апазиція жжот: всі антиюліни статті треба декриміналізувати! я б на місті СБУ звинуватив у педоф
10/17/2011 | 123
у педофілії, а потім кайфував би від законопроекту від об*єднаної опозиції про декріміналізацію оної - звісно, лише для членів колегіальних органів державної влади та депутатів, і звісно без часової прив*язки між участю в уряді та педофільством 
а, ну і звісно законопроект має обов*язково називатися "(щодо гуманізації відповідальності за правопорушення в сфері господарської діяльності)"
http://www.pravda.com.ua/news/2011/10/17/6675856/
Голови фракцій "БЮТ-Батьківщина" і НУНС Іван Кириленко та Микола Мартиненко в п'ятницю подали поправки до ухваленого в першому читанні 6 жовтня законопроекту №9221 "Про внесення змін у деякі законодавчі акти (щодо гуманізації відповідальності за правопорушення в сфері господарської діяльності)".
Вони пропонують декриміналізацію двох статей КК: ст. 365 ("зловживання владою чи службовим становищем"), за якою була засуджена Тимошенко, а також ст. 191 ("присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"), за якою у відношенні неї СБУ порушила ще одну кримінальну справу, пише "Комерсант-Україна".
На думку депутатів, кримінальне провадження, відкрите на підставі ст. 191 і ст. 365 КК у відношенні "осіб, які займали посади в колегіальних органах державної влади", зокрема входили до складу Кабміну, підлягає негайному припиненню.
При цьому особу, якій був винесений вирок за цими двома статтями, депутати пропонують вважати несудимою.
Крім того, пропонується доповнити обидві ці статті КК уточненням про те, що посади членів Кабінету міністрів, народних депутатів і президента належать до політичних, і "для цілей цього кодексу вони не є посадовими особами".
а, ну і звісно законопроект має обов*язково називатися "(щодо гуманізації відповідальності за правопорушення в сфері господарської діяльності)"
http://www.pravda.com.ua/news/2011/10/17/6675856/
Голови фракцій "БЮТ-Батьківщина" і НУНС Іван Кириленко та Микола Мартиненко в п'ятницю подали поправки до ухваленого в першому читанні 6 жовтня законопроекту №9221 "Про внесення змін у деякі законодавчі акти (щодо гуманізації відповідальності за правопорушення в сфері господарської діяльності)".
Вони пропонують декриміналізацію двох статей КК: ст. 365 ("зловживання владою чи службовим становищем"), за якою була засуджена Тимошенко, а також ст. 191 ("присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"), за якою у відношенні неї СБУ порушила ще одну кримінальну справу, пише "Комерсант-Україна".
На думку депутатів, кримінальне провадження, відкрите на підставі ст. 191 і ст. 365 КК у відношенні "осіб, які займали посади в колегіальних органах державної влади", зокрема входили до складу Кабміну, підлягає негайному припиненню.
При цьому особу, якій був винесений вирок за цими двома статтями, депутати пропонують вважати несудимою.
Крім того, пропонується доповнити обидві ці статті КК уточненням про те, що посади членів Кабінету міністрів, народних депутатів і президента належать до політичних, і "для цілей цього кодексу вони не є посадовими особами".
Відповіді
2011.10.17 | Koala
А я не розумію: що заважало БЮТу декриміналізувати ці статті, коли вони були в більшості?
2011.10.17 | 123
про педофілію? думаю, в них могли бути такі ідеї....
2011.10.17 | Shooter
я би Вам поставив і плюс, і мінус одночансно
Плюс - бо фактично Ви праві, звісноМінус....наведу такий приклад.
В Словаччині зовсім недавно один ідіот зробив публічне політичне харакірі. З-а найсильніша партія коаліції, голова якої був "словацьким Литвином", відмовилася підтримати коаліцію в питанні затвердження "єврофонду фінансового спасіння" (Словаччина була останньою із 17 країн єврозони, яка це питання ще не голосувала). Наперед знаючи, що а) ця відмова приведе до відставки уряду б) що і так це питання буде вирішено позитивно - в опозиції цілком достатньо голосів на спільне з рештою коаліції голосування.
В осадку:
дятла етава зняли з поста глави парламенту,
сучасний центристсько-правий уряд впав згруба після року існування,
навесні будуть позачергові вибори, які виграє сьогодні опозиційний лєвий популіст комсюк Фіцо (між іншим - відверто "зачарований на російських схід"),
і навіть якщо дятли заваливші минулого тиждня уряд пройдуть в майбутній парламент - бути в урядовій коаліції їм 100% не світить.
Єфрофонд був проголосований позитивно.
Так до чого це я?
Що часом політична ситуація заставляє діяти таким чином, що виходячи з "абсолютної логіки" це може не подобатися. Але виходячи з практичної ситуації - з цим нічого не поробиш.
2011.10.17 | Боббі
Свято демократії
Так подивитись на високі демократичні стандарти в ЄС, так може скластись враження, що в Україні таки насправді "рівень демократії набагато вище за деякі моменти в ЄС".2011.10.17 | Kohoutek
Re: Свято демократії
Боббі пише:> Так подивитись на високі демократичні стандарти в ЄС, так може скластись враження, що в Україні таки насправді "рівень демократії набагато вище за деякі моменти в ЄС".
Це все одно, що дивуватися тому, що деякі найвищі зафіксовані температури в Фінляндії перевищують середню температуру в Україні. Теж мені диво. Треба порівнювати однорідні величини.
2011.10.17 | Shooter
Гм...так і не зрозумів - у чім саме Ваша печаль
У описаному мною випадку падіння уряду в Словаччині були дотримані "до останньої титли" всі демократичні процедури.А що деяким бракує банальної клепки в голові - за це демократія жодної відповідальности не несе.
Та, і назвати посадку ЮВКучми регулярним підходом української "крайньо демократичної та крайньо правової" держави...якось не тойво....не знаходите?
2011.10.17 | 123
типу це найкраще що може зробити за даних обставин?
звісно, так і є якщо вважати, що в нас є дві партії - представники корумпованого естеблішменту при владі та представники корумпованого естеблішменту, які хочуть їх замінти в кріслах.але ж вони претендують на те, що діють в інтересах виборців, тобто широких громадянських мас.
якщо це усвідомити, то можно побачити, що за даних обставин можна було б робити зовсім інше. наприклад, відправити у відставку корумповану і зкомпрометовану Юлю та обрати замість неїї іншого лідера. Чомусь Строс Кан вже не пхається у Президенти Франції?
І тоді замість закопроекту про те, що корупція естеблішменту не є корупцією, можна було б пропонувати законопроекти, які б полегшували доступ до правосуддя, які б ускладнювали сваволю міліції та прокуратури. Це були б дії в інтересах українців, а не себе - мабуть тому їх годі й чекати.
2011.10.17 | Kohoutek
І чому ж Ви це не зробили?
2011.10.17 | 123
себто - я особисто? Ви думаєте - я політик з опозиційної партії?
помиляєтеся, в мене інший фах.2011.10.17 | Kohoutek
А у кого Ви питаєте, що можна ЗРОБИТИ (себто - зараз, сьогодні)?
2011.10.17 | 123
У Шутера, очевидно
Я його пост зрозумів так, що він наполягає, що таке ініціювання декриміналізацій - це найкраще що може робити демократична опозиція. Я намагаюся знайти кращі способи дії.2011.10.17 | Shooter
Себто, питатися потрібно в того, хто вже запропонував якесь рішення
Натомість, в іншого - який (цитую)123 пише:
>Я намагаюся знайти кращі способи дії.
...питатися нема чого.
2011.10.17 | 123
Є різниця між питанням "яке рішення було б краще" і "чому ВИ це не зробили?"
я відмовився відповісти на друге питання, а на перше відповів2011.10.17 | Shooter
так - найкраще що можна зробити за даних обставин - це зберегти залишки демократії
Шкода що цього, здавалося би, банального постулату чомусь багато розумних людей не сприймають.*************
Хоча й думаю, що навіть розумні постосвіцькі люди
Журнал Огоньок, 20/2011 наводить наступні дані опитування центру Левади в Росії.
56% опитуваних сказало, що головна свобода - можливість відчувати себе захищеним державою від хворіб, безробіття і бідности
Лише 22% сказало, що головна свобода - це свобода від втручання влади в приватне життя, і ще менше, - 18%, - що це право обирати собі владу в конкурентному змаганні через вибори.
Можливість "купіть что хочєтся" назвало самою цінною свободою 53% опитуваних (sic!).
Для 52% важливою свободою є рівні шанси для всіх в житті і професійній діяльності.
41% назвали важливою свободою право звернутися в суд.
2011.10.17 | 123
узаконити безкарну корупцію = зберегти залишки демократії. ура.
2011.10.17 | Shooter
у випадку тов. ЮВКучми КОРУПЦІЯ якимось чином була ДОВЕДЕНА?
і одне персональне питання: Ви ніколи-ніколи не давали хабаря?2011.10.17 | 123
пропонується декриміналізувати не юлю, а все, що інкримінують Юлє
спочатку це було ст. 365 ("зловживання владою чи службовим становищем"), а тепер ще й ст. 191 ("присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним") - і тільки для державних керівників та депутатів.відчуваєте потрішку різницю і присмак перемоги демократії?
Shooter пише:
> і одне персональне питання: Ви ніколи-ніколи не давали хабаря?
я ніколи-ніколи не був і навряд чи буду членом колегіального органу державної влади або нардепом, тож мене це все аж ніяк не стосується.
2011.10.17 | Shooter
де там Ви побачили саме корупцію?
Це головне питання яке мене турбує.Заодне в тему: http://www.pravda.com.ua/news/2011/10/17/6676248/
2011.10.17 | 123
коли депутат чи міністр робить таке
"зловживання владою чи службовим становищем" або таке "присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним" - то це не корупція?2011.10.17 | Shooter
Re: коли депутат чи міністр робить таке
123 пише:> "зловживання владою чи службовим становищем"
якщо без особистої матеріальної вигоди - це не корупція.
дурість, ідіотизм - так. але не корупція
>"присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"
яке саме майно тов. ЮВКучма "присвоїла, розтратила або заволоділа ним"?
2011.10.17 | 123
Re: коли депутат чи міністр робить таке
Shooter пише:> 123 пише:
> > "зловживання владою чи службовим становищем"
>
> якщо без особистої матеріальної вигоди - це не корупція.
>
> дурість, ідіотизм - так. але не корупція
>
>
> >"присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"
>
> яке саме майно тов. ЮВКучма "присвоїла, розтратила або заволоділа ним"?
До чого тут ЮВКучма?! Я Вам вп*яте повторюю - декриміналізувати пропропонують такі діяння БУДЬ-ЯКИХ чиновників та депутатів, НАПЕРЕД невідомо навіть яких (але і з дією у минуле теж).
2011.10.17 | Shooter
Re: коли депутат чи міністр робить таке
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > "зловживання владою чи службовим становищем"
> >
> > якщо без особистої матеріальної вигоди - це не корупція.
> >
> > дурість, ідіотизм - так. але не корупція
добре, з корупцією розібрались
> > >"присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"
> >
> > яке саме майно тов. ЮВКучма "присвоїла, розтратила або заволоділа ним"?
>
> До чого тут ЮВКучма?! Я Вам вп*яте повторюю - декриміналізувати пропропонують такі діяння БУДЬ-ЯКИХ чиновників та депутатів, НАПЕРЕД невідомо навіть яких (але і з дією у минуле теж).
ЮВКучма тут "прямо і безпосередньо" до чого: декриміналізація, тут і зараз, пропонується не як системне рішення, а як компенсаційна міра щодо долбоїбізму ялинковичів.
Статтю сьогодні відмінять, щоб, де-факто, врятувати країну від невірного геополітичного вибору. А за півроку чи рік можуть знову ввести.
Подобається це мені? Ні. "Погано" це? Так.
Але чи є тому розумна альтернатива? (с)
2011.10.17 | 123
у Вас оригінальне розуміння значення "системне рішення"
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > "зловживання владою чи службовим становищем"
> > >
> > > якщо без особистої матеріальної вигоди - це не корупція.
> > >
> > > дурість, ідіотизм - так. але не корупція
>
> добре, з корупцією розібрались
Приємно порозмовляти з розумною людиною, тобто з самим собою?
За цією статею корупціонерів тільки і судити. Якщо зловживання доведене, втрати доведене, гроші кудись ділись - але що до цього конкретного чиновника, то це недоведене.
> > > >"присвоєння, розтрата майна або заволодіння ним"
> > >
> > > яке саме майно тов. ЮВКучма "присвоїла, розтратила або заволоділа ним"?
> >
> > До чого тут ЮВКучма?! Я Вам вп*яте повторюю - декриміналізувати пропропонують такі діяння БУДЬ-ЯКИХ чиновників та депутатів, НАПЕРЕД невідомо навіть яких (але і з дією у минуле теж).
>
> ЮВКучма тут "прямо і безпосередньо" до чого: декриміналізація, тут і зараз, пропонується не як системне рішення, а як компенсаційна міра щодо долбоїбізму ялинковичів.
>
> Статтю сьогодні відмінять, щоб, де-факто, врятувати країну від невірного геополітичного вибору. А за півроку чи рік можуть знову ввести.
А можуть і за 5 років ввести. А навіть якщо за рік - дійсно, хіба це системне рішення, дозволити корупціонерам бути корупціонерами всього якийсь рік?
А цікаво, якщо за пів-року повернуть - то Юлю ж можна буде знову за це судити.
> Подобається це мені? Ні. "Погано" це? Так.
>
> Але чи є тому розумна альтернатива? (с)
Юлі піти на пенсію і перестати уособлювати собою опозицію.
2011.10.17 | Мартинюк
У трьох чвертей населення України - галюники !!!
Насправді Юля біла і пухнаста, бо умудрилася інтегруватися в Єропу трошки скоріше аніж вся Україна, тепер коли Україна має шанс туди інтегруватися то її не впускають - кажуть "Ваше місце вже зайняла ВОНА"2011.10.17 | Shooter
подібний "арґумент" нє катіт. галюніки, якщо Ви трішки знаєте історію, були і в не такої частини
...громадян тієї чи іншої країни.2011.10.17 | Боббі
отута
http://none-smilodon.kiev.ua/2011/09/28-14662011.10.17 | Shooter
так отож
2011.10.17 | Мірко
Лише треба поширити недоторканість і на бувших політиків.
ЕС такого у нас просить, ні?2011.10.17 | hrcvt
цю поправку не приймуть (бо дуже вже абсурдна), а опозиція лишиться в програші
Навряд чи цю поправку проголосують.Зате регіонали будуть тикати цим проектом, коли бют буде розказувати про корупцію. "Вони хотіли узаконити корупцію, але ми, звісно, на це не пішли, всупереч своїм же інтересам".
Якщо регіонали хочуть ліквідувати ту другу справу, то її достатньо просто відкликати, хіба ні?
2011.10.17 | 123
ну це природньо, коли дурень лишається в дурнях
hrcvt пише:> Навряд чи цю поправку проголосують.
>
> Зате регіонали будуть тикати цим проектом, коли бют буде розказувати про корупцію. "Вони хотіли узаконити корупцію, але ми, звісно, на це не пішли, всупереч своїм же інтересам".
Такі да хотіли.
> Якщо регіонали хочуть ліквідувати ту другу справу, то її достатньо просто відкликати, хіба ні?
Взагалі-то, якщо є підозри що хтось в чомусь винен, то для цього є справедливий суд. Звісно коли така можливість навіть не припускається, то виникають різні екзотичні варіанти - типу скасувати кримінальний кодекс або скасувати всі підозри щодо Дружини Цезаря.
2011.10.17 | Sviatoslav D
Не переживайте так. Думаю, влада і цього разу почує кожного і зробить, як завжди.
2011.10.17 | Мартинюк
Радикальна вимога БЮТ: Або декриміналізація, або розпуск Ради(/)
Так і взагалі можуть Раду закрити - на вимогу БЮТ і примкнулої до них світової громадськості???БЮТ: Або декриміналізація, або розпуск Ради
Понеділок, 17 жовтня 2011, 12:09
Фракція БЮТ вимагатиме розпуску парламенту в разі відмови декриміналізувати статтю, за якою засуджена Юлія Тимошенко.
Про це на брифінгу в понеділок заявив заступник лідера фракції Андрій Кожемякін.
Він нагадав про попередні вимоги бютівців щодо невідкладного прийняття закону про декриміналізацію деяких статей КК з опозиційними змінами і подання його на підпис президенту від 19 жовтня.
"В разі, якщо наші вимоги не будуть прийняті Верховною Радою і більшістю, наша фракція ухвалила рішення внести постанову про розпуск Верховної Ради України 6 скликання", - сказав він.
"Така Верховна Рада сьогодні Україні не потрібна", - додав Кожемякін.
Українська правда
2011.10.17 | Анатоль
Смішні. Правильніше було б амністія чи відміна апеляційним судом.
2011.10.17 | Shooter
Ще й як смішні. Але на "незалежний" апеляційний суд у них - жодного впливу
Щодо амністії ж - Ялинкович хоче все зробити чужими руцями.2011.10.17 | Анатоль
Ніби на більшість ВР в них є вплив... А якщо Янукович не хоче своїми руками амністувати, то
в нього-то є вплив на апеляційний суд.Хоча амністія додала б йому балів і в Європі (поганий суд, хороший президент), та й на випадок коли вже не буде президентом хороший почин.