Welcome to SOVOk: знову "декретна" година
09/20/2011 | Woodstock generation
Сьогодні ВР постановою повернула совєцький відлік часу в Україні. І справа зовсім не у відміні літнього часу - як нам пробують впарити (і більшість журналістів це підхопила) - а саме у переході на московський поясний час. Саме тому Москва відмінила літній час весною - ну а Україна (для синхронізації) - восени.
Не будемо зараз сперечатись про літній час - відміняти - то й відміняти.
АЛЕ
якщо відмінити літній час - то повинен діяти астрономічний (поясний час). А його визначити дуже легко:
Якщо у центрі часового поясу ( а Киїів знаходиться точнісінько у центрі другого часового поясу) встромити жердину - то найкоротшою тінь від неї буде о 12 годині.
Саме тому цей час доби називається "опівдні" - бо це "половина дня" - половина світлої частини доби. Відповідно 12-а ночі - це опівночі - половина ночі. І цей час - це наш "зимовий" час, що діяв до цього часу.
І визначення сторін світу за годинником - це половина кута між напрямом годинної стрілки на сонце і напрямом на 12 годину .
Якщо комусь зарано (чи запізно) йти на роботу за зимовим часом - то слід змінити розклад роботи - а не міняти точку відліку, яка має абсолютну астрономічну основу.
Нема сумніву, що це ще одна цеглина у відновлення совка - тому варто:
1. надмірним оптимістам у євроспрямованості януковича дещо охолонути
2. поширювати знання про суть питання і не давати себе ошукувати "скасуванням літнього часу" - яке народ у значній масі підтримує.
Не будемо зараз сперечатись про літній час - відміняти - то й відміняти.
АЛЕ
якщо відмінити літній час - то повинен діяти астрономічний (поясний час). А його визначити дуже легко:
Якщо у центрі часового поясу ( а Киїів знаходиться точнісінько у центрі другого часового поясу) встромити жердину - то найкоротшою тінь від неї буде о 12 годині.
Саме тому цей час доби називається "опівдні" - бо це "половина дня" - половина світлої частини доби. Відповідно 12-а ночі - це опівночі - половина ночі. І цей час - це наш "зимовий" час, що діяв до цього часу.
І визначення сторін світу за годинником - це половина кута між напрямом годинної стрілки на сонце і напрямом на 12 годину .
Якщо комусь зарано (чи запізно) йти на роботу за зимовим часом - то слід змінити розклад роботи - а не міняти точку відліку, яка має абсолютну астрономічну основу.
Нема сумніву, що це ще одна цеглина у відновлення совка - тому варто:
1. надмірним оптимістам у євроспрямованості януковича дещо охолонути
2. поширювати знання про суть питання і не давати себе ошукувати "скасуванням літнього часу" - яке народ у значній масі підтримує.
Відповіді
2011.09.21 | Хвізик
це якась чергова заліпуха, щоб ми воювали з годинником
2011.09.21 | zakhar
Мені здається, що в написаному якась помилка.
У нас з московьким часом зараз різниця в одну годину. Ні ми, ні россіяни переходити на зимній час не будуть. А отже різниця так і залишиться.2011.09.22 | saha
Я вам скажу більше У нас з Москвою один часовий пояс.
Але в в кінці 80х СРСР скасував декретну годину. І ми повернулися в нормальний часовий пояс. АЛЕ в 92 парламент РФ вів декретну годину назад.Почитайте в вікіпедій пр одекретну годину
Тому у нас з Москвою різниця в 1 годину. Бо в Москві час рахують по "Уральскому".
Але нафіга то Украґні рахувати по "уральскому" не дуже зрозуміло.
2011.09.22 | Kohoutek
Ми з Москвою в різних часових поясах. Подивіться на мапу (л).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Standard_time_zones_of_the_world.png2011.09.22 | saha
Я про астрономічний по правильному в томо що й Київ
Географічні координати: 55°45′08″ пн. ш. 37°37′56″ сх. д. (G)хоча ні на 7'56'' Можна сказати що західна околиця Москви
37°30 до Києва
2011.09.21 | НеСправжнійПатріот
БЮТ намагається повернути зимовий час (/)
Бютівець Сергій Терьохін зареєстрував у Верховній Раді законопроект згідно з яким перехід зимовий час має бути відновлений.Це випливає із тексту пояснювальної записки до законопроекту №9186 "Про застосування часових поясів на географічній території України", опублікованої на сайті парламенту.
"Унаслідок скасування літнього часу українські споживачі енергії (фізичні та юридичні) мусять додатково заплатити приблизно 1,25мільярди євро в рік. Зрозуміло, що постачальники газу, теплової і електричної енергії у цьому законі зацікавлені", - переконаний Терьохін.
Водночас, на думку нардепа, прості люди та місцеві бюджети зазнають втрат через ріст плати за комунальні послуги та передбачені соціальні дотації.
"Унаслідок скасування літнього часу найбільш постраждають компанії, які забезпечують перевезення людей та вантажів в Європу. Порушаться правила перельотів і поставок товарів, їхня вартість зросте", - зазначає бютівець.
Як відомо, у вівторок парламент прийняв постанову про скасування переходу на зимовий час.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/21/6604109/
2011.09.21 | E-st
Шо воно триндить той Тірйохін?
Які мільярди єврів? Нехай спуститься у метро взимку чи погляє вулицями! О третій починає темніти а о 16 вже темрява. Яка нахрєн економія, що я взимку у три години дня включаю світло і на дворі з 16 воно горить?Чи хто забув, що в радянщину у нас був московський час, тобто, взимку світало о 8 годині і темніло о 17 годині, тобто якраз - робочий день. А потім його змінили і стало світати о 7 годині і темніти о 16 годині. Кому це нахрен треба? Змінили і слава Богу, хоч москалі у чомусь посприяли.
Той час навесні як змінюють, так місяць в себе не прийдеш.
Єбутати-дебіли, вони о котрій встають? А роботяги заводські встають о пів на пяту, щоби встигнути на завод на 7 годин на початок зміни. А з цим дцрним часом вони навесні повинні вставати о пів на чверту! Хтось про це думав?
Дебіли...
2011.09.21 | Мартинюк
В цьому я з Тєрйохіним згоден.
У нас вже була дискусія з приводу доцільності переведення стрілок.На мій погляд це переведення є більш "природнім" для людини і суспільства оскільки відповідає сезонним змінам тривалості дня і ночі, сезонним фізичним змінам у природі .
Фактично людина , за відсутності тиску зовнішніх суспільних факторів - розкладів транспорту та робочого дня, сама плавно "переводить стрілки" свого добового ритму у відповідності із зміною пори року та тривалості дня і ночі. Єдиний недолік осіннього і літнього переведення часу - його різкий і неплавний (на відміну від природнього "селянського" способу) характер. Однак це краще аніж нічого не міняти. Не слід вважати себе розумнішим від європейців та американців, які роблять це десятиліттями і в цілком демократичний спосіб.
Ресовєтизаційний характер цього заходу очевидний , як і очевидно те що тим хто це проводив, глибоко наплювати на економію енергії яку це дає. Або навпаки - вони зацікавлені аби цієї зими в Україні спалили більше російського газу та російких ТВЕЛів...
Гадаю що цей "захід" планувався свідомо, заздалегідь, і акуратно проштовхувався відповідним лоббі, а владну верхівку в подробиці та наслідки просто "не посвящали"...
2011.09.21 | Хвізик
є 2 підходи до проблеми часу:
1) з точки зору економії бабла - тут кожна країна має рахувати для себе окремо, беручи до уваги свої географічні, економічні та ментальні особливості2) з точки зору здоров‘я громадян - Ви написали, в принципі, правильно, що час зимою мав би різнитися від часу влітку, але раптовий перехід з одного на друге не є корисним для багатьох людей, особливо старих чи хворих
2011.09.21 | Лермонтов
Ви з тих, хто "завжди звіряв годинник за Москвою" (с) ? Ніколи не задумувались,
а як же працюють робітники у тих нещасних країнах, яким не випало щастя потрапити під чобіт Москви?Відкрию Вам страшну таємницю: Вони не лише годинник за своїм, а не московським часом виставляють, а й (який жах!) на роботу йдуть не тоді, коли їм це московські керманичі приписали, як це й досі роблять українці, а коли це найкомфортніше робити у їхньому часовому поясі.
Ось такі націоналісти бувають іще на світі!
2011.09.21 | Kohoutek
До відома (л)
http://www.polit.ru/news/2005/10/29/gruzzi/2011.09.21 | AxeHarry
є шe така точказору
>Наши депутаты и пальцем не пошевелят просто так. Украина уже вошла в >обьединённую европейскую энергосистему. Нужно продавать как много больше >ел.енергии. Но вот беда - их час пик приходиться практически и на наш час пик. >Поэтому нужно изменить у нас время, дабы европе поставлять ел.енергию в час пик >и подороже, естесвенно2011.09.21 | Лермонтов
Чим ближче до екватора - тим менша різниця між сонячним днем взимку і влітку.
2011.09.21 | Сергій
Re: Welcome to SOVOk: знову "декретна" година
Пропоную цю "постанову" не виконувати, нехай буде два часа - "Київський" і "по януковичу", тим більше шо ця "постанова" думаю знов прийнята з порушенням Конституції "кнопкодавами", а не голосуванням депутатами особисто.2011.09.21 | Woodstock generation
Україна змінила часовий пояс. Відміна літнього часу тут річ супутня.
Вже вчора оновлена інформація появилася у Вікіпедії.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81
Ще у понеділок ми були у Східноєвропейській часовій зоні (EET) UTC+2 (гірчичним кольором від Фінляндії до Туреччини)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Timezones2011.png
А вчора уже у зоні UTC+3
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Time_zones_of_Europe.svg
Росія зсунула свій час на годину - наблизившись до східних партнерів по митному союзу. Україна пішла за нею - відірвавшись від західних сусідів на 2 год.
Сумна звістка для школярів-уболівальників - матчі Єврокубків починатимуться тепер о 22:45
Але цікаво інше - другий день спостерігаю висвітлення події у ЗМІ - і роблю висновок - влада наполегливо намагається все звести до відміни літнього часу (де почувається впевнено - бо багато хто підтримує це).
І ще наполегливіше намагається уникнути розмови про зміну часового поясу. З чєво бьі ето
Ще раз повторю - відмінити літній час можна було БЕЗ ЗМІНИ часового поясу.
2011.09.21 | Хвізик
прочитавши цю гілку, видається мені, що відбулася вдала спецоперація в кремлівському стилі
вони зробили реформу часу у себе з метою полегшення управління, і нав‘язали її своїм сателітам, включно навіть з Грузієюнезрозуміло лиш, навіщо воно їм знадобилося
моя гіпотеза, вони планували використати це як привід для нагнітання у своїх медіа антиукраїнської істерії. Ця істерія забезпечила би кацапам пояснення, чому україні газ по 450 доларів. Істерії, очевидно, не вийшло.
але є і друга можлива причина - Кремль вирішив продемонструвати, хто є справжнім хазяїном на пост-совєцькому просторі. За одне і аґентуру свою на вшивість перевірив
2011.09.21 | Пані
Будь ласка скомпілюйте з ваших дописів тут статтю для Майдану
Назву пропоную - Время МосковскоеВарто ІМНО.
2011.09.21 | Хвізик
хіба воно варте статті?? - радше хвейлетона: як собако мітить територію, так і кремль
також маємо ілюстрацію до Шевченкового, про те, як лукаві люди "присплять Украйну і в вогні її, опаленую, збудять"так і зробили: приспали, а тепер от будять за чужим часом. Ну, поки що не в вогні, але технологія та сама.
тренуються вони, чи що
2011.09.22 | Woodstock generation
Re: Будь ласка скомпілюйте з ваших дописів тут статтю для Майдану
Дякую за запрошення - але й справді чи варто? Тут жива дискусія - що нового буде у статті? Якби аудиторія суттєво відрізнялась - то може і варто. А я підозрюю, що статті і форум читають згрубша ті самі люди.2011.09.22 | Пані
Re: Будь ласка скомпілюйте з ваших дописів тут статтю для Майдану
Woodstock generation пише:> Дякую за запрошення - але й справді чи варто? Тут жива дискусія - що нового буде у статті? Якби аудиторія суттєво відрізнялась - то може і варто. А я підозрюю, що статті і форум читають згрубша ті самі люди.
Дуже різні люди читають. Аудиторії сайту і форуму перетинаютсья на 10%. Сайт читають набагато більше людей.
Варто!
2011.09.22 | Kohoutek
А! То-то, я гляжу, у меня само собой поменялось время на ресивере...
2011.09.22 | Kohoutek
Re: Україна змінила часовий пояс. Відміна літнього часу тут річ супутня.
Woodstock generation пише:> Ще раз повторю - відмінити літній час можна було БЕЗ ЗМІНИ часового поясу.
Я посмотрел постановление ВР об отмене зимнего времени - смена часового пояса поизошла по факту, она была следствием, а не причиной, просто из-за того, что стандартным временем стало текущее (летнее), а оно отличается от стандартного восточноевропейского на +1 час.
2011.09.22 | Woodstock generation
Не зовсім так.
"Зимового" часу насправді нема. Є поясний час. Він же астрономічний і абсолютний. А літній - це корекція у певний період на годину. Якщо Ви літній час робите стандартним - то це означає саме зміну часового поясу. Тому у Вікіпедії пишеТериторія України майже повністю розташована в межах другого часового поясу
...
Разом з тим, на території України діє час третього часового поясу (UTC+3).
2011.09.22 | Kohoutek
Re: Не зовсім так.
Woodstock generation пише:> "Зимового" часу насправді нема. Є поясний час. Він же астрономічний і абсолютний. А літній - це корекція у певний період на годину. Якщо Ви літній час робите стандартним - то це означає саме зміну часового поясу.
Саме це я й кажу - Україна опинилася в третьому часовому поясі тому, що літній час (стандартний + 1 година) став постійним (стандартним). Я не думаю, що метою постанови ВР була саме зміна часового поясу, тому й пишу, що насправді зміна часового поясу відбулася по факту, через скасування повернення на "зимовий" (себто, стандартний) час.
А астрономічний (він же - абсолютний) час - не те саме, що поясовий. Поясовий співпадає з астрономічним тільки на відповідному мерідіані.
2011.09.22 | Woodstock generation
Саме так - і цей меридіан проходить ТОЧНО через Київ!
Kohoutek пише:> ... Я не думаю, що метою постанови ВР була саме зміна часового поясу,
Гм... как знать. как знать
>
> А астрономічний (він же - абсолютний) час - не те саме, що поясовий. Поясовий співпадає з астрономічним тільки на відповідному мерідіані.
Який проходить ТОЧНО через Київ!! 30 град 31' сх.д.
Я саме це мав тут на увазі - для Києва це точно це саме
2011.09.22 | Лермонтов
Москва завжди була на годину східніше свого географічного часу з тим,
щоб хоча б раз на добу уся країна жила в одному дні. Тобто видмінність московського часу від поясного часу Москва має завдячувати Владивостоку чи Магадану (хто з них схидніше).А яке відношення Владивосток чи Магадан мають до країни - that is the question.
2011.09.22 | НеСправжнійПатріот
даремно
російські технологи вірять в силу символів. і не даремноKohoutek пише:
> Woodstock generation пише:
> Я не думаю, що метою постанови ВР була саме зміна часового поясу,
2011.09.22 | Woodstock generation
О! А це теж цікаво! (л)
У російській Вікіпедії сказано, що Україна перебуває у зоні UTC+3 (EAT - Східно-Африканського часуЦе що - рішення прийнято вже давно - просто до нас його тепер довели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/UTC%2B3
2011.09.22 | saha
Все правильно
з 4 години ранку останньої неділі березня до 3 години останньої неділі жовтняУкраїна знаходиться в часовому поясі +3.
З 2 ої години останньої неділі жовтня і до 3 години ранку останньої неділі березня
знаходиться в часовому поясі +2.
Для чого це потрібно.
Щоб розуміти черговість підій.
От питання подія А відбулася о 2:15 а подія Б відбулася о 2:30 за Київським часом.
Яка подія відбулася перша ?
Весь рік зрозуміло. Але в останню неділю жовтня потрібно уточнити відбулася вона до переводу годинника назад чи після.
Якщо до то +3 а якщо після то +2
Тобто якщо 2:15 + 2 а 2:30 +3
тоді стає зрозуміло що подія Б відбулася раніше.
Зараз техніка запрограмована що в останню неділю жовтня потрібно розрізняти, що раніше, а що пізніше.
За місяць все не поправиться і техніка може плутати, що раніше що пізніше.
Це диспечерські різні речі, медицинські і тому подібне. Про такі речі потрібно за рік повідомляти а не бухти барахти.
Сказати завтра вагу міряємо фунтами бо так в США.
навіть в супермаркетах немає вагів які показують в фунтах вагу.
2011.09.22 | saha
Доповнення.
Мы йдемо не до Москви там часовий пояс +4Ми йдемо до Танзанії, Конго, Сомалі та Судану це там +3 без переводу на літній та зимовий час. Так що Вітаємо в Африці.
Якщо раніше в системах де не було часового поясу Київ можна було вибрати Афіни-Стамбул.
то тепер Наробі;)
В деяких домашніх WiFi роутерах до цього часу немає часового поясу Києва
2011.09.22 | Kohoutek
Re: Доповнення.
saha пише:> Мы йдемо не до Москви там часовий пояс +4
> Ми йдемо до Танзанії, Конго, Сомалі та Судану це там +3 без переводу на літній та зимовий час. Так що Вітаємо в Африці.
Ми нікуди не йдемо - як була Україна на свому місці, так і залишається.
Не варто все-таки піддаватися паранойї. Часовий пояс, алфавіт, орфографія і таке інше - НЕ політичні та НЕ цивілізаційні речі.
Це маячня - дорівнювати суто технічні питання до засад національної політики. Боротьба з вітяними млинами. Фаріонивщина.
2011.09.22 | Woodstock generation
Ніякої параної. просто називаємо речі своїми іменами.
Я взагалі не закликаю боротись з чимось. Змінити часовий пояс можна біде так само просто, як і зараз. Після того як виберемо адекватну владу. От за що і справді варто боротись.А от зміна часового поясу і справді замовчується в Україні - хоча усі з цим стикнуться скоро:
У всіх на компютерах НЕДОСТАТНЬО буде зняти галочку "Автоматичний перехід на літній час (Daylight saving)". - а необхідно буде змінити часовий пояс з EET (East European Time)UTC+2 на UTC+3 - східно-африканський час
2011.09.22 | saha
Точно точно Східно-африканський час. Називаємо речі своїми іменами
2011.09.22 | Woodstock generation
Я скажу Вам куди ми йдемо - в ТС.
Росія намагається зменшити кількість поясів у межах Митного союзу - зсунулась сама до географічного центру ТС - і відповідно посунула Білорусь та Україну.Врешті у ЄС так само - Іспанія, Франція - і навіть Німеччина живуть за поясним часом, меридіан якого проходить через Польщу та Чехію - хоча Іспанія знаходиться взагалі на ЗАХІД від Грінвіча. Це щоб жити всій Європі у одному часовому поясі.
2011.09.22 | Сергій Вакуленко
Re: Я скажу Вам куди ми йдемо - в ТС.
Woodstock generation пише:> Португалія, Франція - і навіть Німеччина живуть за поясним часом, меридіан якого проходить через Польщу та Чехію - хоча Іспанія знаходиться взагалі на ЗАХІД від Грінвіча. Це щоб жити всій Європі у одному часовому поясі.
Звідки такі відомості про Портуґалію?
2011.09.22 | Woodstock generation
Дякую за зауваження - це описка - звісно Іспанія. Виправлено
2011.09.22 | Kohoutek
Ми пойдемо в ТС, якщо ми вступимо в ТС.
Woodstock generation пише:> Врешті у ЄС так само - Португалія, Франція - і навіть Німеччина живуть за поясним часом, меридіан якого проходить через Польщу та Чехію - хоча Іспанія знаходиться взагалі на ЗАХІД від Грінвіча. Це щоб жити всій Європі у одному часовому поясі.
А Фінляндія та Прибалтика живуть в іншому поясі і не переймаються від того своєю "неєвропейскістю".
2011.09.22 | Woodstock generation
Я зовсім не піднімаю паніку - але переконаний
що зміна часового поясу відбулась узгоджено і синхронізовано з МосквоюНа що і звертаю увагу спільноти.
Особливо зважаючи на те, що сам факт зміни поясу замовчується.
2011.09.22 | Kohoutek
Re: Я зовсім не піднімаю паніку - але переконаний
Woodstock generation пише:> що зміна часового поясу відбулась узгоджено і синхронізовано з Москвою
Честно говоря, я думаю, что всё куда проще. Никто ни на кого не давил, не принуждал и не согласовывал. Обычное обезъянничанье за "старшим братом" одной части НАШЕЙ "политэлиты" и желание при подвернувшемся случае избавиться от непопулярного перевода стрелок у другой части. А россиянам оно, по большому счёту, пофигу.
2011.09.22 | Мартинюк
На сантехніка Васю і Жору бармена ніхто не давив і ні дочого не змушував
Змусили лиш кількох помічників нардепів написати проект і провести його через сито секретаріату Верховної Ради . Розмови про це почалися зразу після відміни Медвеєвим часовогоперходу в Росії навесні.Про те що помічники і їхні нардепи на помітили факту переходу в інший часовий пояс маю великі сумніви.
Особисто мене жити в одному часі з Москвою таки примусили. І васю з Жорою також ...Без їх відома .
2011.09.22 | saha
Беріть простіше
> Про те що помічники і їхні нардепи на помітили факту переходу в інший часовий пояс маю великі сумніви.
>
БІльша половина проголосувавших одразу і не дадуть відповідь коли і в якому напрямку порібно було перевести стрілки.
2011.09.22 | saha
Беріть простіше
> Про те що помічники і їхні нардепи на помітили факту переходу в інший часовий пояс маю великі сумніви.
>
БІльша половина проголосувавших одразу і не дадуть відповідь коли і в якому напрямку порібно було перевести стрілки.