Чому це і опозиція проти відкритих списків?
09/26/2011 | странник
В п'ятницю 23/09/11 в УКРІНФОРМі пройшла пресконференція представників Венеціанської комісії (ВК), які розповіли про те що власне відбувається з законом про вибори.
Секретар ВК Томас Маркерт: "Правильне, хороше законодавство є основою для проведення чесних і справедливих виборів".
Виявляється Венеціанська комісія давно пропонувала впровадити в Україні саме "відкриті списки".
Висновки ВК будуть оприлюднені 14 жовтня.
Ясна справа, що регіонали проти відкритих списків, але дуже цікаво, коли на моє питання щодо позиції опозиційних партій, була отримана відповідь, що і опозиціонери проти відкриття списків, тобто проти впливу виборців на формування партійних списків, і як результат відсутність суттєвого впливу виборців на склад ВР. Опозиціонери пропонують залишити діючу пропорційну систему з закритими списками.
От вам і європейський вибір. От вам і передвиборчі обіцянки-цяцянки.
І ще цікаво, а на що ж, і ким саме, були витрачені кілька мільйонів євро, які ЄС виділив Україні ще з 2008 року на розробку нового виборчого законодавства?
Ми ж пропонували з 2006 року саме відкриті списки. Але всі ці монтян-свистовичі якимось дивним чином аж сочилися йадом з приводу наших, вже п'ятирічної давнини пропозицій...
Хтось може пояснити що це все значило? І головне що будемо робити далі?
Секретар ВК Томас Маркерт: "Правильне, хороше законодавство є основою для проведення чесних і справедливих виборів".
Виявляється Венеціанська комісія давно пропонувала впровадити в Україні саме "відкриті списки".
Висновки ВК будуть оприлюднені 14 жовтня.
Ясна справа, що регіонали проти відкритих списків, але дуже цікаво, коли на моє питання щодо позиції опозиційних партій, була отримана відповідь, що і опозиціонери проти відкриття списків, тобто проти впливу виборців на формування партійних списків, і як результат відсутність суттєвого впливу виборців на склад ВР. Опозиціонери пропонують залишити діючу пропорційну систему з закритими списками.
От вам і європейський вибір. От вам і передвиборчі обіцянки-цяцянки.
І ще цікаво, а на що ж, і ким саме, були витрачені кілька мільйонів євро, які ЄС виділив Україні ще з 2008 року на розробку нового виборчого законодавства?
Ми ж пропонували з 2006 року саме відкриті списки. Але всі ці монтян-свистовичі якимось дивним чином аж сочилися йадом з приводу наших, вже п'ятирічної давнини пропозицій...
Хтось може пояснити що це все значило? І головне що будемо робити далі?
Відповіді
2011.09.26 | странник
Хто все-таки повинен обирати? Народ чи еліти?
2011.09.26 | dntsk
народ ніколи не буде обирати, еліта завжди знайде спосіб нав'язати потрібний для неї вибір
2011.09.26 | странник
Re: народ ніколи не буде обирати, еліта завжди знайде спосіб нав'язати потрібний для неї вибір
Є багато країн де вибори не те кидалово що в нас. Наприклад Швейцарія.І поки народ буде чекати у моря погоди, нічого не зміниться. А "еліта" добре розуміє що таке закон про вибори. Тому і триндить про все що завгодно, але не про це.
2011.09.26 | Koala
Тут є одна засаднича проблема.
Якби люди хотіли, щоб їхні голоси були враховані - то голосували б за тих, хто обіцяв би зробити відкриті списки/чесну мажоритарку/ще щось чесне. Але, по факту, люди обирають не депутатів, а казна-що, яке сидить зараз в ВР. І доки таке обиратимуть - найкраща виборча система буде призводити до такого ж результату.2011.09.26 | странник
Re: Тут є одна засаднича проблема.
Koala пише:> Якби люди хотіли, щоб їхні голоси були враховані - то голосували б за тих, хто обіцяв би зробити відкриті списки/чесну мажоритарку/ще щось чесне. Але, по факту, люди обирають не депутатів, а казна-що, яке сидить зараз в ВР. І доки таке обиратимуть - найкраща виборча система буде призводити до такого ж результату.
Виходить якби люди захотіли то вже з 1980 року жили при комунізмі?
Якщо люди не заставляють владу то влада ніколи не буде на них працювати.
2011.09.26 | странник
Наші пропозиції (л)
Щоб не шукати на майдані, ось лінк на нашу листівку, а знизу на листівці лінки на тексти по темі.А зліва можете глянути на народну люстрацію...
Якщо хочете чистої влади, то починати треба з себе.
А там і владу можна під ПРЕС!
http://spivzahist.com.ua/
2011.09.27 | DADDY
здається, я знаю в чому причина несприйняття ПРЕСу партійними бонзами
Як тут нижче правильно написав один з критиків "галавної апазиціонерки", партійній лідери хочуть контролювати свої партії.І це правильно, бо на що їм тоді партії, які вони не контролюють.
Так ось, напевно, варто не абсолютно відкриті списки вимагати, які сформуватимуть непричетні до партій виборці.
Варто вимагати щоб партійні списки формувалися на підставі внутрішньо партійних праймеріз.
Тоді буде видно: ось ця партія, її членство сформували список з кримінальників, хабарників, червоних директорів і колишніх сов"єтських функціонерів. Ось виборець йде на дільницю і сам собі думає: стільки років ви - підораси з мене кров пили, а тепер звертаєтесь по довіру - ось вам йух, а не довіра. або навпаки: я так звик до того, що мені сруть на голову, що ніц міняти не хочу (типу, "Якщо звик ти до лайна - голосуй за Литвина")
Інша партія сформує свій відкритий для вивчення та критики список на підставах реальної демократичної процедури. В список увійдуть прогресивні особистості, незаплямовані крадіжками держмайна та іншими збоченнями.
Цей список привабить/відштовхне іншого виборця.... і т.д.
Якщо до конкуренції списків додати конкуренцію програм, то може вийти цікавий виборчий процес.
Але, можливо я і помияюся і можливість поповнити партійну касу (власний гаманець) коштами грошовитих кандидатів під час таємного складання списків є єдиною і всеохоплюючою мотивацією для авторів виборчого законодавства.
2011.09.26 | AK
Тому що опозиційні "лідери", і перш за все галавна апазыціанерка хочуть контролювати свої партії
а не ділитись владою з якимись там виборцями.2011.09.27 | Sviatoslav D
А ті, що тут за мажоритарку горло дерли - що хочуть контролювати?
У іншій темі Пані договорилася вже до того, що для запровадження відкритих списків потрібно (якимось чином) обрати таких депутатів, які це запровадять. А якщо бути точним - пообіцяють.Схоже, громадянське ставлення до мажоритарки вже переглянули, може б так ще й про імперативний мандат згадали?
2011.09.27 | філософ
Боротьба з ДРАКОНАМИ!
На мій погляд, влада - хоч радянська, хоч авторитарна, хоч українська- може бути відсторонена революційним шляхом або форс-мажорними обставинами (наприклад, розвал СРСР)! Інакше - вони не зійдуть зі сцени історії. Хоча б тому, що не всім переможцям дракона, вдасться побороти дракона в собі. Для цього потрібна духовна зрілість, що дається Богом!2011.09.27 | Sviatoslav D
Влада не може бути відсторонена. Замість однієї буде інша. Безвладдя триває недовго.
І питання полягає саме у тому, хто ж буде тією "іншою"2011.09.27 | один_козак
Бог радий її давати. Тільки беріть!
філософ пише:> ...не всім переможцям дракона, вдасться побороти дракона в собі. Для цього потрібна духовна зрілість, що дається Богом!
2011.09.27 | Мартинюк
А відкриті списки це оті де 20 кандидатів у листівці замість 5 ?
Бо відкритими списками називають все що завгодно, і все що замнеться, в тому те що було раніше, тільки "дрібнішими букваим" надруковане в бюлетені