Україні не вистарчило місця в Європі - ВОНА туди встигла першою.
10/19/2011 | Мартинюк
Юлія Тимошенко володіє унікальним талантом визначати всілякі важливі і водночас делікатні теми і ефективно просувати себе кохану в епіцентр подій і відповідно громадської уваги.
Довгий час це була "газова тема" в якій універсальним методом Тимошенко було темпераментно і настирливо заважати всім іншим якось ту тему вирішувати і, таким чином, створювати у непосвяченої в подробиці переважної більшості земляків враження що "без неї тут ніяк не обійтися".
Так наприклад зразу ж після призначення її віце-премєром в уряді Ющенка зразку 2000 року вона , буквально, наступного дня, поїхала в Москву і там ... офіційно визнала сумнівне звинувачення Москви в тому що "Україна краде газ". Для непосвячених нагадаю що сакральна тема "крадіжки Україною газу" мала під собою приземлену матеріальну основу - у всіх тогочасних угодах про постачання газу з Росії пердбачалося що в якості штрафних санкцій за "вкрадений" і навіть не тільки "вкрадений" газ Україна в разі визнання нею такого злочину платить потрійну(!!!) ціну. Ну добре - тоді справу замяли , мовляв молода ще , зелена, скоро навчиться. А найголовніше тому, що керуюча тоді Україною "сімя" Л.Д.Кучми з того мала ( чи збирался помати) свій конкретний зиск.
Правда щось там у неї з сім’єю Кучми не повелося, як стає зрозуміло зараз, після багатолітнього вивчення стереотипів поведінки Тимошенко, – вона скоріше всього просто (або непросто) тоді Кучму «кинула». Потім Тимошенко під грозові акорди акції «Україна без Кучми» попала в Лук’янівське СІЗО, сидячи там запровадила традицію найму платних демонстрантів та мітингарів, що добряче підкосило моральний рівень і запал тих хто брали в цьому участь «за ідею». Врешті вийшовши із СІЗО вона по жіночому елегантно очолила і негайно після цього «розігнала» акцію «Україна без Кучми», пославши їх «в регіони збирати підписи за імпічмент Кучми». За це Кучма розпорядився на якийсь час зняти арешт із її банку «Слов’янський».
В часі виборів 2004 року Тимошенко, тверезо оцінивши свої шанси (рейтинг лише 4 відсотки ) стала на бік Ющенка. З огляду на поширювані її пропагандистами міфи про її епохальний вклад в перемогу Ющенка слід зауважити що всюди де керівництво штабами було доручено людям Тимошенко, Ющенко набрав менше голосів, аніж давали соцопитування до приходу штабістів від Юлі. Сама Юля не надто рвалася в агітпоїздки в райони , які вона "курувала", натомість охоче їздила з Ющенком і без нього в ті райони, де Ющенко і без того мав шалену популярність, супроводжувала його на трибунах і президіях та кидалася обніматися з "народним президентом" при перших появах чогось схожого на професійну фото чи телекамеру.
Після перемоги помаранчевої революції Тимошенко буквально зубами вигризла для себе найголовнішу посаду у виконавчій владі - посаду Прем’єр-міністра України.
Тоді Україна отримала свій перший унікальний шанс - провести швидкі та ефективні реформи на зразок грузинських . Приклад був перед очима, Ющенко і Саакашвілі регулярно контактували і обмінювалися досвідом. Однак Юлія Тимошенко, яка перебрала на себе і повноваження, і виборців і депутатів Ющенка нічого цього не зробила, навпаки вона законсервувала і подекуди навіть відновила корумповану пострадянську систему управління.
Другий шанс полягав у подолання регіонального розколу України, досягнення компромісу та замирення між регіональним елітами та простим громадянами різних частин України. Однак на перешкоді цьому знову стала Тимошенко - її політична і виборча тактика полягала на постійному експлуатуванні "образів ворога" серед яких чи не головним і електорально найдієвішими були демонізовані образи "данєцких", "східняків" , "кримчан" і взагалі "янучарів". Кроки Ющенка в цьому напрямку інтенсивно ганьбилися і паплюжилися, в наслідок чого Тимошенко врешті решт постраждала і сама - на президентських виборах 2010 року вона попри всі зусилля не змогла отримати ту невелику, але потрібну для перемоги кількість додаткових голосів зі Сходу і Півдня.
Врешті в України був третій шанс - попри все безладдя і конфлікт у владі, корупцію осмілілого чиновництва, залишена сама на себе економіка України скористалася сприятливою світовою кон’юнктурою, зокрема появою доступних інвестицій , і почала вельми бурхливо розвиватися . І навіть світова криза не змогла би істотно зашкодити цьому процесу - ті 5% падіння для загартованих попередніми "кучмівським" кризами українців видалися би тимчасовими і невеликим незручностями. Але ... на час кризи припала кульмінація розмірів повноважень Юлії Тимошенко в якості Прем’єра і повний занепад впливу і можливостей Президента Ющенка.
Авантюрне чи усвідомлено руйнівне керування економікою та фінансами тодішнім урядом завершилося найбільшим у світі падінням економіки, падінням удвічі середньої заплати громадян і більш ніж удвічі інших доходів населення. Ну і третьою у світі заборгованістю перед МВФ і не тільки перед ним.
Україна , ніжним рученятами пані Тимошенко, була повернута у фактично допомаранчевий стан за рівнем економічної активності, доходів населення та ємності внутрішнього споживчого ринку.
Четвертим шансом була можливість попри все вийти із всіх цих випробовувань із найбільш демократичною політичною системою серед аналогічних країн регіону, що гарантувало б в разі чого міжнародний авторитет та підтримку. Однак і цей шанс був перекреслений відмовою від проведення позачергових виборів , збереженням корумпованого парламенту , який потім із задоволенням зрадив Тимошенко, як тільки вона втратила владу і можливість дарувати депутатам і фракціям кейси з грішми та корупційно-хлібні посади, який потім слухняно підтримав нову владу у всіх заходах до обмеження демократії в Україні .
П’ятим шансом могла би бути яскрава і переконлива перемога в газовій війні з Росією - Європа була на боці України, запасів газу у сховищах було достатньо аби досить довго витримувати російську блокаду. Але - Тимошенко поїхала в Москву і підписала фантастично невигідний акт газової капітуляції перед Газпромом. Угоду яку зараз оплачує кожна українська сім"я - як через плату за опалення і комунальні послуги, так і через податки, які йдуть на оплату відсотків за боргами взятим для розрахунків за цей газ.
Скажете все - а ні - був ще й шостий шанс - Україна врешті решт могла би отримати об’єднану демократичну опозицію, яка би конструктивно давила на владу, не давала б їй ухилятися на антидемократичні та корупційні манівці. Але - демократичну опозицію захотіла абсолютно недемократично очолювати та сама Юлія Тимошенко .
Результат - бачимо у всій його ганебній нікчемності - істерично-перманентна лайка агітмашини Тимошенко і її самої в адресу всіх тих опозиціонерів, хто "не прогинається" перед нею, заволодіванням Тимошенко або її людьми мікрофоном всіх "спільних" опозиційних мітингів та зібрань і передчасне "завершення" їх в побоюванні що ще може виступити якийсь "не бютівський" опозиційний діяч.
І нарешті останній сьомий шанс - попри всю недоладність правління Януковича , в нього до останнього часу вдавалося те що не виходило у його помаранчевих і "демократичних" попередників - це інтеграційні процеси з Європейським Союзом .
Однак зовсім несподівано виявилося що туди поперед України вже "інтегрувалася" сама Юлія Тимошенко, з ї агітпотужностями, та ще й підсиленими відповідними потужностями нашого північного "великого демократичного сусіда", себто Москви.
Лідери європейських структур і держав виявилися не в стані протистояти інтенсивній протимошенківській лобістсько-пропагандистській кампанії, структуру і вартість якої ще варто дослідити. Причина такої слабкості єврофункціонерів дуже проста - на носі всілякі вибори, справи у Європі йдуть вкрай кепсько, а тому борони боже засвітитися перед електоратом як не надто відданим європейським цінностям політикам.
Нормальний політик у цій ситуації , маючи хоча б якісь залишки патріотизму і відповідальності, просто звернувся би до своїх європейських захисників з подякою за солідарність і з проханням не перекреслювати у звязку з цим шанси України на зближення з Європою та не штовхати її в обійми Росії, як це вже відбулося не так давно з Білоруссю.
Довгий час це була "газова тема" в якій універсальним методом Тимошенко було темпераментно і настирливо заважати всім іншим якось ту тему вирішувати і, таким чином, створювати у непосвяченої в подробиці переважної більшості земляків враження що "без неї тут ніяк не обійтися".
Так наприклад зразу ж після призначення її віце-премєром в уряді Ющенка зразку 2000 року вона , буквально, наступного дня, поїхала в Москву і там ... офіційно визнала сумнівне звинувачення Москви в тому що "Україна краде газ". Для непосвячених нагадаю що сакральна тема "крадіжки Україною газу" мала під собою приземлену матеріальну основу - у всіх тогочасних угодах про постачання газу з Росії пердбачалося що в якості штрафних санкцій за "вкрадений" і навіть не тільки "вкрадений" газ Україна в разі визнання нею такого злочину платить потрійну(!!!) ціну. Ну добре - тоді справу замяли , мовляв молода ще , зелена, скоро навчиться. А найголовніше тому, що керуюча тоді Україною "сімя" Л.Д.Кучми з того мала ( чи збирался помати) свій конкретний зиск.
Правда щось там у неї з сім’єю Кучми не повелося, як стає зрозуміло зараз, після багатолітнього вивчення стереотипів поведінки Тимошенко, – вона скоріше всього просто (або непросто) тоді Кучму «кинула». Потім Тимошенко під грозові акорди акції «Україна без Кучми» попала в Лук’янівське СІЗО, сидячи там запровадила традицію найму платних демонстрантів та мітингарів, що добряче підкосило моральний рівень і запал тих хто брали в цьому участь «за ідею». Врешті вийшовши із СІЗО вона по жіночому елегантно очолила і негайно після цього «розігнала» акцію «Україна без Кучми», пославши їх «в регіони збирати підписи за імпічмент Кучми». За це Кучма розпорядився на якийсь час зняти арешт із її банку «Слов’янський».
В часі виборів 2004 року Тимошенко, тверезо оцінивши свої шанси (рейтинг лише 4 відсотки ) стала на бік Ющенка. З огляду на поширювані її пропагандистами міфи про її епохальний вклад в перемогу Ющенка слід зауважити що всюди де керівництво штабами було доручено людям Тимошенко, Ющенко набрав менше голосів, аніж давали соцопитування до приходу штабістів від Юлі. Сама Юля не надто рвалася в агітпоїздки в райони , які вона "курувала", натомість охоче їздила з Ющенком і без нього в ті райони, де Ющенко і без того мав шалену популярність, супроводжувала його на трибунах і президіях та кидалася обніматися з "народним президентом" при перших появах чогось схожого на професійну фото чи телекамеру.
Після перемоги помаранчевої революції Тимошенко буквально зубами вигризла для себе найголовнішу посаду у виконавчій владі - посаду Прем’єр-міністра України.
Тоді Україна отримала свій перший унікальний шанс - провести швидкі та ефективні реформи на зразок грузинських . Приклад був перед очима, Ющенко і Саакашвілі регулярно контактували і обмінювалися досвідом. Однак Юлія Тимошенко, яка перебрала на себе і повноваження, і виборців і депутатів Ющенка нічого цього не зробила, навпаки вона законсервувала і подекуди навіть відновила корумповану пострадянську систему управління.
Другий шанс полягав у подолання регіонального розколу України, досягнення компромісу та замирення між регіональним елітами та простим громадянами різних частин України. Однак на перешкоді цьому знову стала Тимошенко - її політична і виборча тактика полягала на постійному експлуатуванні "образів ворога" серед яких чи не головним і електорально найдієвішими були демонізовані образи "данєцких", "східняків" , "кримчан" і взагалі "янучарів". Кроки Ющенка в цьому напрямку інтенсивно ганьбилися і паплюжилися, в наслідок чого Тимошенко врешті решт постраждала і сама - на президентських виборах 2010 року вона попри всі зусилля не змогла отримати ту невелику, але потрібну для перемоги кількість додаткових голосів зі Сходу і Півдня.
Врешті в України був третій шанс - попри все безладдя і конфлікт у владі, корупцію осмілілого чиновництва, залишена сама на себе економіка України скористалася сприятливою світовою кон’юнктурою, зокрема появою доступних інвестицій , і почала вельми бурхливо розвиватися . І навіть світова криза не змогла би істотно зашкодити цьому процесу - ті 5% падіння для загартованих попередніми "кучмівським" кризами українців видалися би тимчасовими і невеликим незручностями. Але ... на час кризи припала кульмінація розмірів повноважень Юлії Тимошенко в якості Прем’єра і повний занепад впливу і можливостей Президента Ющенка.
Авантюрне чи усвідомлено руйнівне керування економікою та фінансами тодішнім урядом завершилося найбільшим у світі падінням економіки, падінням удвічі середньої заплати громадян і більш ніж удвічі інших доходів населення. Ну і третьою у світі заборгованістю перед МВФ і не тільки перед ним.
Україна , ніжним рученятами пані Тимошенко, була повернута у фактично допомаранчевий стан за рівнем економічної активності, доходів населення та ємності внутрішнього споживчого ринку.
Четвертим шансом була можливість попри все вийти із всіх цих випробовувань із найбільш демократичною політичною системою серед аналогічних країн регіону, що гарантувало б в разі чого міжнародний авторитет та підтримку. Однак і цей шанс був перекреслений відмовою від проведення позачергових виборів , збереженням корумпованого парламенту , який потім із задоволенням зрадив Тимошенко, як тільки вона втратила владу і можливість дарувати депутатам і фракціям кейси з грішми та корупційно-хлібні посади, який потім слухняно підтримав нову владу у всіх заходах до обмеження демократії в Україні .
П’ятим шансом могла би бути яскрава і переконлива перемога в газовій війні з Росією - Європа була на боці України, запасів газу у сховищах було достатньо аби досить довго витримувати російську блокаду. Але - Тимошенко поїхала в Москву і підписала фантастично невигідний акт газової капітуляції перед Газпромом. Угоду яку зараз оплачує кожна українська сім"я - як через плату за опалення і комунальні послуги, так і через податки, які йдуть на оплату відсотків за боргами взятим для розрахунків за цей газ.
Скажете все - а ні - був ще й шостий шанс - Україна врешті решт могла би отримати об’єднану демократичну опозицію, яка би конструктивно давила на владу, не давала б їй ухилятися на антидемократичні та корупційні манівці. Але - демократичну опозицію захотіла абсолютно недемократично очолювати та сама Юлія Тимошенко .
Результат - бачимо у всій його ганебній нікчемності - істерично-перманентна лайка агітмашини Тимошенко і її самої в адресу всіх тих опозиціонерів, хто "не прогинається" перед нею, заволодіванням Тимошенко або її людьми мікрофоном всіх "спільних" опозиційних мітингів та зібрань і передчасне "завершення" їх в побоюванні що ще може виступити якийсь "не бютівський" опозиційний діяч.
І нарешті останній сьомий шанс - попри всю недоладність правління Януковича , в нього до останнього часу вдавалося те що не виходило у його помаранчевих і "демократичних" попередників - це інтеграційні процеси з Європейським Союзом .
Однак зовсім несподівано виявилося що туди поперед України вже "інтегрувалася" сама Юлія Тимошенко, з ї агітпотужностями, та ще й підсиленими відповідними потужностями нашого північного "великого демократичного сусіда", себто Москви.
Лідери європейських структур і держав виявилися не в стані протистояти інтенсивній протимошенківській лобістсько-пропагандистській кампанії, структуру і вартість якої ще варто дослідити. Причина такої слабкості єврофункціонерів дуже проста - на носі всілякі вибори, справи у Європі йдуть вкрай кепсько, а тому борони боже засвітитися перед електоратом як не надто відданим європейським цінностям політикам.
Нормальний політик у цій ситуації , маючи хоча б якісь залишки патріотизму і відповідальності, просто звернувся би до своїх європейських захисників з подякою за солідарність і з проханням не перекреслювати у звязку з цим шанси України на зближення з Європою та не штовхати її в обійми Росії, як це вже відбулося не так давно з Білоруссю.
Відповіді
2011.10.19 | Torr
правильно, пане Мартинюк, Юля таки варта Європи.
2011.10.19 | Sviatoslav D
А справжнім українцям не тре було равликів ліпити, та українську кулю з Януковоча.
Вони ж знали, шо Європа маленька, а разом нас багато. То спражніх мало залишилось - і політиків і українців, - а ВСІХ разом все одно багато. Знали, що всі не влізуть і не чухались.На що сподівалися - що без них єропейський проект все одно буде незавершеним?
2011.10.19 | Боббі
на скріжалі! перекласти англійською та розповсюдити якамога ширше!
2011.10.19 | Mykola_2007
Re: Україні не вистарчило місця в Європі - ВОНА туди встигла першою.
Я ще розумію, газові перемовини, інші шанси... але те, що Тимошенко винна у тому що про..рали договір із Європою, це вже притягнуто за вуха. Цікаво, що про Януковича в статті більше позитиву.Думаю, якби Тимошенко визнала себе винною, та попросила Європу не заступатися за неї, то це був би вже справжній без лапок 37 рік. Із зізнанням, яка є "царицею доказів".
Європа і без Тимошенко бачить, що відбувається. І вина у цьому Тимошенко лише у тому, що вона не боролася проти цього судового свавілля.
2011.10.19 | AK
Пропоную поставити у статті!!!
2011.10.19 | BROTHER
Не соромтесь, що занадто, то не здраво
2011.10.19 | kotygoroshko
підтримую - ставте ! Re: Не соромтесь
2011.10.19 | Боббі
ще один + в статті!
2011.10.20 | BROTHER
Ще замало плюсів, може просто на і-мейлики один одному і гаразд? А то в статті, в статті
2011.10.20 | Боббі
Будь-яка з нинішніх статей не отримувала таку підтримку, як цей текст
2011.10.20 | BROTHER
Яку таку? (це ще не стаття, а текст - текст агітки за Яценюка?)
2011.10.22 | НеСправжнійПатріот
тонко знущаєтесь з автора? оцінка статті, наразі - "-4"
2011.10.22 | BROTHER
Так там ще нема мого мінусу, бо я ті оцінки принципово ігнорую
2011.10.24 | BROTHER
Умовили. Наставили мені стіки мінусів - 27-й мінус автору теми мій.
2011.10.20 | Хвізик
пропозицію підтримую
2011.10.20 | Боббі
Досі не в статтях. ЧОМУ?
За яким принципом відбувається відбір матеріалів у статті? Чим ця стаття не відповідає критеріям?2011.10.20 | Хвізик
ніззя. ніпаложіна
Боббі пише:> За яким принципом відбувається відбір матеріалів у статті? Чим ця стаття не відповідає критеріям?
аффтар вьіступает протів гініральнай лінії партії
2011.10.20 | Боббі
Наклеп!
Але хотілось би почути думку модераторів/адміністраторів сайту, чому текст Мартинюка не підходить для статей на сайт. Як до них звернутись, може вони просто не помітили цю гілку на форумі?2011.10.20 | НеСправжнійПатріот
перекладіть російською, "Сегодня" українською не друкує
2011.10.20 | Боббі
Хочете сказати, що Майдан — політично заангажований, упереджений сайт?
Не може такого бути! Прошу адміністраторів втрутитись та роз'яснити це прикре непорозуміння. А саме, за якими принципами відходить відбір текстів у статті на першу сторінку сайту, і чому текст Мартинюка не підходить під ці критерії.Анумо, демонструємо приклад відкритості та прозорості, політичної нейтральності та відповідальності для нашої влади!
Бо в іншому випадку, чим Майдан.Орг.Уа кращий за "Сегодня" чи газету "2000"?
2011.10.20 | НеСправжнійПатріот
хочу сподіватись, що Майдан все ще не друкує брехню
2011.10.20 | Боббі
Ви звинуватили учасника форуму в брехні. Доведіть тепер свою правоту!
В протилежному випадку, брехун — це Ви.2011.10.20 | НеСправжнійПатріот
чукча нє чітатєль? сходіть нижче по гілці
2011.10.20 | Боббі
сходіть самі знаєте куди. список сюди будь ласка
2011.10.20 | BROTHER
Тому що дешева і нічим не прикрита пропаганда. Як кажуть кацапи: пєрєбор.
Юля - диявол у вітоні, через неї Україна все просрала. Геть усі свої кільканадцять шансів... А хлопці та діди сивочубі, що здебільшого в українській політиці знаходяться при владі, є непотріб, бо не бачили, що то за краля, і дозволяли дурепі зводити всі українські шанси на нівець.2011.10.21 | Мартинюк
Це не пропаганда - це роз'яснення того що сталося.
А Юля не просирала свої шанси - вона "просирала" , вірніше усвідомлено утилізувала в гівно, унікальні шанси України.2011.10.21 | BROTHER
Занадто тенденціозні роз'яснення і є пропагандою
2011.10.21 | Мірко
Підтримую +++++!: Пропоную поставити у статті!!!
2011.10.19 | BROTHER
Це капітуляція противсіха? Юля таки пролізла туди, куди треба лізти Україні.
А куди лізе наш сучасний "гарант"?Хоча я згідний з більшістю негативних оцінок, що їх навішує на Юлю автор першого повідомлення, я все ж додам, що всі ці роки, коли Тимошенко "шкодила" Україні та лізла замість Неньки у Європу, поруч з Юлею була купа куди більш потужних політиків-можновладців. То ж звинувачувати одну дурепу у всіх прозявлених шансах вкрай нечесно.
Всі і Кравчук, і Кучма, і Ющенко, і Янук є або були президентами, а якась там комсомолка з Дніпра, що тіки одного разу дісталася до прем'єрши, поплутала цим лозерам всі шанси!
Як політик, Юля просто зобов'язана думати про власні перспективи. Ви можете це не визнавать, але таке життя. Тому і звинувачувати її у великому егоїзмі не варто. Він не настільки більший, чим у решти можновладців. Чи ви думаєте, що команди від Кравчука до Януковича думають за людей більше, ніж Юля? Я в це не вірю, нема відповідних хвактів для того, щоб у цю маячню повірити.
P. S. Я думаю, все куди простіше. Дехто з дописувачів поставив НЕ на Тимошенко, але та "нова" політична сила програє у рейтингу навіть запертій у в'язниці дурепі. От час від часу Юлю і звинувачують у скрізь та геть усіх проблемах України.
2011.10.19 | kotygoroshko
о, дійсно! Re: Це капітуляція противсіха? Юля таки пролізла туди, куди треба лізти Україні.
треба було на Лозінського і Лазаренка ставити!а ми, лохи, не побачили світло добра і бабла від дніпропетрівської камсамолки! пазор на наші голови!
BROTHER пише:
> А куди лізе наш сучасний "гарант"?
>
> Хоча я згідний з більшістю негативних оцінок, що їх навішує на Юлю автор першого повідомлення, я все ж додам, що всі ці роки, коли Тимошенко "шкодила" Україні та лізла замість Неньки у Європу, поруч з Юлею була купа куди більш потужних політиків-можновладців. То ж звинувачувати одну дурепу у всіх прозявлених шансах вкрай нечесно.
>
> Всі і Кравчук, і Кучма, і Ющенко, і Янук є або були президентами, а якась там комсомолка з Дніпра, що тіки одного разу дісталася до прем'єрши, поплутала цим лозерам всі шанси!
>
> Як політик, Юля просто зобов'язана думати про власні перспективи. Ви можете це не визнавать, але таке життя. Тому і звинувачувати її у великому егоїзмі не варто. Він не настільки більший, чим у решти можновладців. Чи ви думаєте, що команди від Кравчука до Януковича думають з людей більше, ніж Юля? Я в це не вірю, нема відповідних хвактів для того, щоб у цю маячню повірити.
>
> P. S. Я думаю, все куди простіше. Дехто з дописувачів поставив НЕ на Тимошенко, але та "нова" політична сила програє у рейтингу навіть запертій у в'язниці дурепі. От час від часу Юлю і звинувачують у скрізь та геть усіх проблемах України.
2011.10.19 | BROTHER
Лазаренко на гачку у Штатів, а Янук - у Росії. Для мене штатівський гачок кращий, а для Вас?
kotygoroshko пише:> треба було на Лозінського і Лазаренка ставити!
>
> а ми, лохи, не побачили світло добра і бабла від дніпропетрівської камсамолки! пазор на наші голови!
********************************************************************
Не в курсі добра від ставок на Юлю, але вважаю, що шкоди будо б менше. Був би виграний час, різні маргінали типу Тягнибока та Яценюка ще замолоді, вони б зміцніли за цей час. А зараз їх просто ліквідують... Відразу ж після Юлі. Приєднають "укрупнят", розчинять у собі...
З Юлею були б проблеми, але іншого плану. Вона, як нам прямо натякає автор теми, авантюристка. А я ще додам, що вона популістка соціалістичного гатунку. От і виходить коктейль: авантюристка+соціалістка+популістка. Але, як вірно помітив автор теми, таки Юля дивиться у Європу більше, ніж на Москву. А Європа - це такий собі запобіжник для Тимошенківських лівацько-популістичних методів. Оно, Грецію штовхають, Ісландію штовхають і Україну б тримали у фарватері. Бо Юлі Європа, світова спільнота, прожектори, слава, вітони та інші подібні речі потрібні. Вона жінка.
2011.10.20 | AK
У завсіхів є більше причин для капітуляції: Всіха сидить. Хі-хі. Re: Це капітуляція противсіха?
2011.10.20 | BROTHER
Так гартується сталь. Ленін теж сидів, а Ілля Муромцев навіть лежав! Вона вам ще покаже
Якщо раптом чогось дуже поганого не трапиться. Вона зара у такому скрутному становищі, коли навіть ті, хто проти Янука, можуть мати певні очки з Юліної раптової, прости Боже, смерті. Вона жертва! Її можуть закласти...Юля ми с тобою (віртуально). Все ще голосував би за Тимошенко. Поки не бачу альтернативи. Юля, ти тіки повернись вчасно, поки яценюки з тягнибоками ще політично і хвізично помітні. Я не хочу наступного разу голосувати за комуняк... (зникає, за кулісами чути, як хтось починає вголос читати: "Статут КПРС, то єсть устав ка-пе-ес-ес").
2011.10.20 | AK
Була б ваша Всіха трохи молодшою, то подивився б. А так... Re: Вона вам ще покаже
2011.10.20 | BROTHER
Бешкетнику...
2011.10.20 | AK
До речі, не Муромцев, а Моровець або Моровчанин Re: Ілля Муромцев
Він походив з міста Морова, що між Києвом і Черніговом.2011.10.20 | BROTHER
Угу, і Ленін не Ленін, а Валодя Ул'янів. Краще скажіть, чим Вам Юля гірше Прохвхвесора?
2011.10.21 | AK
Таких кабальних контрактів навіть проффесор не підписав би. Re: чим Вам Юля гірше Прохвхвесора?
2011.10.21 | Sviatoslav D
Тут ключове слово "БИ". Німецьким якбитологам не подобається приклад Севастополя?
2011.10.21 | AK
Вас моє місцепроживання цікавить більше ніж тема дискусії? Re: Німецьким якбитологам
2011.10.21 | BROTHER
Нічого кабальнішого за Харківські угоди поки що не підписувала Україна
Нічого занадто кабального в Тимошенківських газових умовах нема для України. Вже стало традицією невиконувати та переробляти ті угоди. Впевнений, за допомогою міжнародних судів можна на підставі хвакту шантажу і блокади з боку Росії взагалі не виконувати ті угоди у частині, де вони наявно шкідливі для нас.А от як переглянути договір про аренду, який склали без будь-якого пресу на арендодавця, при цьому не компесуючи втрати арендаря, уявити не можу. Хіба що війною...
Звичайно, по ціні на газ Янук міг домовитись краще, бо то його бізенсменів прямі витрати. Хоча шанс не домовитись теж є. Але Харківські угоди показали, що за ціну на газ він готовий злити кацапам Крим, якнайменьше. А ще раніше у Сєвєраданєцку він шматував Україну за право володіти її частиною, падлюка!
Тобто, Ви вважаєте гроші тягарем, а я вважаю - краще платити більше, але при цьому мати свою землю вільною. Сплатив і спи спокійно.
От Вам таке:
1) дешевша ціна на газ для промисловості ахметків разом із ЧФ у Криму;
або
2) дорожча ціна на газ для ахметків, без ЧФ у Криму.
Про податки з вкраденого мені не пишіть, будь ласка, бо це вже зовсім походить на нерозбірливість, яку я не визнаю. Ахметки різного гатунку спиздили, пробачте, стіки, що їхні податки - це дитячі забавки. Будь хто платитиме податки замість грабіжників-ахметків, наприклад ті, хто законно відомо звідки узятими грошима купив би ті заводи та інше, де ахметки використовують той газ.
2011.10.22 | AK
Харківські угоди були прямим наслідком "прекрасних газових контрактів" ім. Ю. Всіхи.
BROTHER пише:> Нічого занадто кабального в Тимошенківських газових умовах нема для України.
Ціна на кордоні України вища ніж ціна на кордоні Німеччини, це по-Вашому "нічого кабального".
А ціна транзиту залишена на тому рівні коли газ коштував у півтора чи два рази дешевше? Знаєте скільки коштує транзит, наприклад, в Австрії?
Фактично, завдяки Юлі, Україна качає російський газ забезплатно.
> Вже стало традицією невиконувати та переробляти ті угоди. Впевнений, за допомогою міжнародних судів можна на підставі хвакту шантажу і блокади з боку Росії взагалі не виконувати ті угоди у частині, де вони наявно шкідливі для нас.
Не виконувати угоди не можна. Можна хіба що через суд домогтися їх скасування. Але це дуже непросту. І нема ніякої гарантії успіху.
Значно простіше було б їх не підписувати.
>
> А от як переглянути договір про аренду, який склали без будь-якого пресу на арендодавця, при цьому не компесуючи втрати арендаря, уявити не можу. Хіба що війною...
Пресом на арендодавця були "прекрасні газові контракти".
Путін розіграв успішну двоходовку. Спочатку нав'язування кабальних газових контрактів, використовуючи свого агента впливу Ю.Т., а потім нав'язування угод по Севастополю, на які майже будь-який уряд був би змушений погодитися під тиском тих самих контрактів.
>
> Звичайно, по ціні на газ Янук міг домовитись краще, бо то його бізенсменів прямі витрати. Хоча шанс не домовитись теж є. Але Харківські угоди показали, що за ціну на газ він готовий злити кацапам Крим, якнайменьше. А ще раніше у Сєвєраданєцку він шматував Україну за право володіти її частиною, падлюка!
Янукович - політик, обраний проросійськи настроєними громадянами України.
Тимошенко - агент впливу Кремля.
Так, Янук може обміняти Севастополь на газ. І він це показав.
Але Всіха продемонструвала готовність прийняти будь-які умови Путіна за просто так.
>
> Тобто, Ви вважаєте гроші тягарем, а я вважаю - краще платити більше, але при цьому мати свою землю вільною.
Якби замість тієї кремлівською курви переговори вів нормальний український прем'єр, то ми і платили б менше і свою землю мали б вільною.
> Сплатив і спи спокійно.
Ну тепер хай поспить спокійно. На зоні.
>
> От Вам таке:
>
> 1) дешевша ціна на газ для промисловості ахметків разом із ЧФ у Криму;
>
> або
>
> 2) дорожча ціна на газ для ахметків, без ЧФ у Криму.
Найкраще була б
- помірна ціна на газ для української промисловості
- висока ціна на транзит
- ніякого ЧФ в Криму після 2017 р.
В України був шанс все це отримати. Але на посаді прем'єр міністра опинилася кремлівська курва. Тому тепер доводиться обирати між тими двома альтернативами, про які пишете Ви.
>
> Про податки з вкраденого мені не пишіть, будь ласка, бо це вже зовсім походить на нерозбірливість, яку я не визнаю.
Я не розумію що таке "податки з вкраденого".
> Ахметки різного гатунку спиздили, пробачте, стіки, що їхні податки - це дитячі забавки. Будь хто платитиме податки замість грабіжників-ахметків, наприклад ті, хто законно відомо звідки узятими грошима купив би ті заводи та інше, де ахметки використовують той газ.
Хто б не купив ті заводи, вони стоятимуть, якщо собівартість продукції буде вищою, ніж її ціна на світовому ринку. А в складову собівартості входить ціна газу. Якщо в Німеччині газ дешевший, ніж в Україні, то й собівартість продукції там буде нижчою.
Якщо заводи зупиняться (кому б вони не належали) то вони
1) не будуть платити податки до бюджету
2) їхні працівники стануть в чергу за допомогою по безробіттю, яку теж доведеться платити з бюджету.
Тому лише помірно висока ціна є проблемою виключно ахметових.
Якщо ціна непомірно висока (вища ніж у Німеччині), то вона стає проблемою держави.
Крім того, найогидніше з того що зробила Тимошенко, це її згода на низькі тарифи на транзит. Бо доходи від транзиту суттєво поповнювали бюджет.
2011.10.22 | Sviatoslav D
Одна біда - не мають до них жодного формального стосунку.
2011.10.22 | BROTHER
Не були. Янук віддав би Севастопіль за знижку від БУДЬ-ЯКОЇ ціни, навіть від самої низької
2011.10.22 | AK
Звідки Ви це взяли?
2011.10.22 | Sviatoslav D
Мабуть звідти ж, звідки ви взяли і своє "БИ".
2011.10.22 | BROTHER
Точно, але я ще поясню, бо "товариш не розуміє"
У 2004-му році Янук програв і програвши вже почав шматувати країну у Сєвєраданєцкє. Чесно кажучи, пробачте за припущення, але у 2004-му Янукович програв не Ющенку, або не тіки йому. Прохвехвесор програв і Юлі теж! Причому, їй він програв саме по-пацанськи, вона його на понти взяла.Чому сидять Луцик та Юля? Тіки вони... Вони сидять ще й тому, що були (як в тій пісні) майже нічим на початку 2004 року. А стали, як кажуть в тій же пісні, всім на прикінці 2004-го. Вони сидять за понти! Понти, на які у 2004-му повівся Янукович... По цихвірам він наче переміг на виборах, правильну статистику йому забезпечили надійні люди, але за результатом він програв, бо його узяли на понт - на Майдан. Для бидла, що ще вчора займалось грабунками, Майдан - це були грамотно розкинуті понти. Янук є символом програшу тим понтам. От вони і мстяться, бо треба мститися, інакше вони з Януком не є правильні пацани.
Так от, пане АК, як Ви мали б помітити, я взяв своє "би" там же, де пан Мартинюк взяв свої за вуха притягнуті звинувачення Тимошенко на початку цієї теми і там, де Ви берете свої припущення. Але я поясню... Янукович, програвши президентські перегони у 2004-му, розпочав Плян-бі з'їздом у Сєраданєцкє. Чи ви "противсіхи" гадаєте, що такі речі роблять експромтом? Чи ви впевнені, що хвігури накшталт Кушнарьова часто гинуть на полюванні за так?
ПР злила головного фєдєраста, а Ющенко злив Юльку. Око, за око, кров за кров. Але моє "би" базується на тому, що Янук вже робив у такий спосіб: коли власне його спонсорам потрібні гроші, вони усі разом шматують Україну! Раніше шматували, і далі, цілком можливо, шматуватимуть. А дурепа Юля не шматувала! Тому я за неї, хоча і не поділяю її популізму, голосував.
А противсіхи, ризиковано відколовшись від решти, повелися на московську пропаганду, і забезпечили людині, яка вже одного разу шматувала Неньку, перемогу. Най би та ПР хоча б лідера змінила програвши вдруге! Але ж...
Дурепа проти антиукраїнця?! Я ставлю на дурепу! Але цькуватиму її і далі, бо головне команда і вплив Європи. Треба, щоб вона це усвідомлювала і оточувала себе потрібними людьми. Як будуть поруч Тимошенко правильні люде, коли Захід хоч трохи керуватиме нею - все буде не так погано.
А цей дуркуватий прохвехвесор "вже задовбав батька в доску!"
2011.10.22 | Лермонтов
"повелися на московську пропаганду" - то Ющенко прямо з Кремля агітував?
2011.10.24 | BROTHER
А Ви про використання втемну чули?
2011.10.24 | Лермонтов
Яке там втемну. Його у 2004-му притруїли і сказали, що може бути
ще гірше і йому і його сімейству.От він як добрий сім'янин п'ять років під дудку Кремля і танцював (і схоже, продовжує те робити).
2011.10.25 | AK
Re: Точно, але я ще поясню, бо "товариш не розуміє"
BROTHER пише:> У 2004-му році Янук програв і програвши вже почав шматувати країну у Сєвєраданєцкє.
Я ніде не казав, що Янукович - великий патріот України.
Але Юлька у цьому плані нічим не краще.
> Чесно кажучи, пробачте за припущення, але у 2004-му Янукович програв не Ющенку, або не тіки йому. Прохвехвесор програв і Юлі теж! Причому, їй він програв саме по-пацанськи, вона його на понти взяла.
Ну да. Ми пахалі: я і трактор.
>
> Чому сидять Луцик та Юля?
Пропоную відділяти котлети від мух.
Всіха, на мою думку, сидить ціклом заслужено.
Щодо Луценка у мене такої впевненості нема. Там все дуже схоже на помсту.
У законності проведеного слідства є дуже серйозні сумніви.
Але, знову ж таки, це помста, а не політика.
> Тіки вони...
Не тільки вони. Ще сидить молодший Ландик, Волга, Гриценко (Кримський). Багато в Україні народу сидить.
> Вони сидять ще й тому, що були (як в тій пісні) майже нічим на початку 2004 року.
Ні не тому. Тимошенко стала мільярдершою ще в 1990-х. І за це ще невідсиділа.
Чи Ви впевнені що вона стала мільярдершою повністю поважаючи закон?
> А стали, як кажуть в тій же пісні, всім на прикінці 2004-го. Вони сидять за понти! Понти, на які у 2004-му повівся Янукович... По цихвірам він наче переміг на виборах, правильну статистику йому забезпечили надійні люди, але за результатом він програв, бо його узяли на понт - на Майдан.
Майдан це по-Вашому понти?
Ну тоді все з Вами зрозуміло.
> Для бидла, що ще вчора займалось грабунками, Майдан - це були грамотно розкинуті понти. Янук є символом програшу тим понтам. От вони і мстяться, бо треба мститися, інакше вони з Януком не є правильні пацани.
Ага. Майдан організували виключно Юля з Луценком.
Ті кілька сот тисяч, що там стояли, стояли там за гроші Юліної цьоці. Так?
>
> Так от, пане АК, як Ви мали б помітити, я взяв своє "би" там же, де пан Мартинюк взяв свої за вуха притягнуті звинувачення Тимошенко на початку цієї теми і там, де Ви берете свої припущення. Але я поясню... Янукович, програвши президентські перегони у 2004-му, розпочав Плян-бі з'їздом у Сєраданєцкє. Чи ви "противсіхи" гадаєте, що такі речі роблять експромтом? Чи ви впевнені, що хвігури накшталт Кушнарьова часто гинуть на полюванні за так?
Інколи банан - це просто банан.
Так. Усі смертні. Навіть "хвігури накшталт Кушнарьова".
Особливо якщо вони ходять на полювання в компанії в дупу п'яних стрільців.
>
> ПР злила головного фєдєраста, а Ющенко злив Юльку.
"Злиття" Юльки пов'язане виключно з ЇЇ поведінкою.
До Кушнарьова воно жодного стосунку не має.
> Око, за око, кров за кров. Але моє "би" базується на тому, що Янук вже робив у такий спосіб: коли власне його спонсорам потрібні гроші, вони усі разом шматують Україну!
Його спонсорам було б набагато вигідніше заробляти гроші, влаштувавши в Севастополі великий цивільний порт.
Тому, якби не "перкрасні газові контракти" ім. Ю.В. Всіхи, то Севастополя він не віддав би. Ось на чому ґрунтується моє "би".
> Раніше шматували, і далі, цілком можливо, шматуватимуть. А дурепа Юля не шматувала! Тому я за неї, хоча і не поділяю її популізму, голосував.
Ще й як шматувала!
Уся БЮТівська пропаганда побудована на тому, що з політичних опонентів роблять запеклих ворогів, якими може бути хто завгодно: чи то "противсіхи", чи "житєлі Данбаса".
Хоча сама вона готова йти на будь-яку співпрацю з тими, кого її пропаганда оголошує ворогами. "Пропало всьо!" пам'ятаєте, чи вже забули?
>
> А противсіхи, ризиковано відколовшись від решти, повелися на московську пропаганду,
На московську пропаганду повелися ті, хто голосував за Тимошенко.
Після 2004 року Москва дечому навчилася на власних помилках. Тепер її агентура виступає не лише з проросійскими гаслами, а з нейтральними чи подекуди навіть "націонал-патріотичними". Тому московські впливи в українському політикумі забезпечуються голосами виборців не лише Сходу й Півдня, а й Заходу і Центру.
У цьому полягає підлість БЮТу, що він використовує голоси проукраїнських виборців для проведення антиукраїнської політики.
> і забезпечили людині, яка вже одного разу шматувала Неньку, перемогу.
Цій людині забезпечила перемогу сама Всіха, не побажавши зняти кандидатуру у другому турі.
> Най би та ПР хоча б лідера змінила програвши вдруге! Але ж...
Мені пофіг хто там у ПР лідер. Я за нього голосувати не збираюся.
>
> Дурепа проти антиукраїнця?!
Ні. Агент Кремля проти представника олігархів і проросійськи настроєних громадян України.
> Я ставлю на дурепу!
А я не ставлю на жодного з них.
> Але цькуватиму її і далі, бо головне команда і вплив Європи.
Заґраніца нам не допоможе. Не сподівайтесь.
Потрібно навчитися свої питання вирішувати самим.
> Треба, щоб вона це усвідомлювала і оточувала себе потрібними людьми.
Вона так і робила: оточувала себе потрібними їй людьми.
> Як будуть поруч Тимошенко правильні люде, коли Захід хоч трохи керуватиме нею - все буде не так погано.
Захід нею керувати не буде, бо у нього нема стільки на неї матеріалу, як у Кремля.
>
> А цей дуркуватий прохвехвесор "вже задовбав батька в доску!"
Мене він теж задовбав. Але Всіха задовбала ще більше.
Обох - в дупу.
2011.10.22 | Sviatoslav D
Наслідки прямих наслідків будуть ще прямішими (/)
Азаров отметил, что цены на газ "просто убийственны"."Самая главная сейчас задача это пересмотреть эти цены на газ… И поэтому мы естественно готовы пойти на определенные компромиссы. Мы на них пойдем, потому, что у нас не будет выхода другого. Либо допустить сползание нашей страны в катастрофу, а мы этого не можем допустить, либо найти разумные компромиссы", - сообщил премьер.
"Мы пытаемся найти баланс интересов. Переговоры достаточно непростые. И когда мы об этом объявим, появятся разные голоса: кто-то будет нас обвинять, кто-то будет аплодировать", - анонсирует он.
"Но я думаю, что наша договоренность будет отвечать долговременным интересам нашей страны. Осталось ждать совсем немного", - подчеркнул Азаров.
2011.10.22 | BROTHER
Азаров - пі...., посцить ще кровью українською, падло.
2011.10.24 | BROTHER
Вона не "всіха", вона, як Ви - "противсіх", сама за себе. І всі проти неї.
2011.10.19 | hrcvt
по п. 7: в регіоналів є всі можливості її вплив нейтралізувати
Не такий той вплив великий. Вже від виборів було видно, що януковичам там довіряють більше, ніж Юлі. Це проявлялося, наприклад, в тому, що його вітали з перемогою ще до того, як закінчилися юліні суди по виборах і що там ігнорували переворот "тушками", хоча Тимошенко була діючим прем'єром, тобто при бажанні і підтримці Заходу можна було мутити з новим урядом довго - але це все спустили. Тому що Юлю не хотіли.Тобто можливості для євроінтеграції в януковичів були великі.
Взяти ці теперішні епізоди. Хтось їх примусив робити ці суди в такому ганебному вигляді? Примусив їх обіцяти випустити, але не випустити? Тому вина Тимошенко в сьомому пункті трохи перебільшена. Вона собі захищається, але зірвати нічого б не могла при правильній (тобто хоч трошки не настільки дебільній) політиці регіоналів.
2011.10.19 | E-st
Ющенко - святий. Я не сумнівався в цьому ніколи.
Тимошенко. звісно ж, відрижка пекла. І якби не вона, жити б нам усім під тепер у теплому трипільському горщику під проводом Великого Бджоляра. Або Пасічника Рудого Панька.Ну скажіть на вушко, пане Матинюк, я нікому не скажу: у Вас удома у покуті висить таки ікона Великого Пасічника з лампадою?
2011.10.19 | Sviatoslav D
Його вітали з перемогою ще до Майдану
hrcvt пише:> його вітали з перемогою ще до того, як закінчилися юліні суди по виборах
2011.10.19 | hrcvt
до Майдану вітав тільки Путін (і то кілька раз)
а Європа і США не вітали.2011.10.20 | Sviatoslav D
До Майдану Європі і США було пофіг. Але його вітали в Україні та СНД.
А Юлю, як ви кажете, "злили". Тільки чомусь так, що усіх нечисленних справжніх українців та численних справжніх янучар до цих пір ковбасить. І на цій основі єднає.Лиш кремлівським сардинистам все в кайф.
Виходить, що Європа та Штати, вкупі з Росією злили Юлю лише для того, щоб закошмарити Україну та її вибір нації - Януковоча.
2011.10.19 | НеСправжнійПатріот
Ви забули слово "демократичній" на початку заголовку написати
а так все вірно і правдиво. власне як завжди у ВасМартинюк пише:
...
> Нормальний політик у цій ситуації , маючи хоча б якійсь залишки патріотизму і відповідальності просто би звернувся до своїх європейських захисників з подякою за солідарність і проханням не перекерслювати у звязку з цим шанси України на зближення з Європою та не штовхати її в обійми Росії, як це вже відбулося не так давно в Білорусії.
Екс-прем’єр-міністр України, лідер партії «Батьківщина» Юлія ТИМОШЕНКО заявляє про необхідність якомога швидше підписати угоду з ЄС про асоціацію, незалежно від результатів судового розгляду її справи.
2011.10.19 | Shooter
Хуцпа, ще й з брехливого данєцкого "джерела"
Мартинюк пише:> І нарешті останній сьомий шанс - попри всю недоладність правління Януковича , в нього до останнього часу вдавалося те що не виходило у його помаранчевих і "демократичних" попередників - це інтеграційні процеси з Європейським Союзом .
Повторення тупорилого данєцкого піздьожу.
Янукович взагалі ніхєра не робив для інтеграційних процесів з ЄС. Повторюю - ніхера.
Він прийшов до влади, коли вже пройшло перших два роки - найважливіших та найважчих, - переговорів з ЄС щодо ЗВТ та асоціації, які розпочав Ющенко.
Єдине за що можна цьому дятлу подякувати - що не заважав продовжувати переговори і не розігнав людей, які по цих переговорах працювали - групу П*ятницького, насамперед.
2011.10.19 | Абу
причому він спочатку хотів розігнати ту групу переговорників
і вже майже розігнав. в останній момент вдалося її зберегтиShooter пише:
> Єдине за що можна цьому дятлу подякувати - що не заважав продовжувати переговори і не розігнав людей, які по цих переговорах працювали - групу П*ятницького, насамперед.
2011.10.20 | Torr
піздьож - узаконена справа депутатів.
2011.10.20 | неВільний радикал
Несамовита сила у тієї клятої Вони!
Європа, яка посилає нах - Януковича бодай якогось, хай тимчасового презика України;голосує про нев'їзд Лукашенка, ще одного тимчасового презика, цього разу Білорусі,
або купки бандзьорів з Раші, які вбили юриста Магніцького у тюрмі, майже законно, але тільки майже...
500 мільонів мешкає, мають другу в світі економіку, мають найстарші демократичні традиції у світі (пам'ятаєте Грецію?);
так от, ця Європа ніщо проти інтригантки, та шахрайки на ім'я Юлія Тимошенко, крапка. Продублюю - КРАПКА.
Пан Мартинюк покозав нам це на пальцях, за що йому велика вдячність.
Але шановний пане, що ж тоді нам бідакам робити? Куди бігти, де рятуватися від тої Юльки, коли сама Європа у неї "на посилках"?
Змилуйся, пане врятуй, підкажи, бо чисто загинемо тут без твоїх порад ні за цапову душу.
2011.10.20 | Мартинюк
Не заперечуючи кримінальних талантів нашої героїні, мушу сказати що за її спиною - Москва
Весь "Інтерюльціонал" який ми побачили останнім часом з одного боку легко пояснити без теорії змов - західні політики піддалися на лоббісський і масмедійний тиск , реально побоючись втратити рейтинг серд своїх продемократично налаштованих виборців.Однак це виявилося дуже схожим на випадок з Білорусією, де ті ж російські спецслужби знаючи психологію Лукашенка спровокували штурм урядових будівель демонстрантами ну і потім напевно самі ж допомагали йому хапати і пакувати опонентів по тамтешніх СІЗО. Далі зробити тому відповідний розголос і "довести до кожного європейця" було вже не складно, як результат - Європа заштовхала Луку назад у відведеному йому "кремлівську будку".
Щодо суду над Тимошенко то тут на щастя не така вже й патова ституація, на Хрещатику великої масовки, а тим більше з бійками і пораненим затіяти не вдалося - хоча й спроби були. Так само євродіячам не зовсім зручно виступати зараз єдиним фронтом з "істєно-демократом" Путіним , бо ж питання про Ходорковського виникає і таке інше. У випадку з побоїщем яке сталося в Лукашенка роль Росії не так кидалася.
Однак цікаво погодити по датах - 11 жовтня винесений вирок Тимошенко, 18 жовтня - тусовка у Санкт-Петербурзі, де Україна руцями Азарова підписалася під вельми слизьким документом - дуже схожим на ті з яких колись починався Європейський Союз.
До речі ті самі західні мас- медія , які робили промоушен "окупі собі трохи уолстріту" параленьно ( ще до 11 жовтня) двигали в західну громадську свідомість і абсолютно божевільну ідею "Тимошенко-демократія"
2011.10.20 | Лермонтов
За її спиною - Галичина, що відомо будь-кому, знайомому з українськими
політичними розкладами.А Москва за спиною вашого з месією протеже Януковича. Причому якщо Москву за спиною Юлі треба шукати за допомпгою ЦРУ, то Янук сам 1000 разів підкреслював, що він - представник Москви.
Тож усі ваші мантри про Юлю - це намагання виправдати вульгарну зраду України.
2011.10.20 | Sviatoslav D
То це Москва так натискає на Брюсель з Вашингтоном, щоб її випустили?
2011.10.20 | AK
Москва має вплив на громадську думку на Заході. А вже вона тисне на політиків.
Хоча на деяких європейських політиків у Москва може тиснути й безпосередньо.2011.10.20 | Sviatoslav D
Схоже, перш за все вона має вплив на "далеких патріотів" десь у Бундесі.
Але епічність та апокаліптичність думки вражає:Москва керує Заходом щоб той натиснув на єдине місце, де вона ще не має впливу - на Україну.
Таким чином Україна опинилася в оточенні ворогів, як справжні майданівці свого часу перебували на Майдані серед натовпу зрадників.
Україна - проти всіх!
Нічого дивного, що у такій ситуації наш мудрий керманич на крилах помчав за досвідом та підтримкою на Кубу.
2011.10.21 | BROTHER
Про "бундес" не треба, будь ласка. Є приклад Т.Г.Шевченка, який змушений був довго жити невдома
2011.10.22 | Sviatoslav D
Такий аргумент був би переконливішим, якби автора було заслано туди під конвоєм.
Як сказав би сам автор та його місцеві прихильники, заслання "тільки підняло рейтинги Шевченка", мабуть на зразок наслідків перебування іншого Шевченка в Італії, куди того просто продали.Однак не думаю, що службу десь у газпромбундесвері можна порівняти з перебуванням у районі нафтоносних родовищ Мангишлаку.Та й дописи на халявному форумі я б не став порівнювати із захалявними книжечками.
2011.10.22 | BROTHER
Все одно, за кордонами України є люде, які її, Неньку, кохають і мають корисний досвід
І, коли Ви пишете такі собі узагальнення, типу, з забугра точки зору є безглузді чи малокорисні, Ви відкидуєте той корисний досвід, що є в багатьох закордонних українців.Хоча.., про службу я згоден, все ж таки ми не знаємо, які обставини, і який конвой куди когось завів. Тому просто, будь ласка, уникайте узагальнень. Хай кожний відповіда за себе, за свої погляди та дії.
2011.10.23 | Sviatoslav D
Але це не заміняє тих, хто живе в Україні і має того "безпосереднього" досвіду вдосталь.
У іншому випадку, Україні треба було б створювати "зовнішній парлямент" з того, що був в екзилі.2011.10.24 | BROTHER
Авже ж не заміняє. Доповнює. Той же Орлик, наприклад.
Люде працюють, вчаться, воюють позамежами Батьківщини. В історії нашої землі прикладів багато. І в середені України завжди були носії антидержавних поглядів.Ви ж бачите, що до тієї ж Тимошенко йой як багато всередені України антипатиків. Тому такий аргумент "живеш закордоном" є дуже дешевий.
2011.10.24 | Sviatoslav D
Просвистів усе, як був гетьманом, конституцію писав у Молдавії. а гору шмаття вивіз до Парижа.
Ми здобули?І де тут Україна?
2011.10.25 | BROTHER
Не думаю, що ми з Вами зробимо більше, ніж Орлик для України
2011.10.25 | Sviatoslav D
Приміряєтесь стати гетьманом?
Хто більше зробив: Орлик, Мазепа, Розумовський, Потоцький... про яку Україну йдеться? Про ту, якої за усіх гетьманів так і не сталося?Я так розумію, що порівнювати свій вклад з Януковочем ви не збираєтесь.
Мабуть здобутки порівнювати слід з тим, що міг і повинен був зробити, а не з тим якої ширини лампасів досяг.
2011.10.20 | Мартинюк
Лаєтеся - значить не впевнені у свої правоті
За Ющенка Європа наприкінці його каденції зїжджала із теми євроінтеграції мотивуючи тим що він "лається з Тимошенко". Сам бачив відео як Баррозу у стилі розгніваного секретаря райкому комсомолу ігнорував Ющенка, який намгався йому щось пояснити.Тому на тій же (широко розголошеній) підставі - "Янукович з Азаровим не лається" вони продовжували перговори , і часом навіть ефективно , вже за Януковича.
Shooter пише:
> Янукович взагалі ніхєра не робив для інтеграційних процесів з ЄС. Повторюю - ніхера.
>
Ну як сказати - завжди їздив спочатку до Брюсселю, а лише після цього до Москви.
Інша річ що у Москви та Брюсселю є ще свій власний канал для контактів.
2011.10.20 | Shooter
Це швидше Ви абсолютно непоінформовані про реальний шлях до ЗВТ...
...та угоди про асоціацію.Абсолютно непоінформований - вже вибачайте.
2011.10.20 | Мартинюк
На жаль в політиці дуже часто хтось пожинає результати того що посіяв інший.
2011.10.20 | rais
Лондон теж Європа і вона не одна...
Овочи взагалі кажуть, що можуть пролетіти і далі Європи...2011.10.20 | Torr
Пане Мартинюк, а хто достоєн буть лідером опозиції крім вашої скромної персони?
2011.10.20 | НеСправжнійПатріот
Ви знущаєтесь? Ющенко, звісно
2011.10.20 | Sviatoslav D
Не брешіть! Ющенко є лідером нації, а нація не може бути в опозиції.
2011.10.20 | НеСправжнійПатріот
це підступні маніпулції. Ющенко - лідер Його Нації, а не нації
2011.10.20 | Aziz Dostlarım
Re: Пане Мартинюк, а хто достоєн буть лідером опозиції крім вашої скромної персони?
Спасібо мартинюкам за наше счастлівоє сьогодення!!!!!2011.10.21 | Мартинюк
Я польщон
Такою високою оцінкою моєї скромної особи...2011.10.21 | Torr
Re: Я польщон
Мартинюк пише:> Такою високою оцінкою моєї скромної особи...
натякаєте шо алтернативи вам нема?
2011.10.21 | Мартинюк
Ну не знаю - Вам видніше
Це ж Ваша номінація2011.10.22 | Torr
Re: Ну не знаю - Вам видніше
Мартинюк пише:> Це ж Ваша номінація
скоріш діагноз
2011.10.24 | Мартинюк
А у Вас є відповідний фах аби ставити "діагнози" ?
В принципі можете собі гратися в "лікаря", якщо так кортить ...2011.10.24 | Torr
Пане Мартинюк, чи достатньо мати PhD шоб ставити діагнози політикам?
2011.10.21 | ГРАД
Пересмикуєте за огидною штабною звичкою?
Де Мартинюк оголошував себе претендентом на лідера опозиції ?Я теж вважаю, що наразі Україна взагалі не має лідерів - а ні у владі, а ні в опозиції.
Це по вашій логіці означає, що і я збираюсь у лідери?
Тоді нас таких "лідерів" мільйонів п"ять-шість, а може й більше.
2011.10.21 | Pavlo Z.
А де весь цей час був Ющенко? Чому Ви, пане Мартинюк, постійно принижуєте його вклад в історію?
І займаєтеся виключно дішовим пєаром вароффкі?))2011.10.21 | Мартинюк
Здорово стрілочник
Зараз будеш пихтіти, "переводячи" стрілки на Ющенка?Ну про Петлюру ще згадай , Грушевського, Скоропадського - срати на нечисленних дійсно українських діячів за чужоземною відмашкою, то національний вид "спорту" .
І тільки не коси зараз під дурника - це тобі абсолютно не личить. І до речі дуже псує імідж. Найгірше що це відбувається непомітно для самого іміджовласника
2011.10.21 | Sviatoslav D
А ці діячі теж щось здобули? Тоді ви ще Кравчука забули.
Мартинюк пише:> про Петлюру ще згадай , Грушевського, Скоропадського
2011.10.21 | Pavlo Z.
Ну да, ну да: хто називає фуфло фуфлом - той шпійон)) Це ми проходили.
Ющенко не діяч, а тріпач-сибарит. Бо діяч - від слова "дія"...Хоча надіяв він дохріна, але то - діяння, а не дії.
Мартинюк пише:
> Зараз будеш пихтіти, "переводячи" стрілки на Ющенка?
> Ну про Петлюру ще згадай , Грушевського, Скоропадського - срати на нечисленних дійсно українських діячів за чужоземною відмашкою, то національний вид "спорту" .
А оце - про тебе, 100%!!!
> І тільки не коси зараз під дурника - це тобі абсолютно не личить. І до речі дуже псує імідж. Найгірше що це відбувається непомітно для самого іміджовласника
2011.10.21 | kotygoroshko_007bis
у Лярви була один час більшість у ВР, коли вона обіцяла зняти недоторканність з депутатів ВР
і прикольно провалила голосуваннящодо Юща, то згідно політреформи, яку він підписав, у нього були чисто декоративні повноваження, а вся влада була в руках прем*єра, тобто Лярви
2011.10.21 | Майкрофт Холмс
Чоловік, якій наполегливо називає якусь жінку лярвою
справляє враження таккого, якому жінки пропонують лише дружбу. І йому бідному залишається лише задовольнятися цією дружбою, і пристрастно боротися за цнотливість інших. Заспокойтесь. В інтернеті багато сайтів, що здатні вам допомогти зняти напругу.2011.10.22 | Angry Orange
називає якусь лярву лярвою
У політиці, як і на війні, "жінок" немає. Жінка, яка бере зброю і йде у бій, стає солдатом і законно може бути вбита ворогом.Жінка, що претендує володорювати країною, не має права плакатися, що вона, мовляв, "слабка жінка", а злі чоловікі її ображають. А якщо поводить себе, як лярва, то лярва і є, і має бути так і названа, без усякої "політкорекності".
2011.10.23 | Майкрофт Холмс
Називає лярвою жінку, яку бандити захопили заручницею
Angry Orange пише:> У політиці, як і на війні, "жінок" немає. Жінка, яка бере зброю і йде у бій, стає солдатом і законно може бути вбита ворогом.
Це типовий погляд людини, яка не є джентельменом. Джентельмен, якій бачить жінку, над якою знущаються брутальні чоловіки, завжди йде їй на допомогу. Його не цікавить попередня історія, та мотиви тих, хто знущається. Для нього важливе лише візуальне враження від знущання чоловіків над жінкою. .
> Жінка, що претендує володорювати країною, не має права плакатися, що вона, мовляв, "слабка жінка", а злі чоловікі її ображають.
Це ви про кого? Пані Тимошенко нічого подібного не робить, нікому не плачеться, веде себе сміливо, з викликом. Аж ніяк не вимагає до себе ставлення, як до "слабкої жінки". Навпаки.
>А якщо поводить себе, як лярва, то лярва і є, і має бути так і названа, без усякої "політкорекності".
"Лярва" це лайлива назва для жінки, що має статеві стосунки з багатьма чоловіками. Ніякіх підстав це стверджувати по відношенню до пані Тимошенко тутошні патріоти не мають. Тому, ті, хто, настирливо це слово використовує, роблять це не за призначенням. Часте використання слова "лярва" не за призначенням свідчить про певні комплекси чоловічої неповноцінності того, хто це робить
2011.10.24 | Мартинюк
Ну Ви вже нарешті визначтеся - чи труси чи хрестик
Бо якщо на вибори то Юля "єдиний справжній мужчина з яйцями", якщо вона десь вигрібає за свою "художню творчість" - то" як же ж сможна , бідну слабку жіночку обижати".Якось вже визначтеся - чи ВОНА "дівчинка-школярочка" чи "мужик з отакенними яйцями"
2011.10.24 | Майкрофт Холмс
Ну що тут вдієш?! Жінки, дійсно, мають певні привілеї.
Є багато чоловіків, якім це активно не подобається. Я їм завжди раджу змиритися з існуючім стано речей, аби не бути посміховиськом.2011.10.25 | Кайф
а тебе, підара, хтось питає про жінок?
2011.10.21 | BROTHER
Ющенко; Тимошенко; Кравчук; Кучма; Янукович; Симоненко - мій рейтинг кандидатів
kotygoroshko_007bis пише:> і прикольно провалила голосування
>
> щодо Юща, то згідно політреформи, яку він підписав, у нього були чисто декоративні повноваження, а вся влада була в руках прем*єра, тобто Лярви
*******************************************************
Це смішно, навіть Ви, хто її ненавидить, кажете про "один час". Лише один час... Мартинюк пише майже мої слова про те, що вона все ж таки більш європейська, ніж Янук. Хлопці, ви необ'єктивні. Розплющіть очи, ну не гірша вона за решту, якщо судити вцілому.
Вона, звичайно, не леді, але і ви не поводитесь, як джентельмени. За вами виходить, що їй ви й жодної помилки не пробачили, все записали на її вирок. Та подивіться на всіх наших президентів... Пурепа-Юля може трохи більш вульгарна за чоловіків, і то не всіх.
Мій загальний рейтинг кандидатів всіх часів:
1. Ющенко
2. Тимошенко
3. Кравчук
4. Кучма
5. Янукович
6. Симоненко
Рейтинг складено з кандидатів тільки останніх етапів президентських голосувань України за часи незалежності.
Рейтинг складено серед кандидатів виключно, якими ці люди були або могли би бути за часів свого президенства, цей рейтинг не враховує.
Тобто, це рейтинг моїх очикувнь і поглядів на кандидатів у президенти, що брали участь у вирішальному етапі виборів за часи останньої незалежності.
2011.10.21 | Пані
"Ета всьо Сноубол, я чую его запах" (с)
Для тих, хто не читав класики - в 30-ті роки було прийнято в СРСР все списувати на Троцького. Ця практика знайшла сатиричне відображення в епохальному творі Орвела "Звіроферма".Даю даром ідеї для нових викриттів.
Тимошенко в змові з Лазаренко вбила Гонгадзе.
Тимошенко отруїла Ющенко
Тимошенко вбила Алека Грека.
Кому це дрібнувато - можна одразу так
Тимошенко організувала світову фінансову кризу
Я впевнена, замовники на такі твори знайдуться!
2011.10.21 | nykyta
Re: "Ета всьо Сноубол, я чую его запах" (с)
Прекрасна аналогія!Ну звичайно, Сталін і Троцький.
Війна між ними не була боротьбою ідей. Фактично, це був "бій без правил", бій за владу, бій, де противники керуються виключно власними амбіціями...)
"Банду Троцкого под суд!" (с)
2011.10.21 | Пані
Дякую, що зрозуміли, про що я.
2011.10.21 | BROTHER
Якщо вона не травила Юща Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
Справа в тому, що Ви дуже права, коли кажете про можливий великий попит на цю ідею. Але громада, яка зараз підіграє отруювачям топлячи Тимошенко у лайні, можливо і не усвідомлює:а) якщо Ющенко дійсно був отруєний;
б) і Тимошенко непричетна до цього.
То легко зробити висновок: а хто ж вбиває Тимошенко зараз?
Відмовідь: ті або знайомі тих, хто труїв Ющенка! Бо ще тоді, НМД, реально сильною зброєю проти коаліції могла бути інформаційна бомба: Вона Його отруїла, бо це Їй вкрай вигідне. І ця інфа за підтримки відмовідної пропаганди могла поховати коаліцію Юлі та Віті. А це був би пиздець...
2011.10.21 | nykyta
Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
Я тільки одне не зрозумів: Сталін і Троцький - а хто з них "менше зло"?2011.10.21 | Пані
Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
nykyta пише:> Я тільки одне не зрозумів: Сталін і Троцький - а хто з них "менше зло"?
Історія (а не якбитологія) відповідь дала. Один повбивав мільйони, а інший - був винен у всьому.
2011.10.22 | nykyta
Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
//Один повбивав мільйони, а інший - був винен у всьому.//Гм...
Тобто, на Вашу думку, Троцький був "меншим злом"?
2011.10.22 | Пані
Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
nykyta пише:> //Один повбивав мільйони, а інший - був винен у всьому.//
> Гм...
> Тобто, на Вашу думку, Троцький був "меншим злом"?
Так, він повбивав на багато порядків менше людей. А в вас є сумніви? За яким це крітерієм Троцький може бути "більшим злом"? Якщо ви не Сталін, звісно.
2011.10.22 | nykyta
Re: Дякую, що зрозуміли, про що я.
//він повбивав на багато порядків менше людей. А в вас є сумніви? За яким це крітерієм Троцький може бути "більшим злом"?//Він повбивав менше людей тому, що не переміг Сталіна і не отримав владу.
Уявіть собі вибори в СРСР у 1924 році. Ви повинні зробити вибір між Троцьким і Сталіним (тоді, у 1924 році, майбутнього ще немає).
Не знаю, за кого Ви проголосуєте. А я - проти обох.
2011.10.22 | Shooter
про що
nykyta пише:> Уявіть собі вибори в СРСР у 1924 році. Ви повинні зробити вибір між Троцьким і Сталіним (тоді, у 1924 році, майбутнього ще немає).
> Не знаю, за кого Ви проголосуєте. А я - проти обох.
...і назвуть Вас прихильники Каменєва-Зінов*єва противсіхом який просрав країну.
2011.10.22 | Angry Orange
Критерії: Сталін vs Троцький
> Так, він повбивав на багато порядків менше людей. А в вас є сумніви? За яким це крітерієм Троцький може бути "більшим злом"? Якщо ви не Сталін, звісно.Я, звісно не Сталін, але в тому історичному контексті, страшному і жорстокому, Троцький може дійсно розглядатися "більшим злом".
Історія не знає "би б"... Сталін переміг, і ми всі знаємо як було, а не як "якби"... Але, якщо ми вже порівнюємо їх, то треба чесно моделювати, ставити Троцького на місце Сталіна і уявити, що він робив би. А для цього у нас є його програма, де він чітко пише, що треба робити для продовження справи Світової Революції. Згідно з його уявою про соціалізм, він набагато більший монстр, ніж Cталін, який все-таки не зробив 100%-"трудовиє армії", як пропонував Троцький, не розвалив інстітут сім'ї (Троцький вимагав забирати дітей з дитинства на "общєствєнноє воспітаніє"), залишив населенню таку-сяку власність (дома, худобу) - у Троцького селяни були б 100%-"комунізовані". І це не "би б", а це він реально робив, коли міг і мав владу, в часи т.з. "Громадянської Війни".
А з приводу твердження, що не "вбив стількі народу", так не встиг же ж. А коли міг - вбивав. Згадайте, що робилося в ту ж "Громадянську Війну", коли він був Головнокомандуючим Червоної Армії. Вже забуто, що він (через його комісарів) робив в Україні...Чи вже така коротка пам'ять у Українського народу? Чи просто деяки майданівські активісти все більше і більше проникаються лівими ідеями, під впливом західних лівих же активістів... Тут (у країнах Заходу) серед цієї "ліберальної" (б)лівотні, Троцький, як і Че Гевара, дійсно дуже популярні. Ось тількі на своїй шкурі ця (б)лівотня наслідків соціалізму ще не відчули! Але ми, більшість пост-радянських емігрантів, це добре знаємо, і тому дуже вже не хочемо перемоги усяких "лібералів", "демократів", "нових демократів" і усякої тому подібной лівацької наволочі.
А з приводу програм (і практики також) то у Сталіна соціалізм був дійсно знаачно м'якше, ніж по Троцькому. Просто без сумніву. Інша справа, що у Троцького соціалізм розвалися би швидше і здох в конвульсіях. Якщо з такої точки зору, то він міг би бути краще, звичайно. Але людей могло у тому пеклі загинути не менше. Правда, отут вже "якбитологія" починається. А що до приводу програм і прогнозів - тут все ясно.
2011.10.22 | nykyta
Re: Критерії: Сталін vs Троцький
Все так; але разом з тим відомі і проукраїнські висловлювання пізнього Троцького. Можливо, він робив такі висловлювання у пику Сталіну, та все ж... не можна їх просто відкинути.Одним словом, неможливо сказати, хто з цих двох є меншим злом.
І дуже правильно Ви розділили якбитологію і аналіз на основі певних фактів. А такий аналіз може включати в себе і моделювання майбутніх дій тих персонажів, яких ми аналізуємо.
2011.10.23 | Лермонтов
До речі, багато істориків і свідків/учасників тих подій вважють, що Сталін
переміг через те, що у партії Троцького вважали радикалом і боялися його ідей. Сталін же у ті часи ще нічим поганим (з точки зору партійців) себе не дискредитував.2011.10.24 | Хвізик
цю ідею проштовхує віктор суворов
2011.10.22 | nykyta
Історія (а не якбитологія)
Окрім історії і якбитології існує ще логіка. Формальна логіка, простий категоричний силогізм2011.10.21 | Мартинюк
Перелічені проблеми не є справою рук Тимошенко і її ляльководів.
Пані пише:> Для тих, хто не читав класики - в 30-ті роки було прийнято в СРСР все списувати на Троцького. Ця практика знайшла сатиричне відображення в епохальному творі Орвела "Звіроферма".
"Звіроферма" Орвела на 95% списана з аналогічного твору українського письменника Костомарова . Коли писався цей "оригінал", то Троцьким ще навіть не пахло.
> Даю даром ідеї для нових викриттів.
Давать такі ідеї напевно не варто - цим успішно займається сама Юля - і краще від неї це ніхто не зробить;)
> Тимошенко в змові з Лазаренко вбила Гонгадзе.
Не треба забирати лаври у Литвина
> Тимошенко отруїла Ющенко
Цим займалися інші персони.
> Тимошенко вбила Алека Грека.
Тоді вона ще про нього напевно і не знала.
>
> Тимошенко організувала світову фінансову кризу
Не світову а під приводом наявності світової - "локальну українську" в рази сильнішу від світової.
А взагалі то в стартопіку виписані конкретні звинувачення. Демонстрування пародійних звинуваченнь, не дає відповіді на ті що були наведені у стартопіку.
2011.10.23 | Хвізик
Конкретизуйте, блск
Мартинюк пише:> "Звіроферма" Орвела на 95% списана з аналогічного твору українського письменника Костомарова
З якого твору???
2011.10.24 | Мартинюк
Микола Костомаров: "Скотський бунт"(л)
Хвізик пише:
> Мартинюк пише:
> > "Звіроферма" Орвела на 95% списана з аналогічного твору українського письменника Костомарова
> З якого твору???
Опублікований в журналі "Нива" у 1917 році, але написаний значно раніше - Костомаров помер у 1885 році.
http://orwell.ru/library/others/Skotskoj_Bunt/russian/
Скотской бунт
© 1917 Николай Иванович Костомаров
Скотской бунт [П.м./Р.ф.: 2008-10-09 / 56.49 KiB]
Первая публикация: журнал «Нива» в 1917 г..
«Братья-волы, сестры и жены-коровы! Почтенные скоты, достойные лучшей участи, чем та, которую вы несете по воле неведомой судьбы, отдавшей вас в рабство тирану-человеку!......»
Николай Иванович Костомаров (1817-1885)
2011.10.24 | Хвізик
дякую - Re: Микола Костомаров: "Скотський бунт"(л)
2011.10.24 | Пані
Там не було Сноубола
А також "2 ноги погано - 4 ноги хорошо". І ще 90% соціального змісту.2011.10.22 | Slavix
Тьху...
2011.10.25 | Evgen.I
Re: Це лише канва. Про "Чорну раду" вже забули? Можна додати й "піаністів", бо Тимошенко
заблокувала через Держстандарт з допомогою Кармазіна впровадження індивідуальної системи голосування.Для впровадження Литвину треба лише підписати.