Діяльність всіх українських лідерів шкодила державі. Ніхто з них не сидить.
10/18/2011 | BROTHER
Є доведені випадки, наприклад, дерибан Криворіжсталі. Але всім зрозуміло, що одна Юля крала, то ж хай сидить. А Янукович з Кучмою, Ахметовим і Пінчуком вкрали в держави на одній тіки Криворіжсталі декілька мільярдів долярів і не сидять досі!
P.S. Так звані "противсіхи" (дехто з них) писали тут, що дописи чи аргументація їхніх критиків на цьому хворумі начебто впевнила цих "противсіхів" у необхідності голосувати за Януковича прямо, а не ховатися за гаслом "проти всіх." Так от, шановні, якщо так далі піде, то скоро вам (і нам через вас) доведеться голосувати за комуняк, бо іншої "опозиції" не буде!
P.S. Так звані "противсіхи" (дехто з них) писали тут, що дописи чи аргументація їхніх критиків на цьому хворумі начебто впевнила цих "противсіхів" у необхідності голосувати за Януковича прямо, а не ховатися за гаслом "проти всіх." Так от, шановні, якщо так далі піде, то скоро вам (і нам через вас) доведеться голосувати за комуняк, бо іншої "опозиції" не буде!
Відповіді
2011.10.18 | Shooter
репліка вірна, але риторична
власне, у яника та ко тепер з*явилися 2 чіткі альтернативи:або в тюрму, або навічно при владі.
2011.10.18 | BROTHER
Re: репліка вірна, але риторична
Shooter пише:> власне, у яника та ко тепер з*явилися 2 чіткі альтернативи:
>
> або в тюрму, або навічно при владі.
*************************************************************
Ото ж бо! Чесно кажучи, якщо ця бандо-хунта не припинить пресувати все, що до хунти не належить, то... цю хунту треба рубити якнайшвидше та під самісіньке коріння.
А дуже шкода того, що можна ж було запобігти цьому.
2011.10.19 | thinker
Альтернатива - для чого?
А чому НЕ зупинитися на ПЕРШІЙ тільки альтернативі???2011.10.19 | Shooter
не для чого - а для кого: для ялинковичів
thinker пише:> А чому НЕ зупинитися на ПЕРШІЙ тільки альтернативі???
Так зупиніться - хто Вам боронить...
2011.10.18 | E-st
А за що сидить Юля?
А ви не читали текст ст. 365 УК? навіщо тут повторювати президентські брехні?2011.10.18 | AK
Так, так. Ви вже якось розберіться між собою: хрестик чи труси.
2011.10.19 | BROTHER
Суддя Кіряєв, чи як там його, це знає, а Ви? (ц)
"Можливі випадки, коли службова особа, хоча й виходить за межі наданих їй повноважень, робить це у зв'язку з надзвичайними обставинами, коли затягування часу для одержання спеціального дозволу потягло б тяжкі наслідки. Якщо дії такої службової особи в умовах надзвичайних обставин нормативно-правовими актами не врегульовані, вчинене необхідно розглядати з урахуванням положень про крайню необхідність або виправданий ризик (див. ст. ст. 39 і 42)."Весь цивілізований світ здивований тими методами, якими в Україні ліквідують тих, хто не приєднався до переможців виборів. Крім того, навіть по діючому законодавству, і про це прямим текстом говорили з Європи, Тимошенко не можна засуджувати. Бо діяла вона в умовах сильного тиску діючих на той момент політичних обставин, загрози раптового погіршенна погодних умов серед зими, а також ризику суттєвого погіршення відносин із усіма сусідами України, як з постачальником, Росією, так і зі споживачами, що є нашими сусідами на заході. Москва хвактично перекрила газ! Це майже війна. Про всяк випадок економічна... Це блокада.
Люди, так можна засудити і того ж Ющенка, бо легко підрахувати, що його політика коштувала Україні купу грошей.
Мені самому Юліна персоналія не до вподоби, але "істина дорожча".
2011.10.19 | AK
А Юлині адвокати цього чомусь не знають.
BROTHER пише:> "Можливі випадки, коли службова особа, хоча й виходить за межі наданих їй повноважень, робить це у зв'язку з надзвичайними обставинами, коли затягування часу для одержання спеціального дозволу потягло б тяжкі наслідки. Якщо дії такої службової особи в умовах надзвичайних обставин нормативно-правовими актами не врегульовані, вчинене необхідно розглядати з урахуванням положень про крайню необхідність або виправданий ризик (див. ст. ст. 39 і 42)."
Чомусь ні Юля, ні жоден з її адвокатів не заявив про те, що вона діяла в ситуації країньої необхідності. А це був залізний аргумент.
З того, що цей аргумент застосований не був, я роблю висновок, що ситуації країйньої необхідності не було й близько. Ситуація в газопостачальній системі була не настільки критичною, щоб загрожувати збитками, більшими від тих, які настали внаслідок одноосібного рішення прем'єрки про підписання контрактів.
Тому Юлі довелося вдаватися до аргументів захисту на рівні "кому схотіла - тому й дала ... почитати".
>
> Весь цивілізований світ
Куди, звичайно ж, належить і Москва
> здивований тими методами, якими в Україні ліквідують тих, хто не приєднався до переможців виборів. Крім того, навіть по діючому законодавству, і про це прямим текстом говорили з Європи, Тимошенко не можна засуджувати.
Мене цікавить чи хоч один з тих хто "з Євпропи" про це заявляє, читав вирок чи вивчав українське законодавство. Тому що конкретних аргументів щодо невідповідності вироку українському законодавству ніхто з них не навів.
> Бо діяла вона в умовах сильного тиску діючих на той момент політичних обставин, загрози раптового погіршенна погодних умов серед зими, а також ризику суттєвого погіршення відносин із усіма сусідами України, як з постачальником, Росією, так і зі споживачами, що є нашими сусідами на заході. Москва хвактично перекрила газ! Це майже війна. Про всяк випадок економічна... Це блокада.
То чому Тимошенко чи її адвокати не заявили про ситуацію крайньої необхідності?
Якщо ситуації крайньої необхідності не було, а був лише "тиск", то це могло бути лише пом'якшувальною, а не виправдовувальною обставиною.
Але про цю пом'якшувальну обставину ні Юля, ні її адвокати теж чомусь не заявили.
На передачі у Шустера Юля скаржилася що на неї "тиснув Володимир Путін", а на суді чомусь про це змовчала.
>
> Люди, так можна засудити і того ж Ющенка, бо легко підрахувати, що його політика коштувала Україні купу грошей.
Про це я вже писав в іншому пості цієї гілки.
За політичні рішення, прийняті в межах наданих їм повноважень, політики несуть політичну відповідальність, а за перевищення повноважень - кримінальну.
Політичну відповідальність Ющенко вже поніс.
Ви можете навести факт перевищення повноважень з боку Ющенка, який потягнув за собою збитки?
>
> Мені самому Юліна персоналія не до вподоби, але "істина дорожча".
Істина полягає в тому, що Тимошенко скоїла кримінальний злочин і має понести за нього відповідальність.
2011.10.18 | AK
Ну то й що? Якщо Уколову вдалося уникнути покарання за педофілію, то тепер усіх педофілів
слід випустити на волю?2011.10.18 | Shooter
ще раз Вам кажу: ненависть - абсолютно злий радник
У Вас є хоч якісь вагомі докази того, що Уколов - педофіл?Якщо ні - то навіщо, вибачте, ляпати?
2011.10.18 | Хвізик
Re: ще раз Вам кажу: ненависть - абсолютно злий радник
Shooter пише:> У Вас є хоч якісь вагомі докази того, що Уколов - педофіл?
>
> Якщо ні - то навіщо, вибачте, ляпати?
докази є в пані Тетяни Монтян
2011.10.19 | Shooter
Re: ще раз Вам кажу: ненависть - абсолютно злий радник
Хвізик пише:> Shooter пише:
> > У Вас є хоч якісь вагомі докази того, що Уколов - педофіл?
> >
> > Якщо ні - то навіщо, вибачте, ляпати?
> докази є в пані Тетяни Монтян
непогано у Вас виходить смішити
доречі, до Вашого відома - як тільки пані Монтян дізналася які "адвокати" захищають Олену Полюхович - відразу відмовилася мати з нею та її йобарем справу.
2011.10.18 | AK
Поясніть це топікстартеру. Re: ще раз Вам кажу: ненависть - абсолютно злий радник
Shooter пише:> У Вас є хоч якісь вагомі докази того, що Уколов - педофіл?
Немає.
Але й незаконна діяльність "всіх українських лідерів" теж не була доведена в суді.
>
> Якщо ні - то навіщо, вибачте, ляпати?
Я просто демонструю топікстару рівень його аргументів.
2011.10.18 | BROTHER
Топікстартер дещо навмисне перекручує, це сарказм. Але та ж Криворіжсталь доведена хвактично
доведена ціною Міттала, ціною вільних торгів між конкурентами з рівними правами. Суда над Кучмою з цього приводу не було, над Януком не було, але, якщо мати такий самий підхід, який має суд над Тимошенко, то чисто математично доказ збитків легко довести. Одна ціна - інша ціна = збитки. Так ми пересадимо всіх політиків в усьому світі...Політичні рішення мають крім хвінансової ще й політичну складову. І те, що може бути невигідним або збитковим політично, політично може бути вкрай вигідним. А вигідні політичні рішення не повинні обов'язково приносити матеріальну вигоду. Можуть приносити, а можуть не приносити.
2011.10.18 | AK
Потрібно ще довести що Кучма чи ще хтось перевищив свої повноваження, готуючи конкурс з продажу
"Кривіоріжсталі".Підозрюю, що якщо не перевищення, то зловживання там все-таки було. Але злочин розслідувано не було. Винні уникли покарання.
Чи значить все, що тепер потрібно бортись за те, щоб УСІ винні в аналогічних злочинах уникли покарання?
Чи не УСІ, а тільки Юля?
BROTHER пише:
> доведена ціною Міттала, ціною вільних торгів між конкурентами з рівними правами. Суда над Кучмою з цього приводу не було, над Януком не було, але, якщо мати такий самий підхід, який має суд над Тимошенко, то чисто математично доказ збитків легко довести. Одна ціна - інша ціна = збитки. Так ми пересадимо всіх політиків в усьому світі...
Ви можете довести, що ВСІ політики у всьому світі перевищують свої повноваження?
>
> Політичні рішення мають крім хвінансової ще й політичну складову. І те, що може бути невигідним або збитковим політично, політично може бути вкрай вигідним. А вигідні політичні рішення не повинні обов'язково приносити матеріальну вигоду. Можуть приносити, а можуть не приносити.
За політичні рішення, прийняті в межах наданих їм повноважень, політики несуть політичну відповідальність, а за перевищення повноважень - кримінальну.
2011.10.19 | BROTHER
Re: Потрібно ще довести що Кучма чи ще хтось перевищив свої повноваження, готуючи конкурс з прод
AK пише:> "Кривіоріжсталі".
>
> Підозрюю, що якщо не перевищення, то зловживання там все-таки було. Але злочин розслідувано не було. Винні уникли покарання.
>
> Чи значить все, що тепер потрібно бортись за те, щоб УСІ винні в аналогічних злочинах уникли покарання?
> Чи не УСІ, а тільки Юля?
В ККУ достатньо статей, хабар, наприклад, зловживання, за придушення бізнесу є... Образно кажучи, третину кодексу можна при бажанні записати на Кучму. Але на тимошенчиху знайшли саме її статтю. Справа в тому, що склад злочину ст.365 не може проявлятися у бездії. Тимошенко і бездія - це несумісні речі.
>
>
> BROTHER пише:
> > доведена ціною Міттала, ціною вільних торгів між конкурентами з рівними правами. Суда над Кучмою з цього приводу не було, над Януком не було, але, якщо мати такий самий підхід, який має суд над Тимошенко, то чисто математично доказ збитків легко довести. Одна ціна - інша ціна = збитки. Так ми пересадимо всіх політиків в усьому світі...
>
> Ви можете довести, що ВСІ політики у всьому світі перевищують свої повноваження?
Сам хвакт перевищення не підпадає під ст.365 ККУ. Необхідною умовою відповідальності за ККУ є саме наявність збитків та ще й значних. А хвормула обчислення збитків, де просто фігурують самі тіки ціни (стара ціна; нова ціна та різниця між ними), не є справедливою у нашому випадку.
>
> >
> > Політичні рішення мають крім хвінансової ще й політичну складову. І те, що може бути невигідним або збитковим політично, політично може бути вкрай вигідним. А вигідні політичні рішення не повинні обов'язково приносити матеріальну вигоду. Можуть приносити, а можуть не приносити.
>
> За політичні рішення, прийняті в межах наданих їм повноважень, політики несуть політичну відповідальність, а за перевищення повноважень - кримінальну.
Знов неточність, перевищення повноважень - догана, звільнення і т.п. Це не є кримінал. Збитки! Нема значних збитків - не підпадає під ККУ.
2011.10.19 | AK
Що Ви хочете мені довести? Що Кучма має піти під суд? Та з цим я повністю погоджуюся.
BROTHER пише:>
> В ККУ достатньо статей, хабар, наприклад, зловживання, за придушення бізнесу є... Образно кажучи, третину кодексу можна при бажанні записати на Кучму.
Можна і треба. Хто ж сперечається?
> Але на тимошенчиху знайшли саме її статтю.
Так, знайшли. І це теж правильно.
> Справа в тому, що склад злочину ст.365 не може проявлятися у бездії. Тимошенко і бездія - це несумісні речі.
Склад злочину Тимошенко проявився у її діях на шкоду Україні. Бездії там не було.
>
> Сам хвакт перевищення не підпадає під ст.365 ККУ. Необхідною умовою відповідальності за ККУ є саме наявність збитків та ще й значних. А хвормула обчислення збитків, де просто фігурують самі тіки ціни (стара ціна; нова ціна та різниця між ними), не є справедливою у нашому випадку.
Зразу видно, що вирок Ви не читали.
Але засуджуєте.
>
> Знов неточність, перевищення повноважень - догана, звільнення і т.п. Це не є кримінал. Збитки! Нема значних збитків - не підпадає під ККУ.
Є збитки. Прочитайте вирок хоч один раз.
2011.10.18 | Sakharov
Та скільки, бля (вибачте) можна ділитися на вас і нас?
Як що ми для вас "ви", а ви для себе "ми", то чи не пошукати вам іншого місця для конфронтаційного срачу? Засрали, ідійоти, форум до самих запобіжників на сервері.Чи ви, носії світлого розуму, тим "ми" виділяєте себе з нас, нерозумних і сірих, щоб показати наскільки ми дурні, тупі і упосліджені?
Чи то дитяче самостановлення?
2011.10.18 | BROTHER
UVMOD Ідіоти? Шановний, політичні розмови природно містять в собі деякі моменти.
Sakharov пише:> Як що ми для вас "ви", а ви для себе "ми", то чи не пошукати вам іншого місця для конфронтаційного срачу? Засрали, ідійоти, форум до самих запобіжників на сервері.
***********************************************************
Наприклад, обмін аргументами або з'ясуванням, хто є однодумцем, а хто ні.
Крім образ шось маєте сказати?
2011.10.18 | Sakharov
Хіба так шукають однодумців? Так випендрюються з причини слабкости голівок.
"або з'ясуванням, хто є однодумцем, а хто ні"А перш ніж з'ясовувати і конфронтувати виробляти спільну думку не пробували? . А таки ні. То ходите сюди для сіяння розбрату і протистояння? Оце і називається тролізмом.
2011.10.19 | BROTHER
Re: Хіба так шукають однодумців? Так випендрюються з причини слабкости голівок.
Sakharov пише:> "або з'ясуванням, хто є однодумцем, а хто ні"
>
> А перш ніж з'ясовувати і конфронтувати виробляти спільну думку не пробували? . А таки ні. То ходите сюди для сіяння розбрату і протистояння? Оце і називається тролізмом.
*********************************************************
Однією з ознак тролізму як явища є переведення дискусії з теми на персон, що беруть у тій дискусії участь. Крім того, вербальні образи у вигляді ярликів з негативним змістом (типу слова "ідіоти" чи вираз "слабкі голівки") на адресу дописувачів теж є ознакою тролізму. Крім того ніяк не демо
От на мою думку, Ви і президент Янукович в цьому схожі: обидва звинувачуєте інших в тому, в чому самі ж винні. То ж і звинуваченням ваши ціна - копійка.
Ще Ви перекручуєте. Я ж чітко написав, що необов'язково на політичному хворумі шукатиму точки зору однодумців. Таке вже життя, що доводиться знаходити все, наприклад, я не можу прийняти Ваш стиль, а конкретніше безаргументовані образи дописувачів. Виходить, я тут знайшов Вас, але Ви не є моїм однодумцем.
2011.10.18 | Sviatoslav D
Більш того - не лише усіх лідерів, а й усіх, хто за них голосував!
2011.10.19 | Koala
А також усіх, хто голосував проти них!
2011.10.19 | Sviatoslav D
Угу. Особливо тих, хто голосував проти всіх.
2011.10.19 | Убітий Єнот
якщо ви готові голосувати за комуняк
то голосуйте.Тільки нащо вдавати з себе патріота і примушувати себе писати українською?
2011.10.19 | Мірко
Є преседент. Тепер можна садити!
2011.10.19 | Олекса
Re: Діяльність всіх українських лідерів шкодила державі. Ніхто з них не сидить.
Я зовсім не збираюся брати приклада з вас... Хай щастить вам і Юлі. А хто побажає щастя мені і всім Українцям з Україною разом? Юля вже і показала, і довела - ким вона є для України.2011.10.19 | rais
Всі українські елтони джони шкодять державі. Ніхто з них не сидить.
А повинні сидіти, починаючі з Івашко...2011.10.19 | thinker
Re: Діяльність всіх українських лідерів шкодила державі. Ніхто з них не сидить.- - ПОКИ ЩО!!!
Всьому - свій ЧАС!2011.10.19 | AK
Тим більше що одна вже сидить. Навіть двоє. Ще один сидить у США.
2011.10.19 | Sviatoslav D
Та скільки ж у вас тих лідерів!?