Йюлю не випустять. Що далі?
10/19/2011 | ГРАД
Погано це, чи добре, але не випустять.
Воно вперлося, не зважає ні на Росію , ні на Європу, ні на Америку.
Абсолютна більшість лідерів "ОПАзиції" навіть не приховують, що це їх цілком влаштовує.
А що маємо робити ми ?
Доведено: у масові акціях протесту люди приймати участь не збираються.
Те, що зараз інколи відбувається, масовими акціями назвати можна тільки із величезною натяжкою.
Влада навчилася досить ефективно із цим боротися.
Треба ідея - ідея яка б так чи по іншому зачіпала б більшість громадян та спонукала б їх до самоорганізації та дії.
Воно вперлося, не зважає ні на Росію , ні на Європу, ні на Америку.
Абсолютна більшість лідерів "ОПАзиції" навіть не приховують, що це їх цілком влаштовує.
А що маємо робити ми ?
Доведено: у масові акціях протесту люди приймати участь не збираються.
Те, що зараз інколи відбувається, масовими акціями назвати можна тільки із величезною натяжкою.
Влада навчилася досить ефективно із цим боротися.
Треба ідея - ідея яка б так чи по іншому зачіпала б більшість громадян та спонукала б їх до самоорганізації та дії.
Відповіді
2011.10.19 | Убітий Єнот
не буває ''самоорганізації''
буває ''організація'', скажімо заколоту чи чогось іншого.''Само-'' нічого не буває. Не вірте тій чи іншій пропаганді.
2011.10.19 | 123
щоб влада змінилася - потрібні вибори та хтось, хто здатен її замінити
просто активні громадяни не можуть обрати собі нову владу, цей є процес двосторонній - якісь альтернативні політики мають пояснити свою альтернативність і привабливість, а громадяни мають їм повірити і захотіти цю альтернативу.це передумова, вже потім будуть питання з можливістю проведення чесних виборів тощо. це все буде залежати від наявності альтернативи та наявності бажання громадян її отримати. У 2004 воно було. Зараз його не помітно. Політики не хочуть пропонуватися громадянам, я це так трактую.
Чи-то вони вважають, що громадяни мають їх захотіти просто як трішки менше зло, чи то вони нездари і дебіли, чи це все у купі і може ще щось інше.
в усьому світі зкомпрометовані політики йдуть - якщо не з політики взагалі, то з чільних посад. У нас це, здається, пожиттєве:
- Ющенко продемонстрував фантастичну динаміку рейтингу недовіри - сидить в кріслі голови партії;
- Юля - сидіть вже в двох місцях, сорі за каламбур;
- Костенко - просрав купу виборів, очолює свою УНП;
- Тарасюк - аналогічно, як посів місце Удовенка, який вже був не здатен фізично ні до чого, так і сидить;
- Вітренко, Симоненко. Мороз он спробував піти - не вийшло, повернувся.
Решта політичних сил нові - але й там ніяких змін. Ну може вони думають що ще нічого не програли - але ж ясно що Яценюк нікуди не піде, Кириленко не піде, а в Гриценка та хто там ще взагалі нема партій як таких.
Я не уявляю, як може змінитися влада, якщо альтернативні політики не хочуть докладати зусиль до того, щоб їх "купляли". Або не здатні.
2011.10.19 | Убітий Єнот
Авторитарна влада НЕ змінюється шляхом виборів
2011.10.19 | філософ
Re: Авторитарна влада НЕ змінюється шляхом виборів
Ця влада завжди зробить так, щоб самій правити. Вибори будуть весь час фальсифікуватися, а влада буде в їхніх руках. І все буде під гаслами найбільшої демократії у світі. Відсторонити їх можна тільки силою. А де її взяти? Голими руками їх не візьмеш. Відновлення СРСР на носі. Введення російських окупаційних військ може відбутися, якщо уже не відбулося - в будь-яку мить! Усі ті, хто повстане проти такого розвитку подій- будуть вважатися бандами, фашистами, націоналістами...такий вірогідний сценарій розвитку подій....2011.10.19 | Мартинюк
Вибори це злочин проти України! (С)
Ю.В. Тимошенко, грудень 2008 року....2011.10.19 | Koala
Навскидку - 50:50. Є купа прикладів зміни авторитарної влади виборами.
Найближчі - Шеварнадзе-2003 і Кучма-2004.2011.10.19 | філософ
Це просто окозамилювання!!!
Koala пише:> Найближчі - Шеварнадзе-2003 і Кучма-2004.
Потрібен румунський варіант, а не "толерантні" просовкові вибори. Люстрація, обнародування списків агентів КДБ-ФСБ, а не жонглювання комсомольсько-партійними кадрами. Це - не вибори. Ми до сих пір борсаємося у совковості!
2011.10.19 | Убітий Єнот
Революція роз та Майдан це не зміна влади на виборах
не буває виключень. Така сутність авторитаризму.2011.10.19 | rais
А головне це те, що зміна влади це ще не зміна злочинної СИСТЕМИ.
2011.10.19 | Убітий Єнот
Перше - необхідна, але недостатня умова другого
Потрібні ще додаткові фактори: бажання, можливість та політична воля нової влади.2011.10.19 | ГРАД
Згоден. Система влади, що дозволяє злочинцям перебувати у владі - злочинна по суті.
Вона, майже незмінена, дісталась нам у спадок від совка.2011.10.19 | AK
ВОНА сидітиме. Re: Йюлю не випустять. Що далі?
ГРАД пише:>
> А що маємо робити ми ?
>
Готуватись до наступних виборів. Підтримувати нових лідерів. Готувати конкретні пропозиції щодо покращення законодавства.
2011.10.19 | kotygoroshko
ВОНА відпочине Re: ВОНА сидітиме. Re: Йюлю не випустять. Що далі?
2011.10.19 | rais
Що далі за крапельками дощу ?
Воно дійсно вперлося. Але з Росією все гаразд. Активними кроками сдаються національні інтереси України. В універсальний отвір зроблений Ющем нестриманим потоком Україну захлинає зрада. То й справді що далі, знов на коліна і ...http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1280753808&trs=-1
лизати дупу вождям як сучасні холуї та їх вишколені комунобандитською ідеологією попередники?
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1280428040&trs=-1
А може всеж таки звільнитися від цієї комбанди, а не постійно перевиховувати її та шукати вихід між крапельками дощу?
2011.10.19 | Анатоль
Якби ж то справа була в Юлі...
За те, яку шкоду вона зробила для України за президентства Ющенка їй і довічного увязнення не забагато.Вона зруйнувала шанс України стати демократичною країною і стати Україною.
Більше такого шансу (проукраїнський демократичний президент) може і не бути.
Але справа зараз не в Юлі.
Юлею ж режим не обмежиться.
Юля лише є тою віхою, після якої посадити (залякати, вбити) будь-якого опозиціонера для цього режиму буде вже ділом техніки.
Якась надія поки ще є.
Критерієм буде Яценюк.
ВІн займає досить різку опозиційну лінію.
Якщо Яценюка посадять (залякають, вбють), то диктатура типу постсовкових диктатур нам гарантована.
А якщо Яценюк матиме можливість перемогти в президентських виборах, то якась надія ще є.
Про люстрації, посадки янучар чи подібні різкі рухи забудьте.
Якщо Яценюк і стане президентом, то при гарантіях безпеки для янучар.
(Як і Ющенко)
Але тільки такий шлях до демократії.
Репресіями демократія не встановлюється.
Міняється лише диктатура.
2011.10.19 | Убітий Єнот
справа дійсно не в Юлі, а в диктатурі, що вже встановлена
Єдине зауваження, як я писав вище - не може диктаторська влада змінитися шляхом виборів. Яценюку про це треба постійно пам'ятати.У Януковича зараз багато ворогів серед бізнес-еліти, яка попри все розраховувала на інтеграцію в ЄС. В цьому і є шанс на зміну влади.
2011.10.19 | E-st
Re: справа дійсно не в Юлі, а в диктатурі, що вже встановлена
Страшенно сумніваюся стосовно ворогів у бізнес-еліті. Ну просто страшенно. Як і стосовно її європоцентричної орієнтації. Брехня. Аби у бізнесовій верхівці (не еліті! Саме у верхівці! називайте речі своїми іменами!) бодай хтось впливовий марив Європою -ми б там уже давно були.2011.10.19 | Mykola_2007
Далі, вибори 2012
І чи буде на них Юля чи ні, немає ніякого значення, хоча краще б не була.2011.10.19 | Sviatoslav D
Вибори вже не матимуть значення? Re: Далі, вибори 2012
Mykola_2007 пише:> І чи буде на них Юля чи ні, немає ніякого значення, хоча краще б не була.
Чим краще і для кого?
2011.10.19 | Mykola_2007
Вибори, завжди були рушієм революційних процессів
Пройде Євро 2012, постане привід нової кризи. Януковичь безсумніву зробить все, незважаючи на закон, щоб виграти, і тут вже залежить від народу, точніше від політичних діячів.Попри всю удавану міць, Тимошенко, на мою думку, слабка і в силових аспектах нерішуча (тому і сидить), і має дуже сумнівну репутацію. Тому її посадка скоріш освіжить та згуртує опозицію. Юля на волі, як на мене, нічого доброго не зробить, що, власне кажучи, і не робила.
Питання не у тому, сфальшують чи не сфальшують вибори, а у тому що робити коли сфальшують. І якщо щось станеться, бажано щоб Тимошенко у цьому участі не брала.
На мою думку, найкраще що ми можемо зробити, це (якщо є 25 років), оформити дозвіл на нарізну зброю та купити якійсь карабін(наприклад переробленій АК під стрільбу одиночними, або снайперську гвинтівку), і чекати слушного часу.
2011.10.19 | Мартинюк
Вимагати Суду Присяжних - не в російському, а в не зіпсованому американському варіанті
Хіба є ще зараз якась інша ідея яка може об"єднати всіх опзиціонерів ( і навіть частину провладних) ?2011.10.19 | Sviatoslav D
А в єдиносправжньому, який повстає над загниваючим Западом та відцвітаючим Совком.
2011.10.19 | RuslanM
А далі участь Білорусі і Митний союз.
2011.10.19 | Torr
а далі починається щасливе життя без Юлі. Насолоджуйтесь.
2011.10.19 | kotygoroshko
як же ми без Кушнарьова то живем...Re: а далі починається щасливе життя без Юлі. Насолоджуйтесь.
2011.10.19 | Sviatoslav D
Та ваші ледве дочекалися. Re: як же ми без Кушнарьова то живем...