Аналіз методів ТИМОШЕНКО і МОРОЗА Ігор Шелевицький публікація сайту Майдан, 2009
10/08/2011 | FutureHS
ШЕЛЕВИЦЬКИЙ ПРО ТИМОШЕНКО, 2009
http://maidan.org.ua/static/
2009.06.11 22:09
Кабуд:
<...> Ющенко в жовтні 2008 року видав Указ, який би мав розпустити владу. <...> а тепер скасоване це рішення. Тобто, з вчорашнього дня, як я розумію, відкрита зелена вулиця для розпуску Верховної Ради і позачергових виборів.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Я не думаю, що бютівці заспокояться, тобто, знаючи лідера – Юлію Тимошенко, можна вважати, що вона подовжуватиме свою роботу. Тобто, це людина, яка цілеспрямовано ставить перед собою мету - досягнення абсолютної влади.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так, оце така найбільша загроза, тому що людина заявляє про це абсолютно відверто, вона вважає, що це є велике благо для України - абсолютна влада в її руках, і слід чекати, що вона буде шукати якихось союзників (можливо в Росії, можливо ще десь за кордоном буде шукати таких людей), буде шукати якісь способи, щоб залучити когось у Верховній Раді (там людей вже не так і багато), щоб цю владу отримати. Тому я так думаю, що Президент шукає спосіб, щоб блокувати цю Верховну Раду хоча б до президентських виборів.
С. КАБУД:
Саме так, саме так. І з огляду на стан в суспільстві, на настрій у суспільстві – не є вже ні для кого не секрет, що Юлія Тимошенко, і партія БЮТ фактично втратили політичні {…}, і по різних оцінках вірогідно, що реальна підтримка всієї політичної сили на можливих виборах, якби вони зараз відбулися, була б менше 5%, а може б не пройшли до Верховної Ради по 3%-му обмеженню. Це є такі оцінки теж. Якщо подивитись на те як відбулося в Тернополі під час виборів в облраду, то там казали, що там менше восьми, чи дев’яти відсотків.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, тут є на мою думку, є ще одна дуже велика небезпека. Справа в тому, що вона з такою ситуацією не змириться. Скажімо, минулим літом, коли були події, коли була загроза агресії, коли була війна в Грузії, і коли зверху пішла інформація про те, що Тимошенко тісно співпрацює з Путіним, знайшла з ним контакт. Тоді її рейтинг, серед, скажімо так, прорадянського населення України, а тим більш серед проросійського населення України дуже сильно виріс.
С. КАБУД:
Тобто, це можна було спостерігати. Так?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так. Це було цілком очевидно. Тобто, на Сході і на Півдні України це досить великий такий шар виборців, які можуть голосувати за неї. І вона може грати в тому сенсі, що Янукович – зрадник. От, скажімо, він не підтримав другої російської мови – другої державної. Він не підтримав її у проханні зняти націоналіста Ющенка, і от вона може залишитися тим, хто, скажімо, переховується, але для цього їй треба уже відмежуватися (але вона фактично вже відмежувалася від помаранчевих), від нас, від українців, і їй тільки залишається захоплювати ось цю другу половину своїми такими проросійськими відверто антиукраїнськими, антидемократичними заявами. Про антиукраїнські в неї ще так, скажімо, не проходить, але антидемократичні в неї вже є стовідсотково, і вона вже себе так позиціонує і каже, що потрібна тверда влада. А я тільки дивуюся: а куди ще твердіша влада, власне кажучи? Те, що є в Україні – влада і так дуже тверда.
С. КАБУД:
Ну, скоріше, мабуть, так, вона тверда, але вона твердо проти інтересів українців, проти інтересів держави. Ну та частина влади, яка, скажімо так, поза впливом Президента, а вплив Президента дуже послаблений після політ реформи і інших подій. А тут така ще думка виникає: якщо Тимошенко переорієнтовується на списки (електорат), то там треба буде тоді змагатися з іншими вже такими політичними партіями. Як Ви сказали, є ж ще «Партія Регіонів», і є «Партія Комуністів», соціалісти є, є ще купа дрібніших, які раніше… І тут цікаво, чи взагалі сприймуть Тимошенко на «Сході» (на сході в лапках – умовно кажучи), на Сході різні люди є? Чи зможуть {…} ті виборці, які голосували за «Партію Регіонів», Тимошенко, бо вони ж були в такій серйозній ворожнечі, і чисто емоційно це важко зробити (на мій погляд). Бо східний електорат – він більш консервативний. На мій погляд ці виборці менше схильні змінювати настільки свій вибір. А яка Ваша думка?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Справа в тому, що я був здивований, наприклад, минулим літом наскільки швидко від антипатії до Тимошенко вони перейшли до такої, скажімо, до любові більшої, ніж до Януковича. І це мене, наприклад, дуже сильно здивувало, але тут основну роль, на мій погляд, відіграє російськомовна преса. Ну скажімо так, Росія. Тобто, якщо з Росії ідуть цілком очевидні сигнали через телевізійні канали, через радіо і т.д, в основному – це через телевізійні канали, про те, що це – так, наша людина, що Путін, і путінська Росія її підтримує, то це й визначає якраз оці симпатії.
С. КАБУД:
Саме так, саме так.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ: Я це спостерігав, власне кажучи. При чому цікаво, що саме в той момент було прийнято рішення, щоб перекрити ці канали, і цілком стало очевидно, що це дратує тих людей, які підтримували оцю якраз зв’язку «Юля-Путін», і з цим, що їх там позбавили якихось телевізійних каналів, воно корелювало абсолютно чітко. Тобто, це люди, які завдяки ось цим телекомунікаційним засобам абсолютно чітко, живучи в Україні знаходяться в російському інформаційному просторі.
С. КАБУД:
Навіть не стільки в російському, скільки в постсовковому, кагебешному.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, це в російському, я б сказав зараз.
Так, оце така найбільша загроза, тому що людина заявляє про це абсолютно відверто, вона вважає, що це є велике благо для України - абсолютна влада в її руках, і слід чекати, що вона буде шукати якихось союзників (можливо в Росії, можливо ще десь за кордоном буде шукати таких людей), буде шукати якісь способи, щоб залучити когось у Верховній Раді (там людей вже не так і багато), щоб цю владу отримати. Тому я так думаю, що Президент шукає спосіб, щоб блокувати цю Верховну Раду хоча б до президентських виборів.
С. КАБУД:
Саме так, саме так. І з огляду на стан в суспільстві, на настрій у суспільстві – не є вже ні для кого не секрет, що Юлія Тимошенко, і партія БЮТ фактично втратили політичні {…}, і по різних оцінках вірогідно, що реальна підтримка всієї політичної сили на можливих виборах, якби вони зараз відбулися, була б менше 5%, а може б не пройшли до Верховної Ради по 3%-му обмеженню. Це є такі оцінки теж. Якщо подивитись на те як відбулося в Тернополі під час виборів в облраду, то там казали, що там менше восьми, чи дев’яти відсотків.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, тут є на мою думку, є ще одна дуже велика небезпека. Справа в тому, що вона з такою ситуацією не змириться. Скажімо, минулим літом, коли були події, коли була загроза агресії, коли була війна в Грузії, і коли зверху пішла інформація про те, що Тимошенко тісно співпрацює з Путіним, знайшла з ним контакт. Тоді її рейтинг, серед, скажімо так, прорадянського населення України, а тим більш серед проросійського населення України дуже сильно виріс.
С. КАБУД:
Тобто, це можна було спостерігати. Так?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так. Це було цілком очевидно. Тобто, на Сході і на Півдні України це досить великий такий шар виборців, які можуть голосувати за неї. І вона може грати в тому сенсі, що Янукович – зрадник. От, скажімо, він не підтримав другої російської мови – другої державної. Він не підтримав її у проханні зняти націоналіста Ющенка, і от вона може залишитися тим, хто, скажімо, переховується, але для цього їй треба уже відмежуватися (але вона фактично вже відмежувалася від помаранчевих), від нас, від українців, і їй тільки залишається захоплювати ось цю другу половину своїми такими проросійськими відверто антиукраїнськими, антидемократичними заявами. Про антиукраїнські в неї ще так, скажімо, не проходить, але антидемократичні в неї вже є стовідсотково, і вона вже себе так позиціонує і каже, що потрібна тверда влада. А я тільки дивуюся: а куди ще твердіша влада, власне кажучи? Те, що є в Україні – влада і так дуже тверда.
С. КАБУД:
Ну, скоріше, мабуть, так, вона тверда, але вона твердо проти інтересів українців, проти інтересів держави. Ну та частина влади, яка, скажімо так, поза впливом Президента, а вплив Президента дуже послаблений після політ реформи і інших подій. А тут така ще думка виникає: якщо Тимошенко переорієнтовується на списки (електорат), то там треба буде тоді змагатися з іншими вже такими політичними партіями. Як Ви сказали, є ж ще «Партія Регіонів», і є «Партія Комуністів», соціалісти є, є ще купа дрібніших, які раніше… І тут цікаво, чи взагалі сприймуть Тимошенко на «Сході» (на сході в лапках – умовно кажучи), на Сході різні люди є? Чи зможуть {…} ті виборці, які голосували за «Партію Регіонів», Тимошенко, бо вони ж були в такій серйозній ворожнечі, і чисто емоційно це важко зробити (на мій погляд). Бо східний електорат – він більш консервативний. На мій погляд ці виборці менше схильні змінювати настільки свій вибір. А яка Ваша думка?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Справа в тому, що я був здивований, наприклад, минулим літом наскільки швидко від антипатії до Тимошенко вони перейшли до такої, скажімо, до любові більшої, ніж до Януковича. І це мене, наприклад, дуже сильно здивувало, але тут основну роль, на мій погляд, відіграє російськомовна преса. Ну скажімо так, Росія. Тобто, якщо з Росії ідуть цілком очевидні сигнали через телевізійні канали, через радіо і т.д, в основному – це через телевізійні канали, про те, що це – так, наша людина, що Путін, і путінська Росія її підтримує, то це й визначає якраз оці симпатії.
С. КАБУД:
Саме так, саме так.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ: Я це спостерігав, власне кажучи. При чому цікаво, що саме в той момент було прийнято рішення, щоб перекрити ці канали, і цілком стало очевидно, що це дратує тих людей, які підтримували оцю якраз зв’язку «Юля-Путін», і з цим, що їх там позбавили якихось телевізійних каналів, воно корелювало абсолютно чітко. Тобто, це люди, які завдяки ось цим телекомунікаційним засобам абсолютно чітко, живучи в Україні знаходяться в російському інформаційному просторі.
С. КАБУД:
Навіть не стільки в російському, скільки в постсовковому, кагебешному.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, це в російському, я б сказав зараз.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
І сьогодні чому небезпечна діяльність того ж БЮТу, чи Тимошенко. Саме в тому, що вони розуміють загрозу таких громадських організацій, тому що ментальність українців – це ментальність не тоталітарна. Це однозначно. Тому їхня спроба контролювати наприклад Просвіту досить така серйозна.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Тому тут спрогнозувати щось дуже важко. Але ментальність українців дуже цікава в цьому сенсі. Тобто, як вони поведуть себе. І ми бачимо такі спроби знову відібрати, скажімо, можливість вибору. І Янукович, і Тимошенко бояться, бояться, що за них не проголосують, тому що Тимошенко вже пролетіла два рази. Вона пролетіла в Києві – раз, і в Тернополі – два. Розумієте?
Тому тут спрогнозувати щось дуже важко. Але ментальність українців дуже цікава в цьому сенсі. Тобто, як вони поведуть себе. І ми бачимо такі спроби знову відібрати, скажімо, можливість вибору. І Янукович, і Тимошенко бояться, бояться, що за них не проголосують, тому що Тимошенко вже пролетіла два рази. Вона пролетіла в Києві – раз, і в Тернополі – два. Розумієте?
С. КАБУД:
Так, так, так, так. Це дуже цікаво. Це дуже цікаво. І взагалі-то спостерігаючи за політичною поведінкою Тимошенко, починаючи, можливо, особливо помітно було з весни 2008-го року, коли вона ставила палки в колеса проектам видобутку нафти і газу на шельфі Криму, які американські компанії узгодили із українськими, і потім пізніше ще низка спостережень. Складалося таке враження, що вона вже взагалі не дуже розраховує на електоральну підтримку, що вона на інші речі орієнтується. І це турбувало, бо виглядало так, що чи вона знає, що буде відбуватися якась криза в Україні, чи політична, чи економічна, чи, можливо, якесь політичне вторгнення в Україні?... І тому вибори, і, власне, рейтинги, не дуже вже й турбувало її. От таке було враження. Але, але… А от яка Ваша думка? Це просто ззовні, це спостерігаю ззовні. Це… це дивувало: як може Прем’єр-Міністр країни настільки зухвало нехтувати інтересами українців і України? На що вона розраховувала?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Розраховувала? Я не знаю. Я думаю, що тут був розрахунок на російську ментальність українців. Ви розумієте, мені здається, що яку б дурницю не зробив Путін, росіяни все одно будуть його підтримувати. В яку б авантюру він би їх не втравив. Ви розумієте? То в них така ментальність. А оскільки Тимошенко на той момент набрала багато очків, а бачила, що до неї є така велика прихильність. Вона вважала, що ця прихильність ґрунтується на її особистості.
С. КАБУД:
Навіть… Ага, продовжуйте. Це цікаво, це дуже цікаво.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Відмінність українців все-таки від росіян в тому, що вони не орієнтуються на особистості, а орієнтуються на те, що ці особистості роблять. От з Морозом, і з Тимошенко те саме. Тут не має значення хто ти такий. Оцінювання відбувається за тим, що ти робиш. Це не важливо, що ти робив вчора, але якщо ти робиш зовсім інше, то тебе не будуть підтримувати. Ось цікавий момент.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так, але справа в тому, що насправді Мороз дуже досвідчений політик, це такий досвідчений комуністичний кадр, який….
С. КАБУД:
Він був у ЦК КПУ свого часу.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так, а це там не було дурнів, розумієте? Там такі акули… Так, тобто, які знають, як це все заварить, як зробить, і так далі. І його мета була така як і у Юлі – влада. Абсолютна влада. Ви ж дивіться, що ж він наробив. Це людина, якій практично вдалося внести, протягнуть зміни до Конституції.
Так, але справа в тому, що насправді Мороз дуже досвідчений політик, це такий досвідчений комуністичний кадр, який….
С. КАБУД:
Він був у ЦК КПУ свого часу.
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Так, а це там не було дурнів, розумієте? Там такі акули… Так, тобто, які знають, як це все заварить, як зробить, і так далі. І його мета була така як і у Юлі – влада. Абсолютна влада. Ви ж дивіться, що ж він наробив. Це людина, якій практично вдалося внести, протягнуть зміни до Конституції.
С. КАБУД:
Ну, от приходить 2006 рік, і що відбувається в 2006 році? Він розмінює все це на посаду Спікера. Як Ви оціните всю цю ситуацію, і цікаво, як саме українці сприйняли все це? Власне, чого Мороз втратив, став практично політичним мерцем?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Це не так важливо, як все це сприйняли українці. Важливо як це все сприйняли його партійці. Розумієте? Тобто, він моментально втратив актив.
С. КАБУД:
Після того як він втратив… А який би був Ваш коментар, як би Ви пояснили саме таке його рішення?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, я не знаю. Це, розумієте… Це та інформація, яка там була – вона недоступна. Але ось подивіться: от на відміну від Тимошенко, він, скажімо, переговори вів абсолютно таємно. Тобто, це було для всіх буквально шоком.
Ну, от приходить 2006 рік, і що відбувається в 2006 році? Він розмінює все це на посаду Спікера. Як Ви оціните всю цю ситуацію, і цікаво, як саме українці сприйняли все це? Власне, чого Мороз втратив, став практично політичним мерцем?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Це не так важливо, як все це сприйняли українці. Важливо як це все сприйняли його партійці. Розумієте? Тобто, він моментально втратив актив.
С. КАБУД:
Після того як він втратив… А який би був Ваш коментар, як би Ви пояснили саме таке його рішення?
І. ШЕЛЕВИЦЬКИЙ:
Ну, я не знаю. Це, розумієте… Це та інформація, яка там була – вона недоступна. Але ось подивіться: от на відміну від Тимошенко, він, скажімо, переговори вів абсолютно таємно. Тобто, це було для всіх буквально шоком.
Відповіді
2011.10.08 | Whynott
цікаве: Тимошенко тiсно співпрацює з Путіним
.. минулим літом(2008) наскільки швидко від антипатії до Тимошенко вони перейшли до такої, скажімо, до любові більшої, ніж до Януковича.І це мене, наприклад, дуже сильно здивувало, але тут основну роль, на мій погляд, відіграє російськомовна преса.
Ну скажімо так, Росія.
Тобто, якщо з Росії ідуть цілком очевидні сигнали через телевізійні канали, через радіо і т.д, в основному – це через телевізійні канали, про те, що це – так, наша людина, що Путін, і путінська Росія її підтримує, то це й визначає якраз оці симпатії.
Тимошенко тісно співпрацює з Путіним, знайшла з ним контакт.
її рейтинг, серед, скажімо так, прорадянського населення України, а тим більш серед проросійського населення України дуже сильно виріс.
на Сході і на Півдні України це досить великий такий шар виборців, які можуть голосувати за неї. І вона може грати в тому сенсі, що Янукович – зрадник... він не підтримав другої російської мови – другої державної.
Він не підтримав її у проханні зняти націоналіста Ющенка, і от вона може залишитися тим, хто, скажімо, переховується, але для цього їй треба уже відмежуватися (але вона фактично вже відмежувалася від помаранчевих), від нас, від українців,
і їй тільки залишається захоплювати ось цю другу половину своїми такими проросійськими відверто антиукраїнськими, антидемократичними заявами.
2011.10.08 | igorg
Так і було. Проте це була величезна політична помилка Юлі яка привела її до поразки
Вона втратила підтримку українців і одночасно їй не вдалося обманути гомо совєтікус, а тим більше антиукраїнців.2011.10.08 | igorg
це щось на зразок гріхів Павличка?
Безвідносно до особистостей, ідеологій й іншого концентрація влади й ресурсів в руках однієї або групи осіб вкрай небезпечна. Певно, що у разі перемоги Тимошенко її дії були б подібними до дій Януковича. Й на той час загроза такої концентрації була найбільш реальна. БЮТ підтримувала значна частина номенклатури. Однак, на мій принаймні погляд, ПРУ була б набагато ефективнішою опозицією й реальною силою, котра активно й ефективно б протистояла намаганням монополізувати владу й встановити однопартійний режим. Принаймні в опозиції вони діяли дуже ефективно.Наразі маємо просто відсутність опозиції як такої. Вона настільки швидко розвалилася, що навіть ПРУ починає відчувати у ній потребу
Тож я не бачу жодного сенсу бігти попереду паровоза, чи точніше штовхати його назад стосовно Юлі. А тим більше сіяти свару й розбрат серед тих хто не є ПРУ (скажімо так) по типу Та ти що, проти щоб цю (цього) гада посадили! Ти що з ним (нею). А ти знаєш що вони ..., А то ти й сам певно з ФСБ?! Що! Цей мерзотник Павличко співчуває Юлі?! Ату його! Бо ми є святі й єдино вірні. Й чим далі від України то тим вірніші й розумніші.
На жаль й ВФ вже тривалий час має жалюгідний вигляд де 90% зводиться до Юля не Юля, що краще, голосувати за Я чи Ю чи ні за кого. Таким чином пульс громадського спротиву противиться головним чином сам собі, або тим хто не вже й не опирається
2011.10.09 | nykyta
Re: це щось на зразок гріхів Павличка?
//ПРУ була б набагато ефективнішою опозицією й реальною силою//Так! Це була б ефективна і реальна ПРОРОСІЙСЬКА опозиція.
А зараз ПРУ агітує за підписання Угоди з ЄС.
Віце-прем'єр Борис Колесніков критикує Путіна і агітує за ЄС
http://www.pravda.com.ua/news/2011/10/8/6648224/
2011.10.08 | igorg
(-)
2011.10.09 | Убітий Єнот
Кабуди - равняйсь, сміррна!
2011.10.09 | НеСправжнійПатріот
UVMOD а розмови сам із собою вже не порушення правил?
2011.10.09 | Пані
Їх всіх забанено. "їм" я вже пояснила, що "їх" тут не буде