Майдан в Брюселі і наметове містечко
10/09/2011 | Пані
"Розгнівані" збираються впливати на саміт ЄС
Феномен однако вже всесвітній. Протестують проти скорочень бюджетних асигнувань.
Іспанці пройшли ПІШКИ до Брюселя
Феномен однако вже всесвітній. Протестують проти скорочень бюджетних асигнувань.
Іспанці пройшли ПІШКИ до Брюселя
Відповіді
2011.10.09 | Pest Control
Пішки? Дивно, що брюсельські бюрократи їх не попідвозили після роботи на власних авто
Хай ще повимагають більш строгого регулювання розміру огірків - цим буде створено багато робочих місць для вимірювальників огірків, і криза мине.2011.10.09 | trythat
Джерела лівацтва : искусственное снижение интеллектуальных возможностей человека (л)
http://baranovfamily.org/index_rus.htmlВыводы (деякі)
III. Основной целью использования химического, биологического и электромагнитного оружия (спецсредств) против простых людей является
искусственное снижение физических, интеллектуальных, социальных и других возможностей человека - "нейтрализация потенциала".
VI. Основным субстратом для этих незаконных тайных судебных процессов являются провокации ("оперативный эксперимент"), в том числе, организуемые по известной во всем мире схеме: "Problem-Reaction-Solution" ("проблема- реакция-решение").
VII. Основным инструментом исполнения незаконного решения этих незаконных тайных судов являются специальные подразделения в структурах спецслужб, и обширный агентурный аппарат.
Иваново - Донецк - Москва - Лондон - Москва - Лос Анжелес.
1979 - 12 Февраля 2004 г.
Баранов В. В.
Баранова Т. А.
2011.10.09 | 123
я не стежив уважно, але мені здається що протести проти капіталізму останні 60 років не
припинялися ніколи, хоча нюанси гасел час від часу змінюються залежно від обставин.Що в цьому незвичайного або цікавого, не зрозуміло...
2011.10.09 | Пані
Да ну. І наметові містечка десь ставили?
І протести проти бюджетних скорочень - це що ДОРІВНЮЄ протестам проти капіталізму?2011.10.09 | Pest Control
Наметове містечко - це безперечно найзначніший винахід після колеса.
А можливо, що ще й перед колесом.2011.10.09 | starlessblack
Ні.
Перед тим, як винайти колесо, Нова Зеландія виграла у Аргентини в чвертьфіналі Кубку Світу з регбі 30:12.Та сама адекватність, дякую.
2011.10.09 | 123
Я ж кажу що не стежив уважно - звідки мені знати
Але нічого екстраординарного у наметовому містечку я не бачу - це стандартний хід будь-яких протестувальників останні роки принаймні.Пані пише:
> І протести проти бюджетних скорочень - це що ДОРІВНЮЄ протестам проти капіталізму?
Як ми вже з*ясовували - гасла проти "бюджетних скорочень" там настільки перемішані з гаслами проти "корпорацій", "глобалізму" та інших евфемізмів для визначення "експлуататорів трудящих", що їх важко виділити якось окремо.
"Бюджетні скорочення" (українською це буде "зменшення витрат державного бюджету") стали актуальними після роздування бюджетних витрат минулих років - тож звісно у ці минулі роки не було протестів проти "бюджетних скорочень" і тоді протести проти "експлуататорів трудящих" мали інші гасла, я ж одразу визначив що нюанси з часом змінюються. Але обурення "експлуатацією" те саме
2011.10.09 | hrcvt
About 150 anti-capitalist "Indignants"
а після приєднання місцевих їх уже сотні:Hundreds of "Indignants" build tents in Elisabeth Park in Koekelberg, Brussels. "Indignants" from all over Europe gathered Today in Brussels planning a demonstration on October 15, to protest against the political and economic system.
http://www.france24.com/en/20111008-eu-indignants-camp-out-brussels-park
Ні 150, ні 1500 протестантів не є чимось новим для західних столиць.
Антикапіталістичні протести теж не є новим. Вже років 15 (10 точно) вони проходять у формі "всесвітніх" акцій. Спочатку це були з'їзди "антиглобалістів", приурочені до самітів G-7. Там збиралися, як я нічого не плутаю, сотні тисяч учасників. Ідеологічно там суміш (як і в новій хвилі "окупантів вол-стріт"). Самі учасники розказували, що там крім комуністів багато "просто" антизахідних, анархістів і навіть екологістів тощо. Загальне гасло "геть капіталізм" вони, правда, не заперечують. Хоча не всі учасники є комуністами в сенсі прихильниками диктатури пролетаріату, заборони лібералізму і приватної власності. Там скоріше для масовості погоджуються розширювати платформу: будь-яке "геть систему", "геть макдональдс", не кажучи про "більше зарплати" - приймається як своє. Така широта дає в тому числі цікаві наслідки: "справжні" марксисти не так просто можуть пояснити, чим ВО Свобода не їхня: теж проти "системи", за трудящих, проти експлуатації, "за національне і соціальне визволення". Адже це дуже схоже на борців проти макдональдса і транснаціональних корпорацій, які повністю соратники комуністів по антиглобалістичному руху.
2011.10.09 | Пані
Я чітко написала що нове - наметові містечка
Невже ненависть до класового ворога (лівих), що це не дає порадіти за успішний експорт української технології?2011.10.09 | hrcvt
а це точно наш винахід?
було б приємно, якби правда.(І в мене нема ненависті до лівих)
2011.10.09 | Пані
Re: я сумніваюся, що це експорт української технології
hrcvt пише:> хоча було б приємно, якби правда. Це точно наш винахід?
Так. Саме містечка - так. Одиночні намети ставили в США і до того.
> (І в мене нема ненависті до лівих)
Це не так тебе репліка стосувалася, вибач, не написала кому це.
2011.10.09 | thinker
Re: я сумніваюся, що це експорт української технології
Бітлова "революція" в США в 60-роки було теж в наметових містечках...2011.10.09 | 123
"On May 12, 1977, a tent city was erected and maintained for a period of more than 60 days.."(л)
Пані пише:> Невже ненависть до класового ворога (лівих), що це не дає порадіти за успішний експорт української технології?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tent_city
On May 12, 1977, a tent city was erected and maintained for a period of more than 60 days by a group of several dozen protesters on the campus of Kent State University in Kent, Ohio, United States. The protesters, led by the May 4 Task Force but also including community members and local clergy, were attempting to prevent the university from erecting a gymnasium annex on part of the site where the Kent State shootings occurred in May 1970, which they believed would alter and obscure that historical event. Law enforcement finally brought the tent city to an end on July 12, 1977, after the forced removal and arrest of 193 people. The event gained national press coverage and the issue was taken to the U.S. Supreme Court.[36
----
Любіть Вікіпедію, джерело знань
Щодо ненависті до лівих - йдеться не власне про ставлення до лівих, а про якесь іраціональне захоплення пропагандою лівацтва -- начебто не з ідеологічних міркувань, що було б зрозуміло, а з якихось романтичних чи я не знаю яких.
2011.10.09 | Пані
Взагалі наметові містечка ставили і в полях, і в горах
Йдеться про загальнонаціональний протест на центральних частинах великих міст. А те, що в якомусь підприємстві чи там ВУЗІ щось поставили.... так і в горах намети ставили і на них лозунги писали і до 1977 року.Ну і багато наставили протестних наметових містечок з ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИМИ вимогами з 1977 року? Тобі подобається рити вікіпедію - шукай.
123 пише:
> Щодо ненависті до лівих - йдеться не власне про ставлення до лівих, а про якесь іраціональне захоплення пропагандою лівацтва -- начебто не з ідеологічних міркувань, що було б зрозуміло, а з якихось романтичних чи я не знаю яких.
Яке блін захоплення? Йдеться про ТЕХНОЛОГІЇ, які цілком можливо доведеться переймати і нам. Все туди йде. Зокрема технології самоорганізації застосовані на Вол Стріт. Це треба ДУЖЕ ненавидіти лівих, щоб бачити в репортажах про протести тільки це, а не те ЯК вони зібралися, координуються, підтримують себе, тощо.
2011.10.09 | 123
То українська технологія - застосувати наметові містечки саме на Майдані Незалежності
біля МакДональдсу, а не десь в іншому місці? Тоді звісно тут першість за українцями - і дійсно є підстава радіти, що на Уолстріт намети ставлять як в Києві у 2004, а не як в Штатах у 1977 роціПані пише:
> Йдеться про загальнонаціональний протест на центральних частинах великих міст. А те, що в якомусь підприємстві чи там ВУЗІ щось поставили.... так і в горах намети ставили і на них лозунги писали і до 1977 року.
Взагалі-то те місто не було великим, це точно, але згадка про намети в горах тут явно від браку аргументів, оскільки в Вікіпедії чітко зазначено, що йдеться про протестний рух, про який було широко відомо всій країні, а не про туристів: The event gained national press coverage and the issue was taken to the U.S. Supreme Court
> Ну і багато наставили протестних наметових містечок з ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИМИ вимогами з 1977 року? Тобі подобається рити вікіпедію - шукай.
Я не бачу сенсу в цьому, оскільки з наритого вже ясно, що використання протестерами наметових містечок є давнючою технологією, і в США не було ніяких причин імпортувати її з України, бо вони принаймні 30 років ту технологію знали. Тож нічого цікавого в тому, що десь протестувальники поставили намети, нема.
> 123 пише:
>
> > Щодо ненависті до лівих - йдеться не власне про ставлення до лівих, а про якесь іраціональне захоплення пропагандою лівацтва -- начебто не з ідеологічних міркувань, що було б зрозуміло, а з якихось романтичних чи я не знаю яких.
>
> Яке блін захоплення? Йдеться про ТЕХНОЛОГІЇ, які цілком можливо доведеться переймати і нам. Все туди йде. Зокрема технології самоорганізації застосовані на Вол Стріт. Це треба ДУЖЕ ненавидіти лівих, щоб бачити в пеортажах проти протестів тільки це, а не те ЯК вони зібралися, координуються, підтримують себе, тощо.
Якщо в матеріалах нема чіткого акценту на тому, що це матеріал про технологію протесту, а не про те, які в них вимоги - то ясно, що матеріал про вимоги, а не про способи координації. Для будь-якого стороннього читача таких матеріалів ясно, що інформують про протести з симпатією до них. Мене дивує таке інформування, ото і всього.
2011.10.09 | Пані
Re: То українська технологія - застосувати наметові містечки саме на Майдані Незалежності
123 пише:> > Ну і багато наставили протестних наметових містечок з ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИМИ вимогами з 1977 року? Тобі подобається рити вікіпедію - шукай.
>
> Я не бачу сенсу в цьому, оскільки з наритого вже ясно, що використання протестерами наметових містечок є давнючою технологією, і в США не було ніяких причин імпортувати її з України, бо вони принаймні 30 років ту технологію знали. Тож нічого цікавого в тому, що десь протестувальники поставили намети, нема.
Ти взагалі розумієш різницю між постановкою наметів в кампусі чи на закинутій автостоянці (що по суті те саме, що в лісі чи горах) і посеред великого міста? Ця різниця складає юридичні і адміністративні наслідки, на які наражаються протестанти.
В США до речі ніякого наметового містечка досі нема. Протестанти в Мадриді та Тель-Авіві САМІ казали, що запозичили ідею з помаранчевої революції.
>
> > 123 пише:
> >
> > > Щодо ненависті до лівих - йдеться не власне про ставлення до лівих, а про якесь іраціональне захоплення пропагандою лівацтва -- начебто не з ідеологічних міркувань, що було б зрозуміло, а з якихось романтичних чи я не знаю яких.
> >
> > Яке блін захоплення? Йдеться про ТЕХНОЛОГІЇ, які цілком можливо доведеться переймати і нам. Все туди йде. Зокрема технології самоорганізації застосовані на Вол Стріт. Це треба ДУЖЕ ненавидіти лівих, щоб бачити в пеортажах проти протестів тільки це, а не те ЯК вони зібралися, координуються, підтримують себе, тощо.
>
> Якщо в матеріалах нема чіткого акценту на тому, що це матеріал про технологію протесту, а не про те, які в них вимоги - то ясно, що матеріал про вимоги, а не про способи координації. Для будь-якого стороннього читача таких матеріалів ясно, що інформують про протести з симпатією до них. Мене дивує таке інформування, ото і всього.
В будь яких сторонніх читачів, що мені пишуть, відмінна від твоєї точки зору. Краще не розписуйся за "будь якого читача".
І навіть якщо б це був матеріал про вимоги - НУ І ЩО? Майдан не може писати про протести лівих? Це якесь гетто для правих ідей?
2011.10.09 | 123
Re: То українська технологія - застосувати наметові містечки саме на Майдані Незалежності
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > Ну і багато наставили протестних наметових містечок з ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИМИ вимогами з 1977 року? Тобі подобається рити вікіпедію - шукай.
> >
> > Я не бачу сенсу в цьому, оскільки з наритого вже ясно, що використання протестерами наметових містечок є давнючою технологією, і в США не було ніяких причин імпортувати її з України, бо вони принаймні 30 років ту технологію знали. Тож нічого цікавого в тому, що десь протестувальники поставили намети, нема.
>
> Ти взагалі розумієш різницю між постановкою наметів в кампусі чи на закинутій автостоянці (що по суті те саме, що в лісі чи горах) і посеред великого міста? Ця різниця складає юридичні і адміністративні наслідки, на які наражаються протестанти.
Про юридичні та адміністративні наслідки в Вікіпедії написано, і про демонтаж, і про суди - аж до Верховного. Уважно треба читати про досвід попередників
> В США до речі ніякого наметового містечка досі нема. Протестанти в Мадриді та Тель-Авіві САМІ казали, що запозичили ідею з помаранчевої революції.
Ну якщо вони так казали - то так воно і є, їм видніше, звідки воно запозичили.
Жигулі наприклад запозичили з Фіату - але це не означає, що італьянцям треба радіти з того, що вони вигадали автомобіль та експортували цей винахід.
> > > 123 пише:
> > >
> > > > Щодо ненависті до лівих - йдеться не власне про ставлення до лівих, а про якесь іраціональне захоплення пропагандою лівацтва -- начебто не з ідеологічних міркувань, що було б зрозуміло, а з якихось романтичних чи я не знаю яких.
> > >
> > > Яке блін захоплення? Йдеться про ТЕХНОЛОГІЇ, які цілком можливо доведеться переймати і нам. Все туди йде. Зокрема технології самоорганізації застосовані на Вол Стріт. Це треба ДУЖЕ ненавидіти лівих, щоб бачити в пеортажах проти протестів тільки це, а не те ЯК вони зібралися, координуються, підтримують себе, тощо.
> >
> > Якщо в матеріалах нема чіткого акценту на тому, що це матеріал про технологію протесту, а не про те, які в них вимоги - то ясно, що матеріал про вимоги, а не про способи координації. Для будь-якого стороннього читача таких матеріалів ясно, що інформують про протести з симпатією до них. Мене дивує таке інформування, ото і всього.
>
> В будь яких сторонніх читачів, що мені пишуть, відмінна від твоєї точки зору. Краще не розписуйся за "будь якого читача".
Звісно я не можу розписуватися за "будь-якого", я лише кажу про мою оцінку того, як будь-який СТОРОННІЙ читач сприймає таку інфу. Не подобається моя оцінка (навряд чи одинока) - ну ігноруй, що я мушу робити?
> І навіть якщо б це був матеріал про вимоги - НУ І ЩО? Майдан не може писати про протести лівих? Це якесь гетто для правих ідей?
Не треба мені приписувати заборону писати - в мене для того нема ані прав, ані повноважень. Я висловлюю лише моє ставлення - зокрема, до поширення лівацької пропаганди з міркувань, відмінних від поділяння лівацьких ідеологій. А ставлення в мене таке, яке є, вибачте.
2011.10.09 | Пані
Re: То українська технологія - застосувати наметові містечки саме на Майдані Незалежності
123 пише:> Пані пише:
> > 123 пише:
> >
> > > > Ну і багато наставили протестних наметових містечок з ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИМИ вимогами з 1977 року? Тобі подобається рити вікіпедію - шукай.
> > >
> > > Я не бачу сенсу в цьому, оскільки з наритого вже ясно, що використання протестерами наметових містечок є давнючою технологією, і в США не було ніяких причин імпортувати її з України, бо вони принаймні 30 років ту технологію знали. Тож нічого цікавого в тому, що десь протестувальники поставили намети, нема.
> >
> > Ти взагалі розумієш різницю між постановкою наметів в кампусі чи на закинутій автостоянці (що по суті те саме, що в лісі чи горах) і посеред великого міста? Ця різниця складає юридичні і адміністративні наслідки, на які наражаються протестанти.
>
> Про юридичні та адміністративні наслідки в Вікіпедії написано, і про демонтаж, і про суди - аж до Верховного. Уважно треба читати про досвід попередників
Ти дійсно не розумієш, що наметове містечко в кампусі і великомі місті це не одне і те саме???? Тоді я точно нічим не зможу переконати.
УБК це був перший випадок загальнонаціонального політичного протесту з наметовим містечком. В Мадриді і Тель-Авіві було те саме. А не боротьба з універівським начальством.
2011.10.09 | starlessblack
Експорт? Гарна байка для дітей наніч:-)
Хтіло би ся і мені. Але ж байка. Зараз всі встанемо і перетворимо байку в дію?? ну-ну...Щастя-здоровля
http://www.youtube.com/watch?v=49iwZj3p6XQ
2011.10.09 | Pest Control
In 1968, protesters in Boston’s South End pitched tents on an empty parking lot to protest ...
In 1968, protesters in Boston’s South End pitched tents on an empty parking lot to protest the urban renewal programs that had displaced many of the neighborhood’s residents. This protest led to the formation of the Tent City Corporation...http://www.tcbinc.org/what_we_do/projects/tent_city.htm
Наметове містечко призвело до створення корпорації - яка може бути краща ілюстрація жахів капіталізму?
2011.10.09 | Пані
Причому тут капіталізм?
Наметове містечко після 2000 року УБК це щось що ставиться в центрі столиці і активно муляє очі перехожим і владі, або як в 2004 паралізує рух по центру міста. І аж ніяк не намети на порожній парковці.Ви ще розкажіть про намети на Гімалаях з написом "ні - расизму!" (було і таке).
2011.10.09 | Pest Control
І не тільки це. У них кілки забивали просто в землю, а в нас поміж плиток. Це прорив
2011.10.09 | Пані
Ви дійсно не бачите різниців тому, що зараз назвали "окупацією"?
Тобто зайняттям більш менш великих приватних чи громадських площин наметами, які просто неможливо оминути і люди змушені звертати на це увагу.І - встановленням наметів на порожній автостоянці?
ПС. До речі наметове містечко стоїть зараз на центральному майдані в Єревані. Вони теж, козли, кажуть про помаранчеву революцію.
2011.10.09 | Pest Control
Навпаки, я помітив принаймні на одну різницю більше, ніж Ви
Просто є така штука, зветься абстрагування, яка дозволяє зосередитися на суттєвих подібностях об'єктів попри несуттєві відмінності в даному контексті.Так от, маю наступні зауваження, в порядку зростання суттєвості:
1) наметове містечко як форма протесту винайдене не в Києві і не в 2004-му.
2) я не естет-"технолог", і у лівацьких протестах для мене, звісно, значно суттєвішим є їхнє лівацтво, ніж їхня форма.
3) протест із лівацькими гаслами є гіршим, ніж відсутність протесту взагалі - бо збільшує ризик замість звичайної рецесії отримати велику депресію. Або, в українському випадку, замість звичайного гондурасу отримати венесуелу.
2011.10.09 | Пані
Re: Навпаки, я помітив принаймні на одну різницю більше, ніж Ви
Pest Control пише:> Просто є така штука, зветься абстрагування, яка дозволяє зосередитися на суттєвих подібностях об'єктів попри несуттєві відмінності в даному контексті.
>
> Так от, маю наступні зауваження, в порядку зростання суттєвості:
>
> 1) наметове містечко як форма протесту винайдене не в Києві і не в 2004-му.
Як форма загальнонаціонального політичного протесту в центрі великого міста це винайдено таки в Києві в 2000 році.
Вже розжовую зовсім на елементарному рівні. Це форма політичної агітації, яка заважає багатьом людям і привертає увагу багатьох людей самим фактом свого існування.
Коли хіппі збиралися на полях в наметах і писали на них "ні - війні" це теж була форма протесту. Але це було наметове містечко а ля майдан, бо воно 1. нікому не заважало, 2. його ніхто не бачив крім своїх, 3. воно нікого крім своїх не агітувало.
2011.10.12 | Pest Control
Ура! Україна експортувала ще одну технологію в Америку (/)
A liberal organizer told the Daily Caller on Thursday afternoon that he paid some Hispanics to attend “Occupy DC” protests happening in the nation’s capital.TheDC attended the protest event, an expansion of the “Occupy Wall Street” movement that began in New York City. Some aspects of the protest, it turned out, are more Astroturf than grassroots.
One group of about ten Hispanic protesters marched behind a Caucasian individual from the DC Tenants Advocacy Coalition, a non-profit organization dedicated to supporting rent control in Washington, D.C.
Asked why they were there, some Hispanic protesters holding up English protest signs could not articulate what their signs said.
...
http://dailycaller.com/2011/10/06/organizer-admits-to-paying-occupy-dc-protesters-video/