Я б висунув яника на премію Дарвіна
10/11/2011 | Абу
за саме безглузде політичне самогубство
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.10.11 | damoradan
а кто у него выиграет выборы?
2011.10.11 | Пані
Дада, вибори-вибори, кандидати-підори
Питання треба переформулювати - а кому він дасть виграти в нього вибори?2011.10.11 | damoradan
ну липовой апазицианерке точно не даст...
А Яценюку он второй тур пока проигрывает.2011.10.11 | Пані
Я не в тому сенсі
Хто дасть провести чесні вибори? І хто протистоятиме фальсифікаціям?2011.10.11 | damoradan
Ну Вы даете. Забыли 2004й?
Кто-то в 2000м предсказал бы 2004й?Странно, что именно Вам приходится об этом напоминать.
2011.10.11 | Пані
Нема тих передумов
Там була надія - лідер, за якого більшість вийшла. А тут... по перше вдруге не вийде те саме повторити, а по друге - ви взагалі слідкуєте за тим, скільки людей виходять на мітинги? Це ЗНАЧНО менше початку 2000х.Щоб повторити майдан-2004 потрібне щось екстраординарне. Прольот Яценюка чи Кличка цим не буде.
2011.10.11 | damoradan
Ну почему же
Пані пише:> Там була надія - лідер, за якого більшість вийшла. А тут... по перше вдруге не вийде те саме повторити, а по друге - ви взагалі слідкуєте за тим, скільки людей виходять на мітинги? Це ЗНАЧНО менше початку 2000х.
---Никакого лидера не было как минимум до 2002го. Только хороший результат НУ на выборах продемонстрировал, что у Ющенко есть потенциал.
---Выдвижение списка НУ началось с мероприятия возле памятника Грушевскому, кажется, в декабре 2001го, когда собрались главы всех партий блока и на память фотографировались. Кроме меня и моего товарища на нем присутствовали десяток журналистов и еще человек 50.
> Щоб повторити майдан-2004 потрібне щось екстраординарне. Прольот Яценюка чи Кличка цим не буде.
---С другой стороны, массовые фальсификации теперь гораздо сложнее осуществить.
2011.10.11 | Пані
Re: Ну почему же
damoradan пише:> Пані пише:
> > Там була надія - лідер, за якого більшість вийшла. А тут... по перше вдруге не вийде те саме повторити, а по друге - ви взагалі слідкуєте за тим, скільки людей виходять на мітинги? Це ЗНАЧНО менше початку 2000х.
> ---Никакого лидера не было как минимум до 2002го. Только хороший результат НУ на выборах продемонстрировал, что у Ющенко есть потенциал.
Щас. Так вам і дадуть хороший результат опозиції на виборах 2012... Догонять і ще раз дадуть.
> ---Выдвижение списка НУ началось с мероприятия возле памятника Грушевскому, кажется, в декабре 2001го, когда собрались главы всех партий блока и на память фотографировались. Кроме меня и моего товарища на нем присутствовали десяток журналистов и еще человек 50.
>
> > Щоб повторити майдан-2004 потрібне щось екстраординарне. Прольот Яценюка чи Кличка цим не буде.
> ---С другой стороны, массовые фальсификации теперь гораздо сложнее осуществить.
Чому це? Що змінилося? В нас рік тому на місцевих виборах дуже навіть легко все вдалося.
Я розумію, що це природньо вірити в краще. Але нічого хорошого в найближчий перспективі не буде...
2011.10.11 | damoradan
Re: Ну почему же
Пані пише:> Щас. Так вам і дадуть хороший результат опозиції на виборах 2012... Догонять і ще раз дадуть.
---"хорошим результатом" тогда были 25%...
>
> > ---С другой стороны, массовые фальсификации теперь гораздо сложнее осуществить.
>
> Чому це? Що змінилося? В нас рік тому на місцевих виборах дуже навіть легко все вдалося.
>
---На выборах 2010 оппозиция показала плохой результат из-за того, что ничем не отличалась от ПР. Так что фальсификации тут ни при чем.
2011.10.11 | Пані
Re: Ну почему же
damoradan пише:> > > ---С другой стороны, массовые фальсификации теперь гораздо сложнее осуществить.
> >
> > Чому це? Що змінилося? В нас рік тому на місцевих виборах дуже навіть легко все вдалося.
> >
> ---На выборах 2010 оппозиция показала плохой результат из-за того, что ничем не отличалась от ПР. Так что фальсификации тут ни при чем.
В нас (в Харкові) на місцевих мерських виборах опозиція по суті ВИГРАЛА. Але намалювали який нада результат. На парламентських буде те саме. Ніяких запобіжників тому немає.
2011.10.11 | damoradan
побойтесь Бога...
Пані пише:> damoradan пише:
> В нас (в Харкові) на місцевих мерських виборах опозиція по суті ВИГРАЛА. Але намалювали який нада результат. На парламентських буде те саме. Ніяких запобіжників тому немає.
---Выборы выиграл Аваков, а не оппозиция. И Вы действительно думаете, что если бы ему дали стать мэром, что-то радикально изменилось бы?
2011.10.11 | Пані
Re: побойтесь Бога...
damoradan пише:> Пані пише:
> > damoradan пише:
>
> > В нас (в Харкові) на місцевих мерських виборах опозиція по суті ВИГРАЛА. Але намалювали який нада результат. На парламентських буде те саме. Ніяких запобіжників тому немає.
> ---Выборы выиграл Аваков, а не оппозиция. И Вы действительно думаете, что если бы ему дали стать мэром, что-то радикально изменилось бы?
І причому тут зміни чи ні, я говорю про вибори. Про принципову можливість виграти не владному кандидату.
Я дуже в курсі того, що тоді відбувалося, в деталях, так що не треба ляля.
Ну реально немає запобіжників фальсифікаціям крім справді масового народного спостереження. Масовішого ніж в Харкові (а в нас було багато). А ніхто на нього в 2012 році не встане.
2011.10.11 | damoradan
мне трудно понять о чем Вы говорите...
Пані пише:> І причому тут зміни чи ні, я говорю про вибори. Про принципову можливість виграти не владному кандидату.
>
> Я дуже в курсі того, що тоді відбувалося, в деталях, так що не треба ляля.
>
> Ну реально немає запобіжників фальсифікаціям крім справді масового народного спостереження. Масовішого ніж в Харкові (а в нас було багато). А ніхто на нього в 2012 році не встане.
---"оппозиция" полностью слила выборы в горсовет, проиграла ПР все что можно...зацепился лично Аваков не потому, что он оппозиция, а потому, что у него были деньги на кампанию...вот и поборолся...если бы выиграл - точно так же сотрудничал бы с ПР в горсовете, как и Кернес...что бы поменялось?
2011.10.11 | Пані
Re: мне трудно понять о чем Вы говорите...
damoradan пише:> Пані пише:
> > І причому тут зміни чи ні, я говорю про вибори. Про принципову можливість виграти не владному кандидату.
> >
> > Я дуже в курсі того, що тоді відбувалося, в деталях, так що не треба ляля.
> >
> > Ну реально немає запобіжників фальсифікаціям крім справді масового народного спостереження. Масовішого ніж в Харкові (а в нас було багато). А ніхто на нього в 2012 році не встане.
> ---"оппозиция" полностью слила выборы в горсовет, проиграла ПР все что можно...зацепился лично Аваков не потому, что он оппозиция, а потому, что у него были деньги на кампанию...вот и поборолся...если бы выиграл - точно так же сотрудничал бы с ПР в горсовете, как и Кернес...что бы поменялось?
Я не розмовляю про якбитологію. А про вибори виключно. Я не обговорюю особу Авакова, його опозиційність, статки, тощо.
Я про реальний випадок, коли вибори були вщент сфальсифіковані і ніяким чином цю фальсифікацію побороти не вдалося - ні юридичним, ні інформаційним шляхом.
Зараз те саме відбувається з телеканалами тут. Харків вже давно є експортером подібних технологій (ще з покійника Кушнарьова). Пройшло тут з виборами - пройде і деінде. До речі днями був чудовий репортаж з Одеської області, коли чувака, який виграв вибори голови сільради просто змусили відмовитися від перемоги.
Ви або дійсно дуже відірвані від реалій. і я вам просто заздрю, або... та не має значення що або. Я припиняю суперечку. Марна справа. Можете вважати себе правим.
2011.10.11 | damoradan
я Вам не пытаюсь доказать, что фальсификаций нет и не будет...
Я говорю о том, что если бы Аваков был оппозицией, он, как оппозиция во всем мире, стремился бы к тому, чтобы в горсовет прошли его союзники.А ему на это было насрать. Как Гурвицу, например, было насрать на состав горсовета - иначе он бы не допустил, чтобы в одних округах с "его" ФЗ шли бы несколько представителей городских властей от разных партий.
Сейчас апазиции легче пойти потолкаться на суде Тимошенко, чем отстоять того же главу сельрады в Одесской области. В результате по поводу Тимошенко Европа воет, а на главу сельрады Европе насрать.
Я говорю о том, что если бы апазиция действовала как оппозиция, а не как такая же шайка олигархов как ПР - результат был бы другим.
2011.10.11 | Пані
Та у нема нема іншої апазиції!
Тому і результат виборів 2012 буде той самий, як в Одеській області. А відтак і 2015 року теж (бо нема де взятися лідеру-надії за вашою ж логікою).2011.10.11 | damoradan
ну если нет - то результат будет соответствующий...
просто Вы акцентируете внимание на вине власти, а я делю эту ответственность между властью и апазицией...какой смысл выбирать апазицию, если она такая же, как и власть?
2011.10.11 | Пані
Re: ну если нет - то результат будет соответствующий...
damoradan пише:> просто Вы акцентируете внимание на вине власти, а я делю эту ответственность между властью и апазицией...
Одні фальсифікували, інші недоагітували - ви хоч розумієте, що одне то кримінальний злочин, а інше - ні.
>
> какой смысл выбирать апазицию, если она такая же, как и власть?
Якщо ви не бачите різниці - то звісно нема. Я дійсно не бачу сенсу в розмові. Вибачайте. Я пас.
2011.10.11 | damoradan
не вижу разницы...
Пані пише:> damoradan пише:
> > просто Вы акцентируете внимание на вине власти, а я делю эту ответственность между властью и апазицией...
>
> Одні фальсифікували, інші недоагітували - ви хоч розумієте, що одне то кримінальний злочин, а інше - ні.
>
не знаю как у вас в Харькове, а в Одессе от апазиции избирались такие же коррупционеры и взяточники, как и от ПР...поэтому нет, разницы не вижу...
2011.10.11 | Пані
Я не згодна
Він ще довго буде цілком живий діючий політик і керівник країни. Яке тут самогубство?2011.10.11 | damoradan
это другая крайность...
продержаться до 2020го на нынешнем посту ему тоже не светит...хотя к посадке Тимошенко это никакого отношения не имеет...2011.10.11 | Пані
Re: это другая крайность...
damoradan пише:> продержаться до 2020го на нынешнем посту ему тоже не светит...хотя к посадке Тимошенко это никакого отношения не имеет...
Я ж не сказала скільки "довго". Ну мінімум до 2015 він точно буде дуже живий політик.
2011.10.11 | damoradan
конечно...но это не так долго...
2011.10.11 | Пані
Залежно в чому міряти....
В упущених шансах - 4 роки це дофіга. А скільки життів воно зламає..2011.10.11 | damoradan
2005-2010й в плане упущенных шансов дадут Януковичу большую фору...
2011.10.11 | Пані
Да, тоді закривали опозиційні ЗМІ і масово громили бізнеси
Канешно...2011.10.11 | damoradan
нет, просто ни хера не делали...
2011.10.11 | Пані
Краще вже ніхера... ніж громити все підряд
2011.10.11 | damoradan
Янукович ничего такого страшного не делает, чтобы
затмить нихеранеделание Ющенко и Тимошенко...2011.10.11 | Пані
Це треба дуже ненавидіть Ю і Т, щоб не помічати цього
Я не зможу вас переконати. Поки особисто не дістане ви не віретемете.2011.10.11 | ziggy_freud
бездіяльність краща за активну шкідливість
хай би собі Янукович водив бджіл, а Азаров колекціонував пальми Мєрцалова замість так горіти на роботі2011.10.11 | damoradan
вам Янукович навредил? сочувствую...мне пока ничем...
2011.10.11 | ziggy_freud
Україна потребує влади, яка робитиме найменше конвульсивних хапальних рухів
тоді в нас все буде добре. Влада, яка приходить з гаслами захиста РуSSкого Язика, а потім зносить базари та організує реквізиції сала і гречки, напевне буде непопулярною, навіть на історичній батьківщині Януковичаперсонально мені Кучма був менш шкідливий, епізодично навіть корисний. За Януковича баланс явно негативний. Хоча дуже сумніваюсь, що він персонально займався моєю скромною персоною. Але його люди - це реальне стихійне лихо для м.Київ, практично всіх знайомих чимось зачепило матеріально.
активні нелюбителі Тимошенко теж зреагували більше на її діяльність в ручному регулюванні бізнеса. Ніж на неробство і пасивність.
2011.10.11 | Franko
Угу. Імовірність того, що він досидить перший термін - 95%.
Імовірність того, що другий - 80%.2011.10.11 | ziggy_freud
щодо першого терміна погоджусь. Щодо другого заперечу
Кучма був ефективнішим керівником, бо з ним пов*язаний відносний економічний підйом, прощання з погано організованою злочинністю, і опозицію він защемив не настільки сильно. При ньому та ж Тимошенко трохи посиділа в СІЗО і вийшла.Якась довіра державі скоріше була, і якась мінімальна повага до системи. Бо система все-таки мінімально, не скажу щоб сильно, лишала кисень для окремо взятої людини. Зараз цей мінімум пройо... втрачено, і відновлювати його навіть не збираються
Тобто якщо взяти якесь умовно ідеальне президентування, Кучма-1 впорався десь на третину. Янукович - провалив все що міг.
2011.10.11 | Franko
Є одна різниця, яку ви випустили з уваги
При Кучмі-2003 вже існувала функціональна політична опозиція та її реальний альтернативнийпродукт - Ющенко. Ця альтернатива вже встигла сформуватися, інституціоналізуватися, щоб в підходящий момент стати виразником та мотиватором революційних настроїв. Сьогодні ж немає альтернативи і, судячи з усього, ближчим часом не планується. Для формування та інституціоналізації нової альтернативи рівня Ющенка-2003 та Нашої України-2002 потрібен якраз приблизно той час, який лишилося ще Віктору Федоровичу до кінця другої ходки, тому він, я гадаю, може бути спокійний.2011.10.11 | Пані
Ну я не певна теж за другу ходку
Зате певна за першу. В проблему другої може вмішатися суттєве невдоволення сусідів - причому різних. А ворогів собі нажити воно вміє...2011.10.11 | saha
Про другу ходку не йдеться йдеться про третю;) і не у владу
2011.10.11 | Pest Control
Такі речі важко прогнозувати
Наприклад, імовірна рецесія в розвинутих економіках (і в Росії рецесія, виглядає, вже почалася) скоріш за все знову призведе до значного обвалу в Україні, що може каталізувати процес формування опозиції.2011.10.11 | ziggy_freud
хай Янукович краще буде спокійним, але
перед виборами Себе-2 Данілич зробив дуже серйозну зачистку, і саме тоді він проміняв своїх заклятих дніпропетровських друзів з команди Лазаренка на дрібніших партнерів із Сходу. А також- домовився з частиною нацдемів на Заході;
- переїхав КАМАЗом Чорновола;
- підставив під великий скандал Ткаченка;
- випустив проти Мороза Вітренко;
- підгодував комуністів до потрібних розмірів.
також вже згадані дрібні, але реальні досягнення Кучми-1. Що може продемонструвати Янукович?
2011.10.11 | Пані
Посадив Тимошенко
Переїжджати КАМАЗом Яценюка чи Кличка нема потреба - з ними можна просто домовитися, та й не заважають поки вони...Вийти в другий тур з Тягнибоком я думаю - золота міря.
Що ще треба?
2011.10.11 | ziggy_freud
хто ж міг би стати незручним спаринг-партнером для Януковича?
всі перераховані - зручні. Тягнибок - найзручніший. Однак його найвища планка - пройти до ВР. Тому що радикальнийТимошенко можна було не саджати. Вона вже один раз програла президентські; спонсори від неї пішли практично всі, опозиція поза БЮТ своєю лідеркою не визнала. Лишається умовно Яценюк, ще умовніше Кличко, решта - на межі фантастики.
Якщо без явних катастроф, Хвьодорич може спати спокійно та готуватись до виснажливого електорального бігу в мішках з Тягнибоком. Але інструментами відвернення катаклізьмів Хвьодорич не володіє... В цьому сенсі він більше схожий на Кучму-2, якого ось-ось сильно підставлять, ніж на Кучму-1. Не з того боку КАМАЗ їде...
Пані пише:
> Переїжджати КАМАЗом Яценюка чи Кличка нема потреба - з ними можна просто домовитися, та й не заважають поки вони...
>
> Вийти в другий тур з Тягнибоком я думаю - золота міря.
>
> Що ще треба?
2011.10.11 | Пані
Те, що воно саме може себе поховати - я не сумніваюся
І що КАМАЗ може поїхати з іншого боку.Але поки що він дуже далеко від політичного трупа...
2011.10.11 | Koala
Не підходить за формальними критеріями. Лишив нащадків.
2011.10.11 | Чучхе
Політичних нащадків точно не лишив. Навпаки, загнав весь русофільний рух в країні в труну
2011.10.11 | ziggy_freud
з цієї труни довго щось буде вилазити
явно менш шляхетне, ніж граф Дракула, але навряд менш шкідливе.Кремль скоріше відмовиться від масла на хлібі пересічних громадян, ніж від пальби з інформаційних гівнометів та інших втручань в наші справи.
2011.10.11 | Адвокат ...
Св'ята правда Ваша!
2011.10.11 | Гай Фокс
Re: Не гадаю, що їх не розстріляють, як і всіх членів Партії