Про кампанію проти противсіхів
09/19/2011 | Мартинюк
Тут зараз активно висовуються всілякі припущення щодо причин і мотивів вельми шаленної і регулярно розістеризовуваної агітаційної кампанії проти так званих "противсіхів".
Очевидно що "вкладення" різноманітних ресурсів в цю кампанію вельми значні і очевидно регулярні. При тому мало кому вдається вловити в цьому якусь раціональну мету і побачити якість підстави аби потрактувати її як прораховану наперед професійну ПР кампанію.
З самого початку було очевидно що Тимошенко на цій кампанії лише втрачає очки у боротьбі за звання одноосібного лідера опозиції, від чого втім ні вона ні її прихильники ніколи не відмовлялися.
Користь від того є лише в подальшому посиленні розколу опозиції, недопущення до її реального обєднання.
Кому така користь є на користь не важко здогадатися ...
Однак зовсім недавно я зрозумів реальну причну яка могла спонукати загалом не зовсім дурних людей із бютівської штабно-піарівської команди до розгортання і підтримування цієї кампанії.
А ця причина, скоріше всього, полягає в намаганні зберегти електоральне ядро Тимошенко обєднуючи його новим емоційним "образом ворога" - а саме "противсіхами". Зауважте не "владою", не "донецькими" , а злими і підступним "противсіхами".
Ніхто не буде сперечатися що емоції ненависті до чергового, майстерно згенерованого бютівськими пропагандистами "образу ворога" є головною складовою бютівської агітації. Агітпроп БЮТ старанно підживляв і поновлював міжрегіональну ворожнечу яка виникла в часі виборів 2004 року. При реально спільному голосуванні разом з ПР та комуністами, своїм виборцям БЮТ успішно згодовував мантри про "універсрали" та іншу нібито колаборацію їхніх помаранчевих опонентів з "ворогами помаранчевої революції". Цьому не заважали ні поїздки Тимошенко до Ахметова, ні Губські, Портнови та Лозінські у її світі, ні спільний з регіоналами та комуністами демонтаж державної владної вертикалі.
Те що вариться зараз стосовно "противсіхів" є абсолютно тим самим - прихильників Тимошенко "натаскують" на кусально-гавкальний рефлекс щодо тих, хто є до них найближчим по політичних поглядах. Тобто бютівська пропаганда схоже остаточно втратила надію переагітувати "противсіхів" - і вирішила їх використовувати лише в якості соломяного страхопудала для стада своїх електоральних овечок ...
Очевидно що "вкладення" різноманітних ресурсів в цю кампанію вельми значні і очевидно регулярні. При тому мало кому вдається вловити в цьому якусь раціональну мету і побачити якість підстави аби потрактувати її як прораховану наперед професійну ПР кампанію.
З самого початку було очевидно що Тимошенко на цій кампанії лише втрачає очки у боротьбі за звання одноосібного лідера опозиції, від чого втім ні вона ні її прихильники ніколи не відмовлялися.
Користь від того є лише в подальшому посиленні розколу опозиції, недопущення до її реального обєднання.
Кому така користь є на користь не важко здогадатися ...
Однак зовсім недавно я зрозумів реальну причну яка могла спонукати загалом не зовсім дурних людей із бютівської штабно-піарівської команди до розгортання і підтримування цієї кампанії.
А ця причина, скоріше всього, полягає в намаганні зберегти електоральне ядро Тимошенко обєднуючи його новим емоційним "образом ворога" - а саме "противсіхами". Зауважте не "владою", не "донецькими" , а злими і підступним "противсіхами".
Ніхто не буде сперечатися що емоції ненависті до чергового, майстерно згенерованого бютівськими пропагандистами "образу ворога" є головною складовою бютівської агітації. Агітпроп БЮТ старанно підживляв і поновлював міжрегіональну ворожнечу яка виникла в часі виборів 2004 року. При реально спільному голосуванні разом з ПР та комуністами, своїм виборцям БЮТ успішно згодовував мантри про "універсрали" та іншу нібито колаборацію їхніх помаранчевих опонентів з "ворогами помаранчевої революції". Цьому не заважали ні поїздки Тимошенко до Ахметова, ні Губські, Портнови та Лозінські у її світі, ні спільний з регіоналами та комуністами демонтаж державної владної вертикалі.
Те що вариться зараз стосовно "противсіхів" є абсолютно тим самим - прихильників Тимошенко "натаскують" на кусально-гавкальний рефлекс щодо тих, хто є до них найближчим по політичних поглядах. Тобто бютівська пропаганда схоже остаточно втратила надію переагітувати "противсіхів" - і вирішила їх використовувати лише в якості соломяного страхопудала для стада своїх електоральних овечок ...
Відповіді
2011.09.20 | Лермонтов
"Не варто шукати злого наміру у тім, що можна пояснити простою глупотою."(с)
2011.09.20 | dntsk
Якщо БЮТ справді проводить подібну кампанію - честь їм і хвала.
2011.09.20 | dntsk
А хто може мені пояснити кінцеву мету противсіхів?
Наскільки я розумію основний принцип (може я помиляюсь, поправте):1) Треба підтримувати лише тих, хто у всьому подобається противсіху - і самоусуватися від прийняття рішення в іншому разі.
Уявимо суспільство що складається з противсіхів на 50%. Інші 50% голосують за менше зло. Оскільки у різних противсіхів різні критерії оцінки їх частка буде складатися з 10ки кластерів (груп за інтересами) і жоден з лідерів групи не матиме шансів стати лідером всіх противсіхів.
Таким чином у суспільстві завжди будуть вигравати лідери 50% тих, хто голосує за менше зло.
2011.09.20 | Koala
А її немає. Так само, як і противсіхів. Є купа різних людей, в кожного - своя мета.
І в деяких випадково в певний момент методи співпали. Що аж ніяк не гарантує продовження підтримки цих методів.2011.09.20 | Боровик
Знаю мету проти-противсіхів
Вони клеють дурня, що не розуміють, що голосували не "противсіх", а голосували проти Ю і Я.І чим більше протипротивсіхи клеютимутьь дурня тим менший у них шанс порозумітись.
Попри всю прикрість того факту, що маємо Я президентом, залишається позитив, що Ю ним не стала. Теза в зворотньому напрямку теж робоча.
2011.09.20 | dntsk
Re: Знаю мету проти-противсіхів
Я за вас радий, що ви "знаєте")Але було конкретне запитання - а ви мені по Януковича і Тимошенко.
Вибори пройшло вже давно.
2011.09.20 | OlalaZhm
Я знаю свою мету - зберегти совість
Ніколи, нізащо, ні за кого не буду голосувати, якщо ця людина мені бридка. Я знала, що не голосуючи за Юлю, я частково беру на себе відповідальність за те, що Янукович може виявитися сильнішим. І це є на моїй совісті, я з цим живу. Але, власне, що від того змінілося, що він переміг? Юля кращою не була і кращою б не стала.Нині вона нюнить в тюрмі, що там поруч туберкульозні. А що саме вона зробила для того, щоб інші люди, поки вона була прем"єром, були від того убезпечені? Скільки злодіїв пригрілося при її владі? Власне, саме переважно вони її нині і душать. Я буду ставати на сторону тих, хто вимагає її звільнення з досудового ув"язнення - бо мені жаль її як людину. Але я НІКОЛИ не голосуватиму за неї, щоб не мати тієї жопи, в яку вона нас усіх вкинула.
2011.09.20 | Мірко
Re: Я знаю свою мету - зберегти совість
А щодо досудового ув'язнення - знайте що в Канаді за таку брутальну зневагу до суду суддя може посадити підсудного на 5 років!Із вікі -
>Canada
Criminal offences are found within the Criminal Code of Canada or other federal/provincial laws, with the exception that contempt of court is the only remaining common law offence in Canada.[2]
Contempt of Court includes the following behaviours:
§ Fails to maintain a respectful attitude, remain silent or refrain from showing approval or disapproval of the proceeding
§ Refuses or neglects to obey a subpoena
§ Willfully disobeys a process or order of the Court
§ Interfere with the orderly administration of justice or to impair the authority or dignity of the Court
§ Officer of the Court fails to perform his or her duties
§ Sheriff and/or bailiff does not execute a writ forthwith or does not make a return thereof
Federal Courts in Canada
This section applies only to Federal Court of Appeal and Federal Court.
Under Federal Court Rules, section 472, a person who is accused of Contempt needs to be first served with a contempt order and then appear in court to answer the charges. Convictions can only be made when proof beyond a reasonable doubt is achieved.[3]
If it’s a matter of urgency or the contempt was done in front of a judge, that person can be punished immediately. Punishment can range from the person being imprisoned for a period of less than five years or until the person complies with the order or fine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_court <
2011.09.21 | dntsk
а я зможу пожертувати своєю совістю - якось перебьюсь
2011.09.21 | dntsk
коли ваша близька людина буде хвора - зможете пожертвувати совістю?
Чи будете на могилі потім бити себе в груди "у мене чиста совість!" ?2011.09.21 | Лермонтов
Абсолютно певен, що не довірю її лікування шарлатанам, яких сьогодні
в медицині чи не більше, ніж у політиці.2011.09.20 | Sviatoslav D
А мети запротивсіхів так ніхто й не знає? Чому?
2011.09.22 | Koala
Може, тому, що не читає цього форуму, де це вже 100 разів обговорювалося?
2011.09.23 | Sviatoslav D
Те, що обговорювалося на форумі сто разів кудись зникло. Може розкажете у двох словах?
Бо схоже, що у цій гілці нікого з тих хто проводив багаторазове обговорення цієї теми чомусь не виявилося.2011.09.20 | Лермонтов
Зменшення легітимності поганого політика, зробити з нього кульгаву качку- що тут розуміти?
2011.09.20 | dntsk
Re: Зменшення легітимності поганого політика, зробити з нього кульгаву качку- що тут розуміти?
пройде 5 років, прийдуть інші погані або хороші політикиви комусь зменшите легітимність
пройде ще 5 років, прийдуть інші погані або хороші політики
ви комусь зменшите легітимність
пройде ще 5 років, прийдуть інші погані або хороші політики
ви комусь зменшите легітимність
пройде ще 5 років, прийдуть інші погані або хороші політики
ви комусь зменшите легітимність
це гра в російську рулєтку?
2011.09.20 | Лермонтов
"ви комусь зменшите легітимність" - зменшу поганим, збільшу хорошим -
до чого тут рулетка?2011.09.20 | ziggy_freud
звичайно ж перемога Світового Зла
dntsk пише:> 1) Треба підтримувати лише тих, хто у всьому подобається противсіху - і самоусуватися від прийняття рішення в іншому разі.
- 1) Треба підтримувати того, хто персонально тобі зробив всього декілька капостей. Тому що хтось інший зробив їх на одну більше.
> Уявимо суспільство що складається з противсіхів на 50%. Інші 50% голосують за менше зло.
у вас жива уява. Але надто поверхневі знання соціології. Людям кажуть голосувати серцем - і вони голосують як сказали. Якби хоч один кандидат попросив включити мізки, Янукович переміг би з меншим відривом.
2011.09.20 | dntsk
Re: звичайно ж перемога Світового Зла
>- 1) Треба підтримувати того, хто персонально тобі зробив всього >декілька капостей. Тому що хтось інший зробив їх на одну більше.це такий принцип противсіхів? Чи їх опонентів? Якщо останніх то ви спрощуєте. Наприклад можна підтримувати слабкішого. Це лише 1 із 100ні можливих критеріїв.
>у вас жива уява. Але надто поверхневі знання соціології. Людям >кажуть голосувати серцем - і вони голосують як сказали. Якби хоч >один кандидат попросив включити мізки, Янукович переміг би з >меншим відривом.
Обоснуйте в чому я помиляюсь. І давайте забудемо навіть про Україну. Де помилка в моїй моделі?
2011.09.20 | ziggy_freud
в моделі два великих недоліки, і
ще декілька дрібніших.Якщо виходити з математики, зокрема теорії ігор, і приймати рішення для одного сферичного голосування у вакуумі, на президентських дійсно голосувати треба або за фаворита, або за другого після фаворита. Я сам про це писав перед президентськими.
Однак
1) навряд коректно розглядати голосування на президентських як один окремо взятий епізод, ізольований від всіх інших. Наче до нього не було життя, і після нього не буде і не треба. На місці Тимошенко я би зовсім не платив за спроби опускання "противсіхів". А на місці Януковича - трохи приплачував.
2) чомусь не часто розглядають голоси ґєїв та лесбійок, які Тимошенко втратила через надто активну боротьбу її людей за суспільну мораль. Або голоси, які вона втратила через земельне рейдерство та самострої інших її людей. Або голоси, втрачені через нездарну виборчу кампанію. В кожному випадку це десь від 3 до 10% електората. Ці питання навряд були аж настільки принициповими для Т., які газові контракти. Поки 5% електорату будуть вам вважатись чимось надто дрібним, що заслуговувати на увагу, будете в кращому разі парламентською опозицією. А то і непарламентською.
2011.09.20 | Sviatoslav D
Цікаво, а чим голосували 2004 року?
Бо дідо нації встали і кажуть, що Янукович переміг ще тоді.2011.09.20 | AK
Мета проста: мати нормальну державу _ Re: А хто може мені пояснити кінцеву мету противсіхів?
очолувану нормальними політиками.Але прихильники Януковича і Тимошенко позбавили нас можливості досягти цієї мети на даному етапі. Тому і ті й інші є нашими опонентами.
2011.09.20 | dntsk
але таким способом ви ніколи не досягнете своєї мети
І через 20 років прихильники Пупкіна і Попенко знов позбавлять вас можливості обрати бажаного вам претендента.2011.09.20 | AK
Яким способом? Re: але таким способом ви ніколи не досягнете своєї мети
dntsk пише:> І через 20 років прихильники Пупкіна і Попенко знов позбавлять вас можливості обрати бажаного вам претендента.
Значить у Вас дуже песимістичні погляди на майбутнє України.
Я щодо цього іншої думки.
2011.09.20 | dntsk
голосуючи проти всіх і агітуючи інших так робити
2011.09.23 | AK
А я ніколи проти всіх не агітував. Я агітував лише проти двох: проти зека і аферистки.
2011.09.20 | Мірко
Re: але таким способом ви ніколи не досягнете своєї мети
dntsk пише:> І через 20 років прихильники Пупкіна і Попенко знов позбавлять вас можливості обрати бажаного вам претендента.<
Та якраз проти прихильників Путіна протидвохи голосували!
А як уявляєте що голосуючи за зло можна добра домогтись?
2011.09.21 | dntsk
>А як уявляєте що голосуючи за зло можна добра домогтись?
Як на мене це очевидно.Голосуючи за зло - ми звісно за результатами конкретного вибору отримаємо зло. Але своїм вибором ми можемо впливати на подальший розвиток подій.
На 5,10, 20 років вперед.
А не голосуючи - ви лишаєтесь просто споглядальниками історичного процесу.
Як можна споглядаючи на процес зі сторони домогтися добра чи навпаки зла?
2011.09.21 | Мірко
Re: На 5,10, 20 років вперед.
Як? Це мрія фантазія. Якщо оба кандидати ставлені Кремлем то на що кольор волося може вплинути?2011.09.21 | dntsk
"колір волосся" може вплинути і то суттєво
адже якщо взяти за істину ваше твердження (я з ним не зовсім згоден)лишаються наступні нюанси
1) ступінь контролювання Кремлем
2) спосіб у який контролюється Кремлем
3) власні мотивації контрольованих лідерів
4) імовірність зміни влади в Кремлі
5) суперництво між лідерами за кремлівський ярлик (наприклад боротьба за ярлик може послаблювати обидві сторони, натомість елімінація одного з претендентів суттєво змінює ситуацію)
6) методи роботи: наприклад хтось спонсорує ВО Свобода, а хтось не спонсорує подібні проекти.
7) імовірна методологія потрібних результатів на виборах:
- хтось буде задобрювати електорат
- інший буде робити пугалку для свого електорату
2011.09.20 | Sviatoslav D
Командно-штабные учения гражданского общества
У штабі противсіхів вирішили, що на них впало ядро зі штабу бютівців і стали малювати нову дорожню карту.Найцікавіше у всьому цьому інше - чому здогадливі штабісти однієї сторони не здогадалися спитати штабістів іншої про те, хто ж підкинув ядро, адже на Майдані вони стояли разом. При чому ще на Гранітному.
І ще одне спостереження: польові командири безлідерного суспільства малюють карти і совають по них картоплини, які символізують "громадянські дивізії та корпуси", демонструючи цим, як вони бачать "електорат" чи "рядових" (членів громадянського суспільства).
2011.09.20 | Kulish
Re: Противсіхи - фантом, а Ви до нього вже штаб приладнали...
Краще скажіть мені, чим противіхи гірші за тих, хто тупо галасує за вказівкою начальства, попа або місцевого пахана?2011.09.20 | Sviatoslav D
Вважаєте, що штабні бютівці затіяли кампанію проти фантомів?
Kulish пише:> Краще скажіть мені, чим противіхи гірші за тих, хто тупо галасує за вказівкою начальства, попа або місцевого пахана?
Та нічим - усі вони однакові.
Тільки наслідки різні.
А за чиєю вказівкою голосують фантоми?
2011.09.20 | Kulish
Re: Я вважаю, що штабні бютівці утворили фантом "противсіхства", а не "фантоми".
Не треба маніпулювати словами. Це принципово.Для прикладу.
Колись був утворений фантом "заколоту сіонських мудреців" для мобілізації певної частки населення і відволікання його (населення) уваги від реальних проблем. До сіх пір живучий фантом.
Це зовсім не значить, що Ваші сусіди - євреї є якимось там заколотниками.
(антисемітів прошу не встрівати)
2011.09.20 | Sviatoslav D
Автор топіка твердить, що штабні юльки розгорнули кампанію боротьби з власним фантомом
2011.09.20 | BROTHER
Рука так і тягнеться... Апєльсіни наколатиє... Тягнеться... Апєльсіни...
2011.09.20 | damoradan
ну не знаю...
Мартинюк пише:> Однак зовсім недавно я зрозумів реальну причну яка могла спонукати загалом не зовсім дурних людей із бютівської штабно-піарівської команди до розгортання і підтримування цієї кампанії.
>
> А ця причина, скоріше всього, полягає в намаганні зберегти електоральне ядро Тимошенко обєднуючи його новим емоційним "образом ворога" - а саме "противсіхами". Зауважте не "владою", не "донецькими" , а злими і підступним "противсіхами".
>
---"Не совсем дурные люди" из тимошенковского штаба должны быть полными дебилами, чтобы думать, что это может сработать.
---Поэтому пока придерживаюсь своей предыдущей версии: так легче украсть деньги в отсутствие возможности обклеивать страну тигрюлей и обвешивать воной.
2011.09.20 | Franko
Мені здається, кампанія проти противсіхів - це білий шум для зниження якості сигналу,
зниження якості дискусій в тому чи іншому середовищі. Колись це були вброси про мову чи історію, тепер це вброси про противсіхів. Тема сама по собі була варта уваги деякий час, але вже все, що могло бути сказане, є сказане, і принаймні тут, на ВФ, розмова давно йде по колу. І коли попередній противсіхний топік сповзає вниз, оперативно створюється новий, чим займається дуже невелика група юзерів.2011.09.20 | damoradan
это не вызывает сомнений, но не отвечает на вопрос "зачем"...
Когда перед выборами президента идет вброс по вопросам языка, сотрудничества с Россией или еврейских корней кандидата, это понятно.Автор ветки пытается найти рациональное зерно - зачем Батькивщине нужен это шум, причем настолько, что она его серьезно финансирует.
2011.09.20 | Franko
Я не впевнений, що це потрібно саме Юлі. Навпаки, ця кампанія Юлі тільки шкодить.
Займатися цькуванням свого "найпотенційнішого" електорату - це зовсім не розумно. І хто насправді "замовляє" цю музику я, чесно кажучи, не знаю.2011.09.20 | Мартинюк
Re: А я не впевнений, що Юля з Вами погоджується
Franko пише>Я не впевнений, що це потрібно саме Юлі. Навпаки, ця кампанія Юлі тільки шкодить.
Коли я над цим вчора думав, то зрозумів що оцей старий радянський лозунг "Враг рядом", "Враг затаился на наших границах", "Враг проникает в наши ряды" дуже добре відображає головний мессидж тимошенківської пропаганди - саме таким "посилами" адреналізовуються прихильники Тимошенко, саме нагнітанням образу ворога, зверніть увагу переважно створеного з колишніх союзників та колег, підтримується монолітність рядів знаменитого "електорального ядра Юлії Тимошенко", яке послідовно прощає Юлі буквальне ВСЕ, що би вона тільки не вчудила.
Прощає, бо в їх голови , голівоньки і голівки постійно та інтенсивно впарюється що раз новіша версія образу "ворога" . І цей ворог як не дивно - попередньо найближчі союзники.
А може Тимошенко та її гвардія і не кривлять душею - може помаранчеві таки дійсно є їхніми найбільшими супостатими? Бо можуть в кожен момент отямити скаламучений розум пухнастих овечок , яке випасає Юля з соратниками ?
2011.09.20 | OlalaZhm
угу... Re: А я не впевнений, що Юля з Вами погоджується
Мартинюк пише:>
> А може Тимошенко та її гвардія і не кривлять душею - може помаранчеві таки дійсно є їхніми найбільшими супостатими? Бо можуть в кожен момент отямити скаламучений розум пухнастих овечок , яке випасає Юля з соратниками ?
2011.09.20 | BROTHER
Реально я, наприклад, не є юлєхваном і не є у штабі когось там, але свою думку хочу висловити
Вважаю, що хоч Тимошенчиха і небезпечна істота, але вона була б у тій ситуації, що склалася, кращим вибором ніж Янукович. Я на цьому хворумі вже декілька разів пояснював, чому я так вважаю.Це зовсім не означає, що за інших обставин я б знов голосував за Тимошенко. Будуть вибори, там побачимо. Але тим, хто таким чи іншим чином сприяв приходу до влади президента Януковича треба навчитися відповідати за його дії. Погана Юля чи дуже погана - на відповідальність "противсіхів" за вчинки того, кому вони допомогли стати президентом, це не впливає.
Ми всі вже зрозуміли, чому "противсіхи" не голосували за Юлю - вона, як президент, їх не влаштовувала. Гаразд, це зрозуміло і поважається. Ну погана вона, негідна "противсішного" голосу, ОК. Але ж НІХТО з тих двох не міг не стати президентом? Хтось за результатом того голосування ставав президентом? От і час вже "противсіхам" зрозуміти, що вони посприяли Януковичу, хоча, можливо, і не бажали цього. А скоріше за все саме цього - приходу до влади Януковича - і бажали "противсіхи". І справді, ну не ідіоти ж вони, мали б розуміти і очикувати відповідних наслідків своїх дій.
Вислів (десь рік тому) одного мого "єкспомаранчового" знайомого зі Сходу України. Каже, що дурний був, не пішов на останні вибори, бо вважав, що Тюля і Вітя - це однакове лайно, а Ющенко з Гамерикою продали Україну. Так от, шановні "противсіхи", оце є результат вашої пропаганди, бажали ви цього, чи ні. Ви своїми діями дезорієнтували людей, бо люде вам вірили і прислуховувались до вас.
2011.09.20 | AK
Вина за прихід до влади Януковича лежить на тих, хто голосував за нього і за Юлю в першому турі.
І частково на тих, хто продекларував свою готовність проголосувати за Тимошенко у другому турі, створивши в її очах ілюзію, що у неї є хоч якісь шанси на перемогу.BROTHER пише:
> Але тим, хто таким чи іншим чином сприяв приходу до влади президента Януковича треба навчитися відповідати за його дії. Погана Юля чи дуже погана - на відповідальність "противсіхів" за вчинки того, кому вони допомогли стати президентом, це не впливає.
Див. сабж.
>
> Ми всі вже зрозуміли, чому "противсіхи" не голосували за Юлю - вона, як президент, їх не влаштовувала. Гаразд, це зрозуміло і поважається. Ну погана вона, негідна "противсішного" голосу, ОК. Але ж НІХТО з тих двох не міг не стати президентом?
А хто ж нас загнав у цю ситуацію?
Див. сабж.
2011.09.20 | OlalaZhm
Re: Вина за прихід до влади Януковича лежить на тих, хто голосував за нього і за Юлю в першому т
Так, і це Юля і весь БЮТ винні, що виграв Янукович. А не треба було дурити людей, ставити злодіїв до влади, набирати в списки бидлоту розпальцьовану, влаштовувати базарні розборки з іншими партіями з помаранчевого табору, хіхікати з пуціним - словом, не треба було розчаровувати людей. Противсіхи їм винні. А хто їх такими зробив?2011.09.20 | BROTHER
Образа - поганий радник
OlalaZhm пише:> Так, і це Юля і весь БЮТ винні, що виграв Янукович. А не треба було дурити людей, ставити злодіїв до влади, набирати в списки бидлоту розпальцьовану, влаштовувати базарні розборки з іншими партіями з помаранчевого табору, хіхікати з пуціним - словом, не треба було розчаровувати людей. Противсіхи їм винні. А хто їх такими зробив?
**************************************
Цілком справедливо, Тимошенко заслуговує на негативну оцінку, але для мене це не є привід, щоб підігрувати Януковичу. Чесно кажучи, будь лідером ПР пристойна людина, і не спекулюй ПРушники мовно-териториальним питанням, цілком можливо я б їх підтримав. А так... хай ідуть у дупу.
А "противсіхи" так образилися на Юлю, що спи...ли тіки її частину виборців, хвактично, а не на словах, підтримавши Януковича.
2011.09.20 | BROTHER
А як Вам отаке: я тут казав, що піду і проголосую за Юлю, якщо вважатиму, що вона не виграє
Противсіхи одним чином совість чистили, а я іншим.2011.09.20 | AK
От такі як Ви і створили Юлі ілюзію, що вона має хоч якісь шанси. Рузультат - перемога Януковича
2011.09.20 | BROTHER
Я її ніколи не підтримував, то Ви, узявши її під своє помаранчеве крило створили цю ілюзію
Юля почала топити Ющенка ще на Майдані. Звідти і її ілюзія, про яку ви кажете. Коли на Майдані люде слухали її і бігали з нею по Києву, тоді вони і надали їй картбланш. А я лише граю тими картами, що мені роздало життя. Є такі ситуації у преферансі, коли треба грати навіть на поганій карті, бо крім тактики є ще і стратегія. Якщо все одно програєш, треба намагатися програти менше і пам'ятати, що буде ще гра попереду.Юля явна популістка, але її сила замала для ПР, тобто прихід її до влади з "противсіхами" на шиї не привів би до страти опозиції. Зараз же реальної опозиції в Україні нема. Але, програвши ще один раз, ПРушники скоріше за все постали б перед необхідністю зміни лідера. Що у свою чергу, НМД, дуже потрібне, бо дає можливість списати на нього весь негатив і почати з нового аркуша.
Але... Ви Януку допомогли встояти, тепер, щоб позбутися зека-президента треба буде голосувати за комуняк.
2011.09.20 | AK
Ви бачили у мене помаранчеве крило? Re: Ви, узявши її під своє помаранчеве крило
Якби Юля знала напевне, що у другому турі у неї шансів нема, то вона б зняла свою кандидатуру, Янукович залишився б сам в бюлетені і не набрав би 50% голосів.Тоді президентом не був би ні зек, ні аферистка.
А Ви, граючись у свій преферанс, фактично підіграли Януковичу.
BROTHER пише:
> Юля почала топити Ющенка ще на Майдані. Звідти і її ілюзія, про яку ви кажете. Коли на Майдані люде слухали її і бігали з нею по Києву, тоді вони і надали їй картбланш. А я лише граю тими картами, що мені роздало життя. Є такі ситуації у преферансі, коли треба грати навіть на поганій карті, бо крім тактики є ще і стратегія. Якщо все одно програєш, треба намагатися програти меньше і пам'ятати, що буде ще гра попереду.
>
> Юля явна популістка, але її сила замала для ПР, тобто прихід її до влади з "противсіхами" на шиї не привів би до страти опозиції. Зараз же реальної опозиції в Україні нема. Але, програвши ще один раз, ПРушники скоріше за все постали б перед необхідністю зміни лідера. Що у свою чергу, НМД, дуже потрібне, бо дає можливість списати на нього весь негатив і почати з нового аркуша.
>
> Але... Ви Януку допомогли встояти, тепер, щоб позбутися зека-президента треба буде голосувати за комуняк.
2011.09.20 | BROTHER
Пробачте, але це дуже ідеальний, навіть неймовірний розклад
AK пише:> Якби Юля знала напевне, що у другому турі у неї шансів нема, то вона б зняла свою кандидатуру, Янукович залишився б сам в бюлетені і не набрав би 50% голосів.
> Тоді президентом не був би ні зек, ні аферистка.
>
**************************
Гра, в якій робиться ставка на неймовірний або дуже рідкий розклад, зветься мухляжем, якщо така гра виграна, або лоховством - коли гра програна. Більш ймовірні версії та розклади мають розглядатися в першу чергу.
І Юля не знялася б, бо їй від нових виборів ніякого зиску. І Янукович вкинув би скіки треба бюлетнів, якщо сам не набрав би.
Мрії, мрії... Думки, якими богатіють наївні люди!
2011.09.20 | AK
Re: Пробачте, але це дуже ідеальний, навіть неймовірний розклад
BROTHER пише:> AK пише:
> > Якби Юля знала напевне, що у другому турі у неї шансів нема, то вона б зняла свою кандидатуру, Янукович залишився б сам в бюлетені і не набрав би 50% голосів.
> > Тоді президентом не був би ні зек, ні аферистка.
> >
>
> **************************
>
> І Юля не знялася б, бо їй від нових виборів ніякого зиску.
Президент, обраний на нових виборах (якщо це не регіонал), був би змушений домовлятися з Тимошенко, бо у неї була велика фракція в парламенті. Так що якийсь зиск Юля таки отримала б. Можливо навіть залишилася б прем'єркою.
> І Янукович вкинув би скіки треба бюлетнів, якщо сам не набрав би.
Якщо Янукович може вкинути стільки бюлетенів, скільки йому треба, тоді всі дискусії про те, за кого голосувати чи не голосувати, взагалі не мають сенсу. Про що ми тоді балакаємо?
Щоб там не говорили Юліні піарники, а великих фальсифікацій на минулих виборах не було.
>
> Мрії, мрії... Думки, якими богатіють наївні люди!
Так, ці мрії виявилися далекими від реальності, бо надто великим виявився відсоток юлефанів і тих, хто до них примкнув у другому турі.
Соцопитування показували розрив майже в межах статистичної похибки, і Юля сподівалась проскочити, бо їй колись циганка нагадала, що вона неодмінно стане президенткою.
2011.09.21 | BROTHER
Люди Янука вкидували бюлетні "тонами" попереднього разу, чому я маю їм вірити?
Ви ж сам пишете про те, що результат очикувався доволі рівним. В такому разі і маленької хвальсифікації вистачило.Я Вам не вірю, коли Ви пишете про те, що Юля задовольнилася б великою фракцією у Раді і відмовилась від ідеї стати першою жінкою президентом будь що. Та ви і самі у це не вірете! Тимошенко вже була прем'єром, і шо?
Та ні, якщо "противсіхи" розраховували на:
1. Юля, злякавшись, знімає себе з перегонів.
2. Янук не набирає половини і не вкидує бюлетні, як наслідок, не стає президентом. (до речі, саме противсішна пропаганда сприяла неприходу на вибори багатьох людей, що полегшувало Януку вкид будь-якої небхідної кількості бюлетнів)
3. Юля захоче залишатися прем'єркою, замість того, щоб поборотися за президентське крісло.
То мені зрозуміло, чому противсіхів, попри неслабу за них агітацію, виявилось так мало. Важко допустити думку, що всі пункти противсішного плану спрацювади б. Що і показало життя. Перша ж ідея - набрати достатньо противсіхів - провалилася, бо була занадто недосяжною.
2011.09.21 | AK
Re: Люди Янука вкидували бюлетні "тонами" попереднього разу, чому я маю їм вірити?
BROTHER пише:> Ви ж сам пишете про те, що результат очикувався доволі рівним. В такому разі і маленької хвальсифікації вистачило.
>
> Я Вам не вірю, коли Ви пишете про те, що Юля задовольнилася б великою фракцією у Раді і відмовилась від ідеї стати першою жінкою президентом будь що. Та ви і самі у це не вірете! Тимошенко вже була прем'єром, і шо?
>
> Та ні, якщо "противсіхи" розраховували на:
>
> 1. Юля, злякавшись, знімає себе з перегонів.
А що їй було б робити, якби було ясно, що шансів все одно нема.
>
> 2. Янук не набирає половини і не вкидує бюлетні, як наслідок, не стає президентом. (до речі, саме противсішна пропаганда сприяла неприходу на вибори багатьох людей, що полегшувало Януку вкид будь-якої небхідної кількості бюлетнів)
Якби Янук залишився в бюлетені сам, то явка була б навпаки вищою. Адже тоді б у цих виборах з'являвся сенс: не допустити зека до влади.
А так для багатьох колишніх помаранчевих другий тур не мав сенсу: як не зек, то аферистка. Який сенс тратити час на вибір між двома купами лайна?
Тому й явка була порівняно невисокою.
>
> 3. Юля захоче залишатися прем'єркою, замість того, щоб поборотися за президентське крісло.
А куди б вона ділася, якби було ясно, що президентське крісло їй точно не світить?
>
> То мені зрозуміло, чому противсіхів, попри неслабу за них агітацію, виявилось так мало.
На жаль.
> Важко допустити думку, що всі пункти противсішного плану спрацювади б. Що і показало життя. Перша ж ідея - набрати достатньо противсіхів - провалилася, бо була занадто недосяжною.
Саме через таких "гравців в політичний преферанс", як Ви, вона і не спрацювала.
2011.09.21 | BROTHER
А у 2004-му помаранчеві "противсіхи" вважали її ахверисткою чи ні?
AK пише:> А так для багатьох колишніх помаранчевих другий тур не мав сенсу: як не зек, то аферистка.
**********************************************
На мою думку такі коливання свідчать про подвійні стандарти. Це не дурість, це політична нерозбірливість зумовлена жадобою влади. Юля така сама, як всі інші гравці, може тіки більш безпардонна. Видно її було з самого початку, то ж морального права звинувачувати її, без публічного каяття за співробітництво з нею, противсіхи не мають.
2011.09.21 | AK
Не знаю, як "противсіхи", Re: А у 2004-му помаранчеві "противсіхи" вважали її ахверисткою чи ні?
а особисто я вважав.Хоча після того її "таланти" розкрились ще глибше.
BROTHER пише:
> AK пише:
> > А так для багатьох колишніх помаранчевих другий тур не мав сенсу: як не зек, то аферистка.
> **********************************************
>
> На мою думку такі коливання свідчать про подвійні стандарти. Це не дурість, це політична нерозбірливість зумовлена жадобою влади. Юля така сама, як всі інші гравці, може тіки більш безпардонна. Видно її було з самого початку, то ж морального права звинувачувати її, без публічного каяття за співробітництво з нею, противсіхи не мають.
Хто спіробітничав, той хай і кається.
2011.09.20 | Franko
Дякую за ілюстрацію
В Вашому дописі немає нічого, що б не було озвучене на цьому Форумі вже разів з п'ятдесят (мінімум).2011.09.20 | AK
Re: Дякую за ілюстрацію
Franko пише:> В Вашому дописі немає нічого, що б не було озвучене на цьому Форумі вже разів з п'ятдесят (мінімум).
Таки так.
Тільки твердолобим прихильникам Бєлай Баґіні не доходить навіть з п'ятдесятого разу.
Завтра чи післязавтра на ВФ знову з'явиться черговий опус на тему "у всьому винні противсіхи".
2011.09.21 | kotygoroshko
лярвофани доставляють посилом що Лозінський кращий за Ландика
AK пише:> Завтра чи післязавтра на ВФ знову з'явиться черговий опус на тему "у всьому винні противсіхи".
а от я не бачу якоїсь різниці між реакцією патрона на дії Ландика і діями патронші на дії Лозінського
особливо цікаво що і лакеї Лярви пропонували нагородити сміливого парубка Лозінського, і лакеї Хама пропонували таку ж версію, ніби Ландик виконував роль народного дружинника і голуба мира одночасно
2011.09.20 | Мартинюк
Напевно я все це не надто уважно перечитував
2011.09.21 | kotygoroshko
Янукович виграв бо підарасня з "проукраїнських" партій не об*єдналася
BROTHER пише:> А скоріше за все саме цього - приходу до влади Януковича - і бажали "противсіхи". І справді, ну не ідіоти ж вони, мали б розуміти і очикувати відповідних наслідків своїх дій.
чудово!
2011.09.22 | BROTHER
Re: Янукович виграв бо підарасня з "проукраїнських" партій не об*єдналася
kotygoroshko пише:> BROTHER пише:
> > А скоріше за все саме цього - приходу до влади Януковича - і бажали "противсіхи". І справді, ну не ідіоти ж вони, мали б розуміти і очикувати відповідних наслідків своїх дій.
>
>
> чудово!
****************************************************************
Так, я про це і кажу, вони відповідальні! Але ж "противсіхи" не бажають визнавати своєї відповідальності за свій крок. Вони стверждують, що намагалися запобігти приходу до влади обох кандидатів! А я кажу, що "противсіхи" достатньо дорослі і мали б розуміти, як їхні дії спрацюють у реальному житті і конкретній ситуації. То ж вони свідомо зробили крок, що допоміг Януковичу. За відповідально зроблений крок хтось має відповідати, чи не так?
2011.09.22 | kotygoroshko
був такий правильний варіант
BROTHER пише:> kotygoroshko пише:
> > BROTHER пише:
> > > А скоріше за все саме цього - приходу до влади Януковича - і бажали "противсіхи". І справді, ну не ідіоти ж вони, мали б розуміти і очикувати відповідних наслідків своїх дій.
> > чудово!
> ****************************************************************
> Так, я про це і кажу, вони відповідальні! Але ж "противсіхи" не бажають визнавати своєї відповідальності за свій крок. Вони стверждують, що намагалися запобігти приходу до влади обох кандидатів! А я кажу, що "противсіхи" достатньо дорослі і мали б розуміти, як їхні дії спрацюють у реальному житті і конкретній ситуації. То ж вони свідомо зробили крок, що допоміг Януковичу. За відповідально зроблений крок хтось має відповідати, чи не так?
мене проблема знаркошених лакеїв Лярви мало хвилює,
як і їх впадання в транс і екстаз при слові "противсіх"
я міг зробити тільки дві речі, щоб ця пи3да не стала Президентом України - проголосувати за Януковича або вибрати пункт у бюллетені "не підтримую жодного" - я вибрав "не підтримую"
і моя совість була б відносно чиста навіть якби я проголосував за Хама, бо він може й пітух, опущений на зоні, проте в списку ворогів українського народу на першому місті стоїть зрадник, а не пітух
а хто підписувався (з поміж Лярви і Хама) прати Ющенкові шкарпетки, а потім сцяв на нього відсмоктуючи в кремлівських недомірків - я бездоганно пам*ятаю
так що моя совість щодо голосування у другому турі не просто чиста, а бездоганно чиста
так що трагедії не сталось, хіба одне уточнення: якщо ця йо6ана лазаренківська протеже дійсно стане Президентом України, то з огляду на це уточню про данний час - трагедії ПОКИ ЩО не сталося
2011.09.24 | BROTHER
Вона хіхікала, а Він шматував Україну у Сєвєраданецкє з Лужковим!
Обидва вчинки ганебні, але його вчинок на мій погляд НЕБЕЗПЕЧНІШЕ.Головного українського федераста Кушнарьова вбили... Казали, нещасний випадок. Головного скрипаля Чєрнамирдіна відставили і... ну, коротше, він помер від важкої хвороби. Лужкова не вбили, верніше, він ще живий як людина, але помер як особистість, як політик, як мер і як бізнесмен. Хто там ще шматував Україну? Ах так, там був ще Янукович, і він ще живий, навіть набрав політичної ваги - став президентом України. Тобто тієї самої України, яку він власне і хотів пошматувати. То ж він наступний! Поки він потрібен, буде жити, а як відпрацює свій етап, свою ролю:
а) помре;
б) накладе на себе руки;
в) стане жертвою замаху націоналіста-збочинця.
Скоріше за все третє, тобто пункт "в".
Тепер в Росії буде новий-старий президент Путін, от ми і побачимо, чи дійсно Янукович був готовий пошматувати Україну, чи все ж таки усю теплесеньку на тарілці з блакитним кантиком принесе російському царю.
Це я про те, що підтримуючи Януковича проти Тимошенко, противсіхи повинні ще і за Сєвєраданєцк атвєтіть, і за флот на все життя у Севастополі. Ви образилися на неї за хіхікання і допомогли тому, хто є ворогом України. Вона - дурепа безпардонна, а він - зек, що шматував нашу країну під деригенством Москви. Свідки старого сценарію вистави та посередники-ляльководи хто помер, когось вбили, а хто у черзі на заклаття у жертовню (це я вже про нього). І все це сценарії Москви, які вона тим чи іншим шляхом модернізує, відповідно до конкретних обставин.
2011.09.26 | kotygoroshko
так лакеї Лярви вважають, що "противсіхи" їм щось заборгували?
BROTHER пише:> Це я про те, що підтримуючи Януковича проти Тимошенко, противсіхи повинні ще і за Сєвєраданєцк атвєтіть, і за флот на все життя у Севастополі. Ви образилися на неї за хіхікання і допомогли тому, хто є ворогом України. Вона - дурепа безпардонна, а він - зек, що шматував нашу країну під деригенством Москви.
флот "на все життя у Севастополі" залишився як наслідок підписання Лярвою "унікальних" газових контрактів
доречі, Лярва не дурепа, нема крім Лярви в Україні більше жодної дурепи, яка може щодня носити інший костюм від луївітон, будучи офіційно бідною як церковна миша
і з Хамом Лярва як була так і залишилась в одній компанії, інакше б вона вже давно загадково повісилась на шнуркові в камері
> Свідки старого сценарію вистави та посередники-ляльководи хто помер, когось вбили, а хто у черзі на заклаття у жертовню (це я вже про нього). І все це сценарії Москви, які вона тим чи іншим шляхом модернізує, відповідно до конкретних обставин.
гарний кокс! Лярва що - має свої коксофабрики чі отримує процент натурою за транзит коксу в Європу?
2011.09.22 | AK
А якби прийшла до влади Тимошенко, то мали би відповідати за прихід до влади аферистки.
Виходить міфічні "противсіхи" у будь-якому разі відповідальні.А ті, хто того зека чи ту аферистку підтримали в першому турі, звичайно, ні при чому?
І ті хто тій аферистці створив ілюзію, що вона може перемогти теж ні при чому?
От як добре, що є на кого вину сперти.
BROTHER пише:
> Так, я про це і кажу, вони відповідальні! Але ж "противсіхи" не бажають визнавати своєї відповідальності за свій крок. Вони стверждують, що намагалися запобігти приходу до влади обох кандидатів! А я кажу, що "противсіхи" достатньо дорослі і мали б розуміти, як їхні дії спрацюють у реальному житті і конкретній ситуації. То ж вони свідомо зробили крок, що допоміг Януковичу. За відповідально зроблений крок хтось має відповідати, чи не так?
2011.09.24 | BROTHER
Це смішно, Ви порівнюєте ілюзії із конкретними діями. Шукаєте виправдання?
2011.09.20 | RuslanM
Поки бла...бла ..:закриваються українські школи,переписується історія,знищуться арxіви, рейдерс
Поки бла...бла ..:закриваються українські школи,переписується історія,знищуться арxіви, рейдерством заxоплюються підприємства,ще більше бідніє народ.Тема досить корисна -людям є про що побалакати і визначити кращі сторони одного чи другого лайна. Подумаєш ,"афганці "беруть ВР,- тема про білу -незайману принцесу ,перемога ,якої коштує 400$ за газ ,на багато актуальніша
2011.09.20 | Sviatoslav D
То все фантоми. Афганці, підприємці, майданівці... Що вони здобули, де воно?
RuslanM пише:> :закриваються українські школи,переписується історія,знищуться арxіви, рейдерством заxоплюються підприємства,ще більше бідніє народ.
Україна програла війну? Проти кого?
2011.09.20 | BROTHER
А мене влаштовує газ ахметку за $400. Хай відмовляються ахметки від газу, заощаджують і т.п.
2011.09.21 | kotygoroshko
при прем*єрстві Лярви відключалися від електрики військові частини і не здійснювались тренування
військової авіації, а зараз такого нема2011.09.20 | ziggy_freud
трохи логіки для першої чверті (/)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80Ква́нтор — логічний оператор, що перетворює всякий предикат на предикат меншої місності, зв’язуючи деякі змінні початкового предиката. Повсюдно вживаються два квантори: універсальний (позначається ‘\forall’) та екзистенціальний (позначається ‘\exists’). Для будь-якого предиката F\,(x) вирази \forall x F(x) та \exists x F(x) читаються як «всі x мають властивість F\,(x)» та «існує (бодай один) x, що має властивість F\,(x)» відповідно.
________________________________
для другої чверті:
Хомськи та деякі його послідовники вважають, що надмірне вживання універсальних кванторів значно гірше за вживання кефіру з самогонкою. Оскільки призводить до нечіткості думок. Щоб казати щось розумне про "ПротиВсіхів", варто спочатку встановити, хто такі "Всіхи".
2011.09.21 | kotygoroshko
от якраз "всіхи" - це україноненавистники
бо хоч Лярва, хоч Хам Україну і її культуру ненавидять щиро2011.09.22 | Мірко
Отож: от якраз "всіхи" - це україноненавистники
2011.09.21 | НеСправжнійПатріот
може цю кампанію Ліна Костенко влаштувала?
2011.09.21 | hrcvt
мені здається, воно трохи складніше
крім кампанії, є стихійний рух. Я думаю, навіть тут на форумі більшість з тих, які пишуть ці щоденні мантри, роблять це безплатно. Є платні, але є і безплатні, не треба спрощувати.Одна з причин - пошук ідентичності або ідеології. Я умовно називаю цю квазіфашистську ідеологію тимошизмом. Квазі, тому що нема повноти і нема справжності. В них, наприклад, нема мети. Є вождь. Мета, здавалось, би - максимальна влада вождя. Але це не зовсім справжня мета. Бо вони самі відчувають, що питання залишається: ну ок, припустимо, влада в вождя - а для чого, що далі, яку Україну ми хочемо?
Тому йде конструювання ідеології. Створюється, наприклад, ворог (точніше, Ворог). Через ряд причин не можна взяти деяких типових Ворогів (жидів, масонів, Росію, російсько (україно)-мовних, мусульман, негрів, капіталістів).
На роль Ворога пробували, як пам'яємо: олігархів, Порошенка, Балогу, Ющенка. Противсіхів. Пробували письменників ("забужки-андруховичі"). Пробують тепер "жителів Донбаса".
Ці пошуки непрості, бо вороги - як і вся ідеологія - несправжні і легко переходять з табору в табір. Порошенко був пам'ятаємо наскільки страшним Ворогом - всіх, хто недостатньо любив БЮТ, оголошували тут на форумі слугами саме Порошенка - і де він тепер.
Ці конструкції також внутрішньо суперечливі, тому розмиваються: Ющенко був одночасно Страшним Ворогом і Слабким Пасічником, який Жує Соплі. Пізніше вже вибрали одну сторону Ющенка, сильну.
Олігархи на роль Ворога не підійшли, бо прийшлося пояснювати наявність "своїх" олігархів, а з "перевиховання" всі сміялися.
Противсіхи - страшнююююююючі вороги, Слуги Ющенка, але парадоксальним чином не слуги Гриценка, наприклад, який теж на виборах агітував проти обох, а зараз Близький Союзник.
А Противсіхи лишаються Ворогом, навколо якого будується тимошистська ідентичність і ідеологія. Оскільки цей Ворог поки що по часу найтриваліший, то, видно, він їм підходить. Всякі елементи, які проскакують в дискурсі, дають натяк, який тип ідеології має з цього вийти. Показовий приклад з Андруховичем. Він агітував і досі виступає за них, але він "противсіх", а Гриценко агітував проти - але він свій. Це тому, що Андрухович письменник, "інтелігент", і зручно лягає в певний патерн ворога, який ми знаємо з історії подібних рухів.
2011.09.21 | НеСправжнійПатріот
крива модель
hrcvt пише:
> А Противсіхи лишаються Ворогом, навколо якого будується тимошистська ідентичність і ідеологія.
(ух, яка лексика)
> Оскільки цей Ворог поки що по часу найтриваліший, то, видно, він їм підходить. Всякі елементи, які проскакують в дискурсі, дають натяк, який тип ідеології має з цього вийти. Показовий приклад з Андруховичем. Він агітував і досі виступає за них, але він "противсіх", а Гриценко агітував проти - але він свій. Це тому, що Андрухович письменник, "інтелігент", і зручно лягає в певний патерн ворога, який ми знаємо з історії подібних рухів.
а Ліна Костенко - не інтелігент?
і ще. замисліться над тим, що не всі, хто зневажає противсіхів (не тих, хто голосував проти всіх. а тих, хто агітував помаранчевий електорат так зробити) - є прибічниками тимошенко
2011.09.21 | hrcvt
Re: крива модель
> а Ліна Костенко - не інтелігент?Вона теж поетеса. Хоча і на іншому боці естетико-ідеологічного спектра (цей спектр всі чудово уявляють, хто цікавиться літературою), але безперечно теж поетеса. Це суперечність, яка, можливо, зупинила цей напрямок - ліплення Ворога з поетів.
> не всі, хто зневажає противсіхів (не тих, хто голосував проти всіх. а тих, хто агітував помаранчевий електорат так зробити) - є прибічниками тимошенко
Так, не всі (хоча більшість). Є інші вожді, можна переорієнтуватися тощо. Тому я і кажу, що ідеологію тимошизма не можна зводити до роботи суто штаба БЮТ.
2011.09.21 | НеСправжнійПатріот
Re: крива модель
hrcvt пише:> > а Ліна Костенко - не інтелігент?
>
> Вона теж поетеса. Хоча і на іншому боці естетико-ідеологічного спектра (цей спектр всі чудово уявляють, хто цікавиться літературою), але безперечно теж поетеса. Це суперечність, яка, можливо, зупинила цей напрямок - ліплення Ворога з поетів.
тобто ворогів ліпили саме з поетів? не з художників чи там прозаїків, а саме поетів? який Ви спостережливий
>
> > не всі, хто зневажає противсіхів (не тих, хто голосував проти всіх. а тих, хто агітував помаранчевий електорат так зробити) - є прибічниками тимошенко
>
> Так, не всі (хоча більшість). Є інші вожді, можна переорієнтуватися тощо. Тому я і кажу, що ідеологію тимошизма не можна зводити до роботи суто штаба БЮТ.
а що це за ідеологія?
2011.09.21 | hrcvt
Re: крива модель
> не з художників чи там прозаїків, а саме поетів? який Ви спостережливийА що, є художник, якого регулярно обзивають "противсіхом"? Не помітив. Зрозуміло, що це не спеціально вони вибрали, а просто тому, що в Україні нема відомих художників (хоча б настільки відомих, як Андрухович і Забужко; до речі, ви взагалі вловили тимошистський фокус з Андруховичем? Чому я називаю приклад з ним показовим?).
> а що це за ідеологія?
Частково я її описав вище.
2011.09.21 | НеСправжнійПатріот
Re: крива модель
hrcvt пише:> > не з художників чи там прозаїків, а саме поетів? який Ви спостережливий
>
> А що, є художник, якого регулярно обзивають "противсіхом"? Не помітив. Зрозуміло, що це не спеціально вони вибрали, а просто тому, що в Україні нема відомих художників (хоча б настільки відомих, як Андрухович і Забужко; до речі, ви взагалі вловили тимошистський фокус з Андруховичем? Чому я називаю приклад з ним показовим?).
чесно кажучі - не дуже. поки андрухович агітував голосувати противсіх - його називали противсіхом. як закликав підтримати тимошенко - так перестали. в чому фокус?
> > а що це за ідеологія?
>
> Частково я її описав вище.
тобто мільйони неприхильників тимошенко, які зневажають противсіхів - тимошисти? чи Ви про що?
2011.09.22 | hrcvt
Re: крива модель
Фокус в тому, що: (1) він не агітував "противсіх", (2) його називають противсіхом і зараз.А Гриценко - агітував, але його противсіхом не називають.
Я зрозумів: ви хочете розказати про свої погляди. Ви вважаєте, що вони відрізняються від тих, про які я писав. То розкажіть.
2011.09.21 | Мартинюк
Цікаво - і зауваження
Воно з одного боку безсумнівно що не всі ( і може зовсім не найбільша частина) лають противсіхів за гроші.Але без тих хто старанно скидав камені зверху цей "каменепад" би не відбувався - я просто фізично відчуваю як цей процес ( започатковування "лавини") методично повторюється і повторюється , як тільки потік каменів в бік противсіхів слабне.
Природним чином ця лавина схоже сипонулася лише відразу після виборів. Але надалі цей процес вже був старанно керованим і регульованим
Не всі більшовики стріляли "ворогів народу" за командою від Леніна, Троцького чи Сталіна. Більша частина робила це тому, що, окрім всього, знаходила в тому задоволення і відчуття служіння "великій справі". Однак без листів Леніна , промов Троцького та циркулярів Сталіна цього би не сталося в тому масштабі, який зафіксувала історія ...
Єфективний політичний менджмент передбачає китайську тактику "нехай квітнуть всі квіти" , з наступним відбором саме тієї "маріхуани для народу" яка цим менджерам видається найбільш придатною для втілення їхньої мети . На жаль нічого не заважає цьому "успішному політичному менджменту" дуже "успішно" завести націю в тупик , а той навіть і в провалля.
І ще одне -, чесно кажучи, я не бачив ознак того щоб БЮТ проявляв особливий ентузіазм у полеміці проти Андруховича. Так, багато прихильників Тимошенко його лають, але або через те що не зовсім правильно вважають його противсіхом, або ж просто "за компанію" з іншими.
На мій погляд "образ ворога Андруховича" ( якщо такий дійсно існує) виникає не з БЮТ , а формується у зовсім інших середовищах.
2011.09.22 | BROTHER
Про більшовиків доволі самокритично. Якщо так далі піде, Янук буде самим кривавим президентом
Тим, хто сприяв його приходу до влади дієво або бездіяльно, треба готувати свою совість до хвізичних вправ... Якось треба буде с точки зору теорії поясняти практику, що не лізе ні в одні ворота. Прихильники "прохвехвесара" скажуть - обдурили, а що скажуть "противсіхи"?2011.09.22 | НеСправжнійПатріот
хіба не зрозуміло що вони скажуть?
BROTHER пише:> Тим, хто сприяв його приходу до влади дієво або бездіяльно, треба готувати свою совість до хвізичних вправ... Якось треба буде с точки зору теорії поясняти практику, що не лізе ні в одні ворота. Прихильники "прохвехвесара" скажуть - обдурили, а що скажуть "противсіхи"?
при юлі було б те ж саме (ще гірше)
2011.09.22 | BROTHER
Я знаю, що вони кажуть
НеСправжнійПатріот пише:> BROTHER пише:
> > Тим, хто сприяв його приходу до влади дієво або бездіяльно, треба готувати свою совість до хвізичних вправ... Якось треба буде с точки зору теорії поясняти практику, що не лізе ні в одні ворота. Прихильники "прохвехвесара" скажуть - обдурили, а що скажуть "противсіхи"?
>
> при юлі було б те ж саме (ще гірше)
************************************************
До речі, ще невідомо, як було б при Юлі. Може й гірше, а може й так само, але може й ліпше. Невідомо... Але, тоді б нам з Вами довелося б відповідати! А як же?
Я вважаю, що люде хочуть хліба та видовищ завжди. І українці не є виключенням. Але ж Україна є дуже слабкою державою у світі, якщо дивитися з точки зору глобальної економіки. Україна все ще дуже залежна від колоніального минулого. Тому сам по собі президент чи прем'єр України з усією Радою і ахметками нічого в економічному плані суттєво поліпшити не можуть. Можуть тіки погіршити...
Я проти брутально-кримінальної приХватихації землі без гарантій місцевим мешканцям, щоб вони знов не стали найманцями або батраками. Я за те, щоб ахметки, якщо щось спи...ли за безцінь у народу під час ваучерної приХватизації, хоч би не повернули власність народу, так сплатили її реальну ціну. Я "ЗА" трохи більшу, ніж зараз, орієнтацію на Захід. Я за те, щоб в нових умовах, в яких опинилася Україна, дати її народу більшу економічну свободу. І т.п.
Тимошенко під впливом Заходу, НМД, впоралася б з тим, що я написав вище, краще ніж Янук. Вона б не була царицею, не змогла б, вона дуже любить увагу, як жінка. Вона б була запрошена всюди на чисельні міжнародні заходи, це дуже гарно для України. Вона дурепа, і її використовує той же Путін, але вплив Заходу сильніший за путінський.
Так, я усвідомлюю, що вона популістка і дуже схожа на Леніна на броньовику. Але вона жінка!!! Ви десь бачили диктатора жінку?! Ото ж...
А бандюковичі є бидлом, були і будуть. Слава Богу, хоч на нього та його опікунів є хвінансові важелі, щоб примушувати їх хоч якось вести себе пристойно. Але воно з дороги не сверне. Намагатиметься заграбастати все, що під руку попадеться, і за поступки, наприклад, за той же газ, заграватиме з Путіним.
2011.09.22 | Лермонтов
Це Ваші аргументи. А ось мій: А що, якби Путін запопонував їй стати
володаркою Всесвіту (як заповідали Росії, згідно Маркса, монгольські завойовники), чи встояла б перед спокусою?2011.09.24 | BROTHER
Re: Це Ваші аргументи. А ось мій: А що, якби Путін запопонував їй стати
Лермонтов пише:> володаркою Всесвіту (як заповідали Росії, згідно Маркса, монгольські завойовники), чи встояла б перед спокусою?
***********************************************************
Встояла б, бо злякалася б. Не перспектив злякалася б, а нестачи часу. На київську княгиню Юлю в неї час був, а на всесвіт ні. Тимошенко скоріше б шукала долі відомих політичних діячів жінок, щоб конкуренувати з ними. Типу "я така гарна, як М.Тетчер", чи "я краща ха пані Меркель".
2011.09.22 | hrcvt
Re: Цікаво - і зауваження
> ознак того щоб БЮТ проявляв особливий ентузіазм у полеміці проти Андруховича. Так, багато прихильників Тимошенко його лають, але або через те що не зовсім правильно вважають його противсіхом, або ж просто "за компанію" з іншими.Недавно допис був на форумі зі списком ворогів, кого нікогда-нікогда-нікогда нєльзя прощать, в т.ч. "андруховичі-забужки". Після того я пройшовся пошуком по коментарях в інтернеті і помітив, що тема "андруховича-противсіха" залишається. Звісно, це само по собі не значить, що це генерує штаб. Але я про це і написав вище. Що саме середовище, яке формує цю ідеологію, має вже свою власну інерцію.
2011.09.22 | Чучхе
Re: Про кампанію проти противсіхів
> Те що варисться зараз стосвно "противсіхів" є абсолютно тим самим - прихильників Тимошенко "натаскують" на кусально-гавкальний рефлекс щодо тих хто є до них найближчим по політичних поглядах. Тобто бютівська пропаганда схоже остаточно втратила надію переагітувати "противсіхів" - і вирішила їх використовувати лише в якості соломяного страхопудала для стада своїх електоральних овечок ...
Я не бачу, що в цьому поганого. Практично кожна політична сила мобілізує свої лави в тому числі через протистояння з опонентами - в нашому випадкові з "жителями донбасу" та "противсіхами"
А раніше протистояли кучмі, це ж нікого не дивувало
2011.09.22 | ziggy_freud
бий своїх, щоб чужі боялись?
Чучхе пише:> Я не бачу, що в цьому поганого. Практично кожна політична сила мобілізує свої лави в тому числі через протистояння з опонентами - в нашому випадкові з "жителями донбасу" та "противсіхами"
кампанія проти "жителів Донбаса" скоріш за все інспірована в колах (СДПУ(о)-НеТак!). Результат - "жителі Донбаса" вважаються довічно прихильними до ну тіпа свого президента. Хоча досить довго обходились без нього, і цілком можуть обходитись надалі. Яник їм що, Пальма Мерцалова,
нах?> А раніше протистояли кучмі, це ж нікого не дивувало
аналогічно, свободівці шукають ворогів в першу чергу серед неправильних українців. І вже потім серед коммі та русошовіністів. Збираються захищати українців від самих себе?
а хто ж був за зовнішніми ознаками ближчий Кучмі, ніж Лазаренко? І що з ним зробив підступний землячок...
2011.09.22 | НеСправжнійПатріот
незрозуміло хто "свої" - ті хто агітував не заважати януковичу стати президентом?
ziggy_freud пише:
> Чучхе пише:
> > Я не бачу, що в цьому поганого. Практично кожна політична сила мобілізує свої лави в тому числі через протистояння з опонентами - в нашому випадкові з "жителями донбасу" та "противсіхами"
>
> кампанія проти "жителів Донбаса" скоріш за все інспірована в колах (СДПУ(о)-НеТак!).
дуже може бути
2011.09.22 | ziggy_freud
або Медведчуку - повернутись на голову АП. В адміністрації
зовсім не Януковича. Здогадайтесь з трьох разів, хто міг його взяти на таку відповідальну роботу. Та й Суркіса зараз практично доїдають.для кремлінів вийде досить нормально, як Сурков + Мєдвєдєв керують Медведчуком + Суркісом, що в свою чергу вирішують основні питання по Україні. А хто в цей час при них президентом, НеТак! вже й важливо... А в Януковича з Путіним тотеми різні...
2011.09.22 | Sviatoslav D
Наскільки я знаю, Медведчука взяв на роботу "отець Майдану" - Леонід Данилович КучмО
2011.09.22 | hrcvt
от власне
2011.09.22 | AK
Одна справа протистояння владі, а зовсім інша - нацьковування однієї частини суспільства на іншу
Чучхе пише:>
> А раніше протистояли кучмі, це ж нікого не дивувало
2011.09.22 | Мартинюк
Погане полягає в тому, що це веде до атомізації суспільства і катастрофічного падіння довіри.
Сьогодні починаю розуміти що творення образу ворога з цілих груп громадян є надзвичайно шкідливим і небезпечним , осбливо якщо ці групи є не міфічним "шкідникаим і шпійонами" а цілком реально існуючими . Тому що таким чином запускається дуже небезпечний процес знищення взаємної довіри та стереотипів солідарності у суспільстві . Це до речі давно зрозуміли "біложопі європейці" та "товстопузі американці" - тому вони уникають навіть хоча б трішечки і ненароком ображати різноманітні етнічні та соціальні прошарки та групки .Великим розламом в довірі між людьми закінчилися вибори 2004 року . Ти сам тоді попереджував про недопустимість творення образу з "донецьких" чи "янучарів", однак це сталося , так би мовити само собою, в запалі боротьби та як відзеркалення на творення альтернативних образів ворога з боку біло-синіх, а особливо через цинічно-нахабний агітпроп вітренківців та комуністів .
Так от угруповування Тимошенко відразу після Помаранчевої революції почало інтенсивно експлуати образ ворога спочатку у вигляді "донецьких", палюжачи і принижуючи будь які спроби пошуків замирення і порозуміння з боку інших помаранчевих, при цьому старанно приховуючи власні домовленості та співпрацю з регіоналами, комуністами і навіть вітренківцями ( Марков) .
Зараз розумію що в такому розколі України тоді була кровно зацікавлена російська влада і політика тимошенківців була важливою складовою збереження і посилення цьогорозколу.
Памятаю як в Криму у 2006 році розмовляв з одною, явно не дурною молодою жінкою. Вона,сама тому дивуючись, розповідала що до виборів 2002 і 2004 року вона абсолютно спокійно та лояльно сприймала наприклад галичан , фактично не розрізняючи їх від від інших українців і навіть кримчан. Зараз вона їх просто ненавидить, чесно визнаючи, що абсолютнно не розуміючи за що.
Американці та європейці абсолютно переконані що взаємне довіря між людьми ( щось на манір стосунків жителів не деградованого ще села чи хутора) це такий самий капітал як шосейні дороги, залізниці, канали, заводи та споруди, грошові резерви банків.
Стосовно останнього , то західні нобелівські лауреати в галузі економіки ставлять чіткий знак рівності між ступенем взаємної суспільної довіри і рівнем добробуту і багатства цього суспільства - чим більнша взаємна ворожнеча, задрість та недовіра - тим бідніше суспільство.
Тому грунтована на постійному творенню внутрішньо-українських "образів ворога" бютівска пропаганда збіднює українців, якщо й взагалі не робить їх злиднями...
2011.09.22 | НеСправжнійПатріот
залишилось зрозуміти до чого тут бютівська пропаганда...
народний ПіАр посильніше штабного будеМартинюк пише:
> Тому грунтована на постійному творенню внутрішньо-українських "образів ворога" бютівска пропаганда збіднює українців, якщо й взагалі не робить їх злиднями...
скажіть, а кампанія проти Кузьми та інших, які підтримали Кучму в часи УБК - це теж була чиясь (БЮТівська?) пропаганда?
2011.09.22 | Мартинюк
Не бютівська , вона не була інтенсивною та наполегливою, вона була проти конкретної персони
А не проти якоїсь групи чи прошарку громадян.Кузьма трохи збавив своїі політичні обороти - він же ж був автором гімну проекту "Озиме поколівння", написав декілька непоганих пісень і йому все забули і простили.
Ну і Кузьма ніколи не був близько до націонал-демократів та інших антикучмістів. Тобто це не було робленням образу ворога із "своїх"
2011.09.23 | НеСправжнійПатріот
вона була проти всіх угодівців. а кузьма - це як забужко нині, найбільш навіжжений зрадник
Мартинюк пише:> Ну і Кузьма ніколи не був близько до націонал-демократів та інших антикучмістів. Тобто це не було робленням образу ворога із "своїх"
ну да, чувак що принципово розмовляє українською і записує з чубаєм диск упівськіх пісень - не був своїм. ги
2011.09.22 | Боббі
Коли йдеться про пошук ворогів серед українців не забуваймо про ВОСвобода Фаріон-Тягнивбока!
Починаючи з "доречних" промов тягнивбока напередодні виборів 2004 року, та з'ясуванням в кого з дітей правильні чи неправильні імена фаріончихою.2011.09.22 | BROTHER
Юля попхалася у Донецьк і виступала на ТБ у майці клубу Шахтар, це так вона шукала ворогів?
2011.09.23 | Мартинюк
Тим не менше архівні фотки Ющенка в компаніїї Ахметова активно юзалися для творення
для творення образу ворога-зрадника. Хоча датувалися вони ранішими роками ...2011.09.22 | Sviatoslav D
А заклики боротися проти всіх ведуть до об'єднання та катастрофічного зростання.
2011.09.23 | AK
А хто закликав боротися проти всіх?
Особисто я вважаю, що боротися треба лише проти зека і аферистки.А натомість всім разом слід шукати і підртимувати нормальних політиків.
2011.09.23 | Sviatoslav D
То що спершу - підтримати, чи, все ж таки, знайти?
AK пише:>всім разом слід шукати і підртимувати нормальних політиків.
Вважаєте, що слід боротись не за владу, а за підтримку?
2011.09.23 | AK
Спершу треба знайти, кого підтримувати. Re: То що спершу - підтримати, чи, все ж таки, знайти?
Sviatoslav D пише:> AK пише:
> >всім разом слід шукати і підртимувати нормальних політиків.
> Вважаєте, що слід боротись не за владу, а за підтримку?
Якщо Ви політик, то Вам слід боротися за владу.
А я не політик, тому я лише буду підтримувати політиків, яких вважатиму гідними моєї підтримки.
2011.09.23 | dntsk
так підримуйте гідних вас політиків хоч щодня, головне "противсіх" не голосуйте
просто коли треба обирати між негідними - оберіть когось, а не відмовляйтесь від вибору.2011.09.23 | AK
Навіщо обирати негідного?
2011.09.23 | Sviatoslav D
Ви ніколи не замислювались над тим, що таке демократія?
AK пише:> Якщо Ви політик, то Вам слід боротися за владу.
> А я не політик, тому я лише буду підтримувати політиків, яких вважатиму гідними моєї підтримки.
Ну, і як - знайшли вже кого підтримувати?
Влада владою, а ми будемо своїх шукати, щоб підтримувати.
Державницьке мислення, нічого не скажеш.
2011.09.24 | AK
Замислювався. Re: Ви ніколи не замислювались над тим, що таке демократія?
Sviatoslav D пише:> AK пише:
> > Якщо Ви політик, то Вам слід боротися за владу.
> > А я не політик, тому я лише буду підтримувати політиків, яких вважатиму гідними моєї підтримки.
>
> Ну, і як - знайшли вже кого підтримувати?
Є кілька кандидатур.
> Влада владою, а ми будемо своїх шукати, щоб підтримувати.
Будемо шукати своїх, щоб підртимати їх у боротьбі за владу.
Вам такий підхід чимось не подобається?
> Державницьке мислення, нічого не скажеш.
Так, державницьке.
2011.09.25 | Лермонтов
"Це гарaнтія того, що вами не будуть керувати краще, ніж ви на те заслуговуєте."(Б.Шоу)
2011.09.23 | ОЛЕСЯ
Re: Про кампанію проти противсіхів
За останні 20 років українських виборів все мусить бути “страшок. Тепер цим є „противсіхи“ вигадана назва програними політиками (БЮТ). На цьому терміні вони пробують спекулювати, але це все менше результативно, бо навіть ті, хто ніяк не міг чи збагнути , чи вирішітися кого справді підтримувати - тепер таки приходять до рішення. На жаль, патріоти, які пропонували голосувати проти всіх узагальнили, що народ розуміє ЧОМУ. Саме тут був прорахунок. Треба було пояснити дуже доступно про переваги, а не сподіватися на диво, бо дива не буває, тому трагікомедія триває і за це платить майже кожен, хто не з регіналами - відкрито чи таємно.2011.09.25 | Taras-ods
Тимошенко виконує замовлення кремля по розколу опозиції.
Померанчі і є головними ворогами кремля та особисто Тимошенко.2011.09.25 | BROTHER
Помаранчеві закінчилися, час вже подорослішати і єднатися за поглядами, а не за коліром
2011.09.26 | ОЛЕСЯ
Re: Я була є і буду певна, що помаранчевий колір - колір єднанням поглядів
Те, що в Україні наплодилося партій, як зайченят у пари зайців дійсно не вкладається у рамки здорового глузду. Автор закликає "подорослішати" і може навіть зрозуміти, що помаранчеві "закінчилися". ПОМИЛЯЄТЕСЯ! Нормально людство для того створило гаму кольрів прапорів, щоб можна було відрізвити свого від ворога. Під Помаранчевий стяг Нашої України підшилися і ті самі біло сердечні. Подивіться на фотографії вони не фотошопівські, а правдиві, де й та сама Тимошенко не гребує помаранчевим. Якщо хтось думає, що тепер погляди об'єднаються без кольорів, то дуже помиляється. Так само як мова єднає народ, так само мусить бути колір прапора, Це не символіка, прошу пана, це значно глибше НАЛЕЖНІСТЬ І ВІДДАНІСТЬ сильний психологічні чинники, які не дозволяють людині припиняти боротьби. Ті, хто таким торгує, рано чи пізніше будуть викриті і прогнані, як гиндлярі з церкви. Нічого злого у помаранчевому кольорі нема. Навпаки, це колір енегрії, злгагіднений від червоного ( кривавого) і палючо- жовтого ( вогняного). Наші часи не будуть виправдані ані вогнем, ані кров'ю, бо це може бути кров кожоного, а не чиясь. Подумайте над цим!2011.09.25 | Slavix
Тьху...