германией. Но австрийцы вполне счастливо жили и вне Германии, а вот усилившийся Гитлер стал угрозой для всей Европы.
        
        Демократия и свобода в Украине не усилятся от посадки Тимошенко. От ТАКОЙ посадки. С точностью до наоборот. Не потому, что она невиновна, а потому, что такой суд - неправосуден.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.09.17 | damoradan

          при чем здесь посадка Тимошенко?

          Многие почему-то искренне считают, что ее на самом деле могут посадить и отсюда (т.е. с конца) начинают к началу строить аргументацию. Давайте на минутку перестанем думать о посадке.
          
          Я только хотел сказать, что если ВР меняет закон ради того, чтобы не посадили пару человек, против которых идут судебные процессы - это есть избирательное применение правосудия, как ни крути и ни изворачивайся.
          
          И вот я не могу себе представить, чтобы ЕС в здравом уме и твердой памяти могло каким-то образом такое одобрять, только и всего. А если одобряют, то всякие надежды на ЕС как на силу, заинтересованную в верховенстве права в Украине, как минимум наивны.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.09.17 | Kohoutek

            А и то - о чём же мы тут говорим?

            damoradan пише:
            > Я только хотел сказать, что если ВР меняет закон ради того, чтобы не посадили пару человек, против которых идут судебные процессы - это есть избирательное применение правосудия, как ни крути и ни изворачивайся.
            Нет, это не применение правосудия вообще. Правосудие применяют в суде, а принятие или изменение законов - прерогатива законодательной власти. Политиков, избранных в парламент. Представителей народа. Которых Конституция наделяет правом изменять законы страны.
            
            > И вот я не могу себе представить, чтобы ЕС в здравом уме и твердой памяти могло каким-то образом такое одобрять, только и всего. А если одобряют, то всякие надежды на ЕС как на силу, заинтересованную в верховенстве права в Украине, как минимум наивны.
            Невозможно обеспечить верховенство права, которого нет. Вначале оно должно появиться: независимый суд - это необходимый минимум правового государства. Зачем называть судом то, что им очевидно не является? Нет, Януковичу оно понятно, зачем - но с какой стати ЕС ему подыгрывать? С какой стати ему относиться к спектаклю, как к настоящему суду?