США "Этот случай осложнит наши отношения"
10/13/2011 | Пані
Заместитель госсекретаря США Майкл Познер назвал судебное разбирательство по делу экс-премьера Украины Юлии Тимошенко проявлением избирательного правосудия.
"Мы совершенно открыто высказывались в отношении того, что считаем это проявлением избирательного правосудия, и что судебный процесс был неподобающим, и по сути дела было отказано в должном судебном разбирательстве", - заявил высокопоставленный сотрудник госдепартамента США журналистам в Нижнем Новгороде в четверг.
Отвечая на вопрос о том, свидетельствует ли приговор, вынесенный украинским судом в отношении Ю.Тимошенко, об ограничениях прав человека в Украине, М.Познер отметил: "Мы действительно обеспокоены теми последними действиями украинских властей, которые видим за последние месяцы, и считаем их сигналом того, что идет какой-то поворот в негативную сторону, в сторону ухудшения ситуации с правами человека и свободами".
Он подчеркнул, что в этой связи данные опасения уже были озвучены госсекретарем США Хиллари Клинтон и верховным представителем ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, "и мы непосредственно доносим наше мнение до правительства Украины".
Накануне в интервью радиостанции "Эхо Москвы" М.Познер заявил, что приговор Ю.Тимошенко осложнит американо-украинские отношения.
"Этот случай осложнит наши отношения", - сказал он.
"Если новое правительство карает бывшего лидера за заключение контрактов и соглашений, которые новому правительству не нравятся, это не может не вызывать у нас резкую озабоченность", - добавил американский дипломат.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/82428/
"Мы совершенно открыто высказывались в отношении того, что считаем это проявлением избирательного правосудия, и что судебный процесс был неподобающим, и по сути дела было отказано в должном судебном разбирательстве", - заявил высокопоставленный сотрудник госдепартамента США журналистам в Нижнем Новгороде в четверг.
Отвечая на вопрос о том, свидетельствует ли приговор, вынесенный украинским судом в отношении Ю.Тимошенко, об ограничениях прав человека в Украине, М.Познер отметил: "Мы действительно обеспокоены теми последними действиями украинских властей, которые видим за последние месяцы, и считаем их сигналом того, что идет какой-то поворот в негативную сторону, в сторону ухудшения ситуации с правами человека и свободами".
Он подчеркнул, что в этой связи данные опасения уже были озвучены госсекретарем США Хиллари Клинтон и верховным представителем ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, "и мы непосредственно доносим наше мнение до правительства Украины".
Накануне в интервью радиостанции "Эхо Москвы" М.Познер заявил, что приговор Ю.Тимошенко осложнит американо-украинские отношения.
"Этот случай осложнит наши отношения", - сказал он.
"Если новое правительство карает бывшего лидера за заключение контрактов и соглашений, которые новому правительству не нравятся, это не может не вызывать у нас резкую озабоченность", - добавил американский дипломат.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/82428/
Відповіді
2011.10.13 | Пані
Висловлюся
Пані пише:> "Мы действительно обеспокоены теми последними действиями украинских властей, которые видим за последние месяцы, и считаем их сигналом того, что идет какой-то поворот в негативную сторону, в сторону ухудшения ситуации с правами человека и свободами".
Треба бути засліпленим люттю і ненавистю, щоб не бачити виділеного. Я розумію, Тимошенко, мабуть, заслужила таке відношення до себе, але.... Ну не можна ж бути настільки сліпими!!!!
А позиція Америка і Європа нам не указ повертає вас до стану глибокого совка, де таке власне і казали. А хто вам тоді указ? Китай? Марсіяни, ЗОГ? Раша?
2011.10.13 | Мартинюк
Ну так навіщо хвилюватися - зараз регіональні братани цей закон скасують
Аби Міша Познер і Катя Ештон не хвилювалися. ...До речі схрещувати заяву і фразу з "ЕХА Москви" в одну сутність зовсім не варто хоча б тому що неясно який там контекст - тим більше починати на цій основі негайну кампанію по перевихованню мас.
2011.10.13 | Пані
Юлю скоро випустять (с)
2011.10.13 | Мартинюк
Правильно зроблять
2011.10.13 | damoradan
я бы с удовольствием поддержал позицию Европы и США,
если бы она действительно была направлена на системную демократизацию Украины.К сожалению, складывается такое впечатление, что системная демократизация Украины обсуждается Западом с Януковичем, и что не будь процесса Тимошенко, эта демократизация шла бы гораздо живее, чем теперь.
2011.10.13 | 123
в світлі мого "аналізу" на цю тему
ось цього http://www2.maidan.org.ua/n/free/1318507055Пані пише:
> Заместитель госсекретаря США Майкл Познер назвал судебное разбирательство по делу экс-премьера Украины Юлии Тимошенко проявлением избирательного правосудия.
Вірно.
> "Мы совершенно открыто высказывались в отношении того, что считаем это проявлением избирательного правосудия, и что судебный процесс был неподобающим, и по сути дела было отказано в должном судебном разбирательстве", - заявил высокопоставленный сотрудник госдепартамента США журналистам в Нижнем Новгороде в четверг.
Саме так.
> Отвечая на вопрос о том, свидетельствует ли приговор, вынесенный украинским судом в отношении Ю.Тимошенко, об ограничениях прав человека в Украине, М.Познер отметил: "Мы действительно обеспокоены теми последними действиями украинских властей, которые видим за последние месяцы, и считаем их сигналом того, что идет какой-то поворот в негативную сторону, в сторону ухудшения ситуации с правами человека и свободами".
Незрозуміло з чого висновок про негативну динаміку. Вони думали що в нас доступ до правосуддя був кращий, а став гірше? Та ні, такий і був. Можливо, вони цього не усвідомлювали.
> Он подчеркнул, что в этой связи данные опасения уже были озвучены госсекретарем США Хиллари Клинтон и верховным представителем ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, "и мы непосредственно доносим наше мнение до правительства Украины".
>
> Накануне в интервью радиостанции "Эхо Москвы" М.Познер заявил, что приговор Ю.Тимошенко осложнит американо-украинские отношения.
>
> "Этот случай осложнит наши отношения", - сказал он.
>
> "Если новое правительство карает бывшего лидера за заключение контрактов и соглашений, которые новому правительству не нравятся, это не может не вызывать у нас резкую озабоченность", - добавил американский дипломат.
А це взагалі щось за межею добра і зла, виглядає, вони не розуміють суть справи - або вдають, що не розуміють.
Не йдеться про покарання за політичне рішення, яке екс-урядовець вважав вдалим, а новий уряд вважає невдалим. Йдеться про те, що екс-урядовець перевищив свої повноваження, свідомо перевищив. І що це призвело до збитків.
Можна сперечатися про те, чи було перевищення повноважень, та/або про те, чи були збитки. Але казати, що йдеться про оцінку політичного рішення, абсолютно невірно.
Іншими словами, якщо вдасться довести, що Юля діяла в межах наданих їй законом повноважень, то ніяка відповідальність їй не загрожуватиме, навіть якщо її дії призвели до збитків. Тоді дійсно можна казати, що вона як політик прийняла таке рішення, яке вважала правильним і на яке мала повноваження, і складу злочину дійсно не буде.
> http://www.interfax.com.ua/rus/main/82428/
2011.10.13 | Микола Гудкович
Обгрунтовую свій плюс
123 пише:> ось цього http://www2.maidan.org.ua/n/free/1318507055
> > Отвечая на вопрос о том, свидетельствует ли приговор, вынесенный украинским судом в отношении Ю.Тимошенко, об ограничениях прав человека в Украине, М.Познер отметил: "Мы действительно обеспокоены теми последними действиями украинских властей, которые видим за последние месяцы, и считаем их сигналом того, что идет какой-то поворот в негативную сторону, в сторону ухудшения ситуации с правами человека и свободами".
>
> Незрозуміло з чого висновок про негативну динаміку. Вони думали що в нас доступ до правосуддя був кращий, а став гірше? Та ні, такий і був. Можливо, вони цього не усвідомлювали.
Саме так — ніякого повороту не сталося. Де вони були, коли Конституційний Суд завізував тушковану "коаліцію"? Оце де було занурення — але ніякий не поворот, оскільки вектор давно вже був таким, курс давно було взято на правовий нігілізм.
> > Он подчеркнул, что в этой связи данные опасения уже были озвучены госсекретарем США Хиллари Клинтон и верховным представителем ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, "и мы непосредственно доносим наше мнение до правительства Украины".
> >
> > Накануне в интервью радиостанции "Эхо Москвы" М.Познер заявил, что приговор Ю.Тимошенко осложнит американо-украинские отношения.
> >
> > "Этот случай осложнит наши отношения", - сказал он.
> >
> > "Если новое правительство карает бывшего лидера за заключение контрактов и соглашений, которые новому правительству не нравятся, это не может не вызывать у нас резкую озабоченность", - добавил американский дипломат.
>
> А це взагалі щось за межею добра і зла, виглядає, вони не розуміють суть справи - або вдають, що не розуміють.
> Не йдеться про покарання за політичне рішення, яке екс-урядовець вважав вдалим, а новий уряд вважає невдалим. Йдеться про те, що екс-урядовець перевищив свої повноваження, свідомо перевищив. І що це призвело до збитків.
>
> Можна сперечатися про те, чи було перевищення повноважень, та/або про те, чи були збитки. Але казати, що йдеться про оцінку політичного рішення, абсолютно невірно.
>
> Іншими словами, якщо вдасться довести, що Юля діяла в межах наданих їй законом повноважень, то ніяка відповідальність їй не загрожуватиме, навіть якщо її дії призвели до збитків. Тоді дійсно можна казати, що вона як політик прийняла таке рішення, яке вважала правильним і на яке мала повноваження, і складу злочину дійсно не буде.
І це теж правильно. Американці праві в двох аспектах і неправі в десятку аспектів.
2011.10.16 | Bayan
Обгрунтовую свій мінус
123 пише:> Не йдеться про покарання за політичне рішення, яке екс-урядовець вважав вдалим, а новий уряд вважає невдалим. Йдеться про те, що екс-урядовець перевищив свої повноваження, свідомо перевищив. І що це призвело до збитків.
Невірно. Якщо не політичне, то яке рішення це було - їхати до недружньої країни, в якій ще недавно була відкрита кримінальна справа, і все - для чого, щоб кільком олігархам не перекрили газ?
Пардон, не можу з цим погодитися.
Юлія поїхала до Москви, щоб з однієї сторони втерти носа Ющу і показати, що він є яловою коровою і не може рішати питань, а от вона - може. Це мало дати їй підтримку тих виборців, для яких важливо бачити дійового кандидата.
А з іншого боку - вона здобувала підтримку Заходу, якому вона показала, що це персона, якій не байдужі їхні інтереси і отже, з нею можна мати справу.
Як не крути і як не верти, рішення це було зроблене по політичних мотивах, а отже було політичним.
Але для Європи добра справа дійсно була зроблена, так що якийсь позитив у її рішенні все таки був. Ви будете мені доводити, що Україна постраждала. А я вам скажу це дурня. Український політичний авторитет лише виграв, а це дорожче будь яких грошей.
2011.10.16 | Shooter
Re: Обґрунтовую свій мінус
Bayan пише:> 123 пише:
>
> Ви будете мені доводити, що Україна постраждала. А я вам скажу це дурня. Український політичний авторитет лише виграв, а це дорожче будь яких грошей.
Я Вам поставив мінус.
Обґрунтувати дуже легко: якщо якась екзальтована дура, ставлячи свій персональний інтерес юбер аллєс, паралельно ставить цілу країну раком перед "добрим сусідом" - то з "авторитетом" самі знаєте що сталося...
2011.10.17 | 123
та рішення її було політичне, але її судять не за це рішення
не за те, що воно було погане.кримінальне переслідування стало можливим лише тому, що Юлю підозрюють у вчиненні дій, на які вона не мала повноважень.
якби йшлося про оцінку того чи іншого рішення, яке вона прийняла в межах своєї компетенції, то не було б справи.
не знаю як ще по-іншому це пояснити
2011.10.13 | Пані
Кемерон: "это будет иметь очень негативное влияние"
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон называет позорным судебное преследование Юлии Тимошенко."Обращение с Тимошенко, с которой я несколько раз встречался ранее, является абсолютно позорным. Украинцы должны осознать, что, если они не изменят эту ситуацию, это будет иметь очень негативное влияние не только на отношения Украины с Великобританией, но с Европейским Союзом и НАТО", - заявил Дэвид Кэмерон во время выступления в Палате Общин британского парламента, сообщает сайт Тимошенко.
Премьер-министр также напомнил присутствующим, что с решительным заявлением относительно обвинительного приговора Юлии Тимошенко выступил министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг, который, в частности, отметил, что судебный процесс над Юлией Тимошенко происходил с многочисленными и серьезными нарушениями основных юридических принципов, что прямо противоречит общеевропейским ценностям.
11 октября Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьер-министра Юлию Тимошенко к семи годам тюрьмы.
Корреспондент.net
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1271927-premer-velikobritanii-obrashchenie-s-timoshenko-pozorno
ПС. Зараз хтось обов'язково вилізе з мантрою "нам Європа не указ".
2011.10.13 | Мартинюк
Та ти шо - хіба ж таке можна казати вслух?
Пані пише:> ПС. Зараз хтось обов'язково вилізе з мантрою "нам Європа не указ".
2011.10.13 | 123
Абсолютно коректний коментар нмд, без зайвої іксні
> ПС. Зараз хтось обов'язково вилізе з мантрою "нам Європа не указ".Не треба перекручувати - щодо чогось критика може бути справедливою і коректною, а щодо чогось іншого може бути на межі хамства.
2011.10.13 | Боббі
Можна ось про це докладніше? UPD
в частности, отметил, что судебный процесс над Юлией Тимошенко происходил с многочисленными и серьезными нарушениями основных юридических принципов, что прямо противоречит общеевропейским ценностям.Я це питаю серйозно. Може переглянувши перелік численних грубих порушень я визнаю власну неправоту й зміню погляд на протилежний.
2011.10.13 | 123
Re: Можна ось про це докладніше?
Боббі пише:> в частности, отметил, что судебный процесс над Юлией Тимошенко происходил с многочисленными и серьезными нарушениями основных юридических принципов, что прямо противоречит общеевропейским ценностям.
По суті вона була позбавлена можливості захисту. Суд мав забезпичити найкращі умови для захисту, бо краще виправдати винуватого, ніж засудити невинуватого. Натомість суд явно виглядав ангажованим обвинуваченням. Це навіть попри ту циркову складову, яку вносила сама Юля - її внесок був нівельований поведінкою суду.
2011.10.13 | Kohoutek
Неоправданным было уже взятие Тимошенко под стражу.
За что Киреев отправил Юлю в СИЗО? Если бы она могла убежать или повлиять на свидетелей, так нужно было сажать её туда сразу. Значит, не могла.Она хамила суду? ОК, это серьёзное правонарушение. Но за это в СИЗО не сажают! За это суд вправе возбудить отдельное дело, но помещение под стражу - это не мера наказания.
Потом, Тимошенко, конечно, всячески затягивала следствие - но она действовала в соответствии с законом, а судья игнорировал её законные права.
2011.10.14 | Боббі
І це було грубим численним порушенням?
Поки що названо два сумнівних начебто порушення.2011.10.16 | AK
Взяття під варту було цілком виправданим.
Kohoutek пише:> За что Киреев отправил Юлю в СИЗО? Если бы она могла убежать или повлиять на свидетелей, так нужно было сажать её туда сразу. Значит, не могла.
Вона відмовилась розписуватись за повістку про явку на наступне засідання.
На попереднє засідання вона запізнилась на годину без поважних причин.
>
> Она хамила суду? ОК, это серьёзное правонарушение. Но за это в СИЗО не сажают!
Ще й як саджають! В Німеччині одна "зелена" активістка відмовилась встати перед судом і загриміла на п'ять діб.
А Юлині витівки терпіли, аж поки вона не відмовилась розписатись за повістку.
> За это суд вправе возбудить отдельное дело, но помещение под стражу - это не мера наказания.
Ні, це не міра покарання, а запобіжний захід.
В Німеччині вона могла б отримати до 7 діб як міру покарання за відмову встати перед судом.
>
> Потом, Тимошенко, конечно, всячески затягивала следствие - но она действовала в соответствии с законом, а судья игнорировал её законные права.
Запізнення на засідання без поважни причин не є законним методом.
2011.10.16 | Pest Control
Re: Взяття під варту було цілком виправданим.
AK пише:> > Она хамила суду? ОК, это серьёзное правонарушение. Но за это в СИЗО не сажают!
>
> Ще й як саджають! В Німеччині одна "зелена" активістка відмовилась встати перед судом і загриміла на п'ять діб.
А в Саудівській Аравії її можливо закидали б камінням. Який це стосунок має до України?
2011.10.17 | Боббі
Бо Саудівська Аравія толдичить про порушення європейських норм?
На відміну від однієї німецької комсомолки. Власне, тим дописом було показано, що за "європейськими нормами" з ЮВТ ще м'яко обійшлися при тому водевілі, що влаштувала вона на суді.2011.10.17 | AK
А який стосунок має пиздьож америки чи європи до України? Здається з нього ця тема почалася.
Pest Control пише:> А в Саудівській Аравії її можливо закидали б камінням. Який це стосунок має до України?
2011.10.13 | Shooter
Одним словом, ялинковичів грають у всі шпари всі кому не лінь - і Європа, і США, і Росія навіть
Грають цілком і абсолютно заслужено як на мене - за виявлений крайній дебілізм в дєйствії.І ялинковичі от етава процеса виглядають злегка охуївшими (pardon my French).
Хоча на що сподівалися, тупо сажаючи тов. ЮВКучму в турму - чесно, не розумію. Що їх по голівці погладять? чи що як Вову Пуцєна "простят"?
Тепер найбільше буду сміятися якщо і тов. ЮВКучма, і Луценко опиняться на волі. А Україна ще до того ж програє проти них процеси в ЄСПЛ - а що програє впевнений на 95%.
Тупорилі дятли. Крайньо тупорилі.
І напор бандітскій їм вже не допоможе.
2011.10.14 | Kohoutek
Духовные поиски Януковича (л)
Сначала - немедленно после вынесения приговора Тимошенко - на Януковича накатило сатори:http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270957-yanukovich-otreagiroval-na-prigovor-timoshenko
Президент Украины Виктор Янукович не считает окончательным решение суда о приговоре экс-премьер-министру Юлии Тимошенко к семи годам тюрьмы.
"Безусловно, решение суда было в рамках существующего Уголовно-процессуального кодекса, но это не окончательное решение. Впереди еще апелляционный суд, и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства он будет принимать решение - это будет иметь большое значение", -заявил Янукович журналистам.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270994-yanukovich-o-prigovore-timoshenko-eto-dosadnyj-sluchaj-prepyatstvuyushchij-evrointegracii
Решение суда в отношении экс-премьер-министра Юлии Тимошенко является досадным, поскольку препятствует украинской евроинтеграции.
Об этом Президент Украины Виктор Янукович сказал на совместной пресс-конференции с президентом Словении Данилом Тюрком.
По словам Януковича, во время его переговоров с Президентом Словении этому вопросу было уделено много внимания. И, как ему кажется, у обоих президентов есть общая точка зрения по этому вопросу.
"Во-первых, я хотел бы сказать, что это, безусловно, досадный случай, который сегодня препятствует вопросу европейской интеграции Украины", - сказал Янукович.
Также, по его словам, этот вопрос вызывает обеспокоенность в Европейском Союзе. "И я хочу сказать, что мы хорошо понимаем, почему это так", - добавил Янукович.
Следующим этапом духовной эволюции нашего героя становится ощущение биения жизни:
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/9.html
- Хотел ощутить биение жизни, - сказал Татарский и всхлипнул.
- Биение жизни? Ну ощути, - сказал сирруф.
Когда Татарский пришел в себя, единственное, чего ему хотелось, - это чтобы только что испытанное переживание, для описания которого у него не было никаких слов, а только темный ужас, больше никогда с ним не повторялось. Ради этого он был готов на все.
2011.10.14 | Боббі
Не бачу чому радіти, а за спробу притягнути злочинця до відповідальності мої їм +100
2011.10.14 | Shooter
Так, тупизні сьогоднішньої кліки при владі можна лише співчувати
А на фоні бандитів з ПРУ, які встановлють в країні відверто авторитарний режим, бандюк ЮВКучма - св*яте ангелятко, власне.2011.10.15 | Пані
Канада. Те саме
TORONTO — Prime Minister Stephen Harper says he is "deeply concerned" about the conviction of a Ukrainian opposition politician and has written a letter to President Viktor Yanukovych.Yulia Tymoshenko, a popular opposition leader in Ukraine, was convicted of abuse of office and sentenced to seven years in prison.
Speaking to the Ukrainian Canadian Congress on Friday night in Toronto, Harper said Tymoshenko's situation "may have serious consequences" for the relationship between Canada and Ukraine.
Harper says the conduct of Tymoshenko's trial didn't reflect accepted norms of due process or fairness.
Tymoshenko was convicted over her handling of a gas import contract in 2009, but she says the trial is an attempt by longtime political foe Yanukovych to bar her from coming elections as a convicted felon.
Harper says Canada will support Ukraine whenever it moves toward freedom, democracy and justice.
Read more: http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/20111014/canada-relations-ukraineHarperwarns/#ixzz1aruFK6u1
2011.10.15 | Sviatoslav D
Зрадили Майдан...
2011.10.15 | Shooter
От мені цікаво - коли Ваша права рука змучиться?
Коли всю верхівку БЮТу пересаджають, а за ними навіть пес не гавкне?2011.10.15 | Torr
От Сталін винищив вірних ленінців, то хто за ними жалкував?
2011.10.16 | Sviatoslav D
Думаєте, вірних майданівців може спіткати така ж доля?
2011.10.16 | Боббі
раз вже його згадали
Отут в лекції Нікіта Петров переконливо доводить, що Сталін із попілчниками зловживав владою з обтяжливими обставинами (щось типу "сталінської" статті за перевищення владних повноважень, за якою посадили тимошенко): http://www.polit.ru/article/2009/11/19/stalin/Тобто, неявна "декриміналізація" за "юлінею" статтею потягнула за собою самі знаєте що.
2011.10.17 | Evgen.I
Re: "Нє нравятса", бо злочинні. Світ фапьшивий. Газові угоди або не переглядали, або самі такі
злодійкуваті. Про справжніх політв'язнів мовчать.