Кисельов макнув Тимошенко (л)
10/25/2011 | ak1001
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/822875-echo/
Е.КИСЕЛЕВ: Да вы понимаете... Мне вообще кажется, что представление о происходящем в Украине, в том числе о том, что происходит вокруг суда над Тимошенко, на самом суде, немножечко превратные, скажем так, вот, не до конца люди понимают всей сложности этой ситуации. Понимаете, Тимошенко – это не Жанна д’Арк, Тимошенко – не Михаил Борисович Ходорковский, ни в коем случае, уважаемые радиослушатели, не ставьте знак равенства между этими двумя людьми: это люди совершенно разной породы, из разного текста, разного замеса. Я, в принципе, конечно же, отношусь к тому, что Тимошенко села за решетку на 7 лет, отрицательно, потому что, ну, можно долго рассуждать о том, есть политическая составляющая, нет политической составляющей в деле Тимошенко или это чисто коррупционное дело. Во всяком случае, прямых фактов коррупции украинской юстиций пока доказать не удалось. Хотя, только ленивый в этом городе (я имею в виду город Киев) не говорит о том, что, наверное, там была коррупционная составляющая, потому что иначе невозможно ответить на многие недоуменные вопросы, почему же, все-таки, Юлия Владимировна в январе 2008 года подписала такой невыгодный договор? Вот, она – женщина совершенно не робкого десятка, она привыкла держать удары, и что бы там ни говорил ей за закрытыми дверями той комнаты, где они вели переговоры с Владимиром Владимировичем Путиным без свидетелей один на один, вот, что бы ей российский премьер тогда ни говорил, я думаю, Юлия Владимировна могла достойно ответить на любые попытки жесткого давления. Но тем не менее, она вышла оттуда вместе. Эффектно так они туда ушли, так же эффектно появились обратно. И она приняла условия, крайне невыгодные Украине. Только ленивый не стоит, знаете, такие вот, в осторожных выражениях не дает понять, что что-то там было нечисто.
Поймите, что есть еще другая составляющая. Вот, очень много громогласных речей в защиту Тимошенко звучит, но давайте не будем забывать, что это грубо треть украинского общества. А 2/3 стоят совершенно на других позициях. Треть говорит, что «Вот, достала нас эта женщина и слышать мы о ней не хотим», и треть говорит «Да поделом ей, поделом». Поймите, что...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ах, вот так вот, да?
Е.КИСЕЛЕВ: Да, да.
К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть она не обрела ореола мученика?
Е.КИСЕЛЕВ: Она не обрела ореола мученика. И я много знаю очень...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но послушайте, Ходорковский у нас тоже не приобрел этого ореола.
Е.КИСЕЛЕВ: ...демократически настроенных либеральных людей... Нет, понимаете, вот, у нас, в общем, на мой взгляд, достаточно ясная картина. Вот, все мало-мальски совестливые, демократически настроенные либеральные люди, все за Ходорковского. Вот там такого нет. Более того, вот, скажем так, нормальная мыслящая киевская интеллигенция, по моим наблюдениям, в соотношении 9 к 1-му против Тимошенко, считая ее одной из главных виновниц того, что так называемая Оранжевая революция 2004 года закончилась пшиком, что вот все те надежды, которые возлагали на новую власть, буквально там сотни тысяч киевлян и не только киевлян – людей, которые тогда приезжали в Киев поддержать вот этот вот оранжевый Майдан, вот, все эти надежды лопнули. И все эти 5 лет шла война пауков в банке, то есть все воевали друг против друга: Ющенко против Тимошенко, Тимошенко против людей из окружения Ющенко, люди из окружения Ющенко против людей из окружения Тимошенко. Все это кончилось тем, что она проиграла на президентских выборах и Ющенко тем более проиграл на президентских выборах – его рейтинг вообще скатился до 5%.
И в итоге, как говорится, без хвоста осталась мама-воробьиха. То есть, вот, рядовой украинец остался без каких-либо надежд на демократическое будущее страны, которые они питали 5-6 лет тому назад.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы еще вернемся к Украине, тем более, что, Александр (я вас умоляю), Александр, не задавайте больше этот вопрос Евгению Киселеву о гражданстве Украины. Он обязательно ответит на него после короткого перерыва.
НОВОСТИ
К.БАСИЛАШВИЛИ: Продолжается программа «Особое мнение», Евгений Киселев сегодня гость нашей программы. Мы перед финалом предыдущей части говорили о Юлии Тимошенко. Так, все-таки, у нее есть будущее политическое? Или?..
Е.КИСЕЛЕВ: Трудно сказать, трудно сказать. Во-первых, давайте не будем забывать о том, что дело это, по сути, продолжается и еще будет рассмотрение в апелляционной станции.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну да, вот сегодня новость: возобновлено расследование по делу Юлии Тимошенко о неуплате налогов.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно. Есть дело, касающееся 400 миллионов долга российскому Министерству обороны. Господин Сердюков, министр обороны России шлет все время письма в Киев официальным лицам в нынешнем правительства Азарова, напоминая о том, что вот этот долг существует и его надо как-то гасить. И, вроде бы, там были правительственные гарантии, а, может быть, их и не было. И вообще не понятно, там есть срок давности, применим он, не применим?
Во всяком случае, я вам скажу одно, вот, чтобы закрыть тему, да? Я читал обвинительное заключение по делу бывшего премьер-министра Павла Лазаренко, которое рассматривалось в американском суде. Лазаренко получил, если мне память не изменяет, 9 лет лишения свободы за финансовые махинации, отмывание денег и прочие чудовищные грехи. В этом обвинительном заключении через страницу фигурирует Юлия Владимировна Тимошенко.
Прокурор округа Северная Калифорния госпожа Марта Борщ, которая вела это дело, сейчас она ушла уже из органов государственной юстиции Америки и работает в одной крупной адвокатской конторе. Но, вот, недавно она давала интервью одному украинскому журналисту, который специально ездил туда, и, кажется, он, в общем, поскольку он такой, оппозиционно настроенный журналист и он ехал туда, видимо, рассчитывая от нее получить ответы, что Тимошенко тут не причем, а услышал, в общем, достаточно печальные слова от госпожи Борщ, что «Тимошенко, судя по всему, была сообщницей Лазаренко, что они, действительно, могут быть замешаны совместно в хищении сотен миллионов долларов, но мы, к сожалению, не смогли допросить ни ее, ни людей, которые были связаны с этими обвинениями». Российская юстиция, например, отказалась сотрудничать с этими американскими прокурорами. Им важно было допросить Рема Вяхирева, например, тогдашнего главу Газпрома, который был контрагентом Тимошенко в этих газовых отношениях между Россией и Украиной в то время, в середине 90-х годов. И в результате судья постановил не рассматривать. Вот, он не сказал, что вот это не соответствует действительности, эти обвинения против Тимошенко, он просто постановил: «Вот эти, эти, эти, эти пункты обвинения мы в данном судебном процессе рассматривать не будем – ограничимся только обвинениями в отношении Лазаренко. Тем более, что у вас там нет допроса одного свидетеля, второго свидетеля, третьего свидетеля, ваши материалы по этим пунктам неполные – отложим их пока в сторону». Вот так я понял эту ситуацию.
И насколько я знаю, сейчас украинская прокуратура добивается юридической помощи от американской юстиции. Вот, хотя бы давайте дождемся того, что будет в конце, к чему это все приведет. Потому что, скажем, западные дипломаты, которые работают в Киеве, мне все хором говорят. Я с ними там регулярно встречаюсь, обмениваюсь мнениями, информацией. Западные дипломаты хором говорят: «Вот, если нам покажут, что Тимошенко замешана в каких-то схемах, подобных тем схемам, за которые сидит, отбывает 9 лет тюрьмы Павел Лазаренко в Америке, никаких вопросов. Вот, все вопросы будут тут же сняты».
Е.КИСЕЛЕВ: Да вы понимаете... Мне вообще кажется, что представление о происходящем в Украине, в том числе о том, что происходит вокруг суда над Тимошенко, на самом суде, немножечко превратные, скажем так, вот, не до конца люди понимают всей сложности этой ситуации. Понимаете, Тимошенко – это не Жанна д’Арк, Тимошенко – не Михаил Борисович Ходорковский, ни в коем случае, уважаемые радиослушатели, не ставьте знак равенства между этими двумя людьми: это люди совершенно разной породы, из разного текста, разного замеса. Я, в принципе, конечно же, отношусь к тому, что Тимошенко села за решетку на 7 лет, отрицательно, потому что, ну, можно долго рассуждать о том, есть политическая составляющая, нет политической составляющей в деле Тимошенко или это чисто коррупционное дело. Во всяком случае, прямых фактов коррупции украинской юстиций пока доказать не удалось. Хотя, только ленивый в этом городе (я имею в виду город Киев) не говорит о том, что, наверное, там была коррупционная составляющая, потому что иначе невозможно ответить на многие недоуменные вопросы, почему же, все-таки, Юлия Владимировна в январе 2008 года подписала такой невыгодный договор? Вот, она – женщина совершенно не робкого десятка, она привыкла держать удары, и что бы там ни говорил ей за закрытыми дверями той комнаты, где они вели переговоры с Владимиром Владимировичем Путиным без свидетелей один на один, вот, что бы ей российский премьер тогда ни говорил, я думаю, Юлия Владимировна могла достойно ответить на любые попытки жесткого давления. Но тем не менее, она вышла оттуда вместе. Эффектно так они туда ушли, так же эффектно появились обратно. И она приняла условия, крайне невыгодные Украине. Только ленивый не стоит, знаете, такие вот, в осторожных выражениях не дает понять, что что-то там было нечисто.
Поймите, что есть еще другая составляющая. Вот, очень много громогласных речей в защиту Тимошенко звучит, но давайте не будем забывать, что это грубо треть украинского общества. А 2/3 стоят совершенно на других позициях. Треть говорит, что «Вот, достала нас эта женщина и слышать мы о ней не хотим», и треть говорит «Да поделом ей, поделом». Поймите, что...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ах, вот так вот, да?
Е.КИСЕЛЕВ: Да, да.
К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть она не обрела ореола мученика?
Е.КИСЕЛЕВ: Она не обрела ореола мученика. И я много знаю очень...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но послушайте, Ходорковский у нас тоже не приобрел этого ореола.
Е.КИСЕЛЕВ: ...демократически настроенных либеральных людей... Нет, понимаете, вот, у нас, в общем, на мой взгляд, достаточно ясная картина. Вот, все мало-мальски совестливые, демократически настроенные либеральные люди, все за Ходорковского. Вот там такого нет. Более того, вот, скажем так, нормальная мыслящая киевская интеллигенция, по моим наблюдениям, в соотношении 9 к 1-му против Тимошенко, считая ее одной из главных виновниц того, что так называемая Оранжевая революция 2004 года закончилась пшиком, что вот все те надежды, которые возлагали на новую власть, буквально там сотни тысяч киевлян и не только киевлян – людей, которые тогда приезжали в Киев поддержать вот этот вот оранжевый Майдан, вот, все эти надежды лопнули. И все эти 5 лет шла война пауков в банке, то есть все воевали друг против друга: Ющенко против Тимошенко, Тимошенко против людей из окружения Ющенко, люди из окружения Ющенко против людей из окружения Тимошенко. Все это кончилось тем, что она проиграла на президентских выборах и Ющенко тем более проиграл на президентских выборах – его рейтинг вообще скатился до 5%.
И в итоге, как говорится, без хвоста осталась мама-воробьиха. То есть, вот, рядовой украинец остался без каких-либо надежд на демократическое будущее страны, которые они питали 5-6 лет тому назад.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы еще вернемся к Украине, тем более, что, Александр (я вас умоляю), Александр, не задавайте больше этот вопрос Евгению Киселеву о гражданстве Украины. Он обязательно ответит на него после короткого перерыва.
НОВОСТИ
К.БАСИЛАШВИЛИ: Продолжается программа «Особое мнение», Евгений Киселев сегодня гость нашей программы. Мы перед финалом предыдущей части говорили о Юлии Тимошенко. Так, все-таки, у нее есть будущее политическое? Или?..
Е.КИСЕЛЕВ: Трудно сказать, трудно сказать. Во-первых, давайте не будем забывать о том, что дело это, по сути, продолжается и еще будет рассмотрение в апелляционной станции.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну да, вот сегодня новость: возобновлено расследование по делу Юлии Тимошенко о неуплате налогов.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно. Есть дело, касающееся 400 миллионов долга российскому Министерству обороны. Господин Сердюков, министр обороны России шлет все время письма в Киев официальным лицам в нынешнем правительства Азарова, напоминая о том, что вот этот долг существует и его надо как-то гасить. И, вроде бы, там были правительственные гарантии, а, может быть, их и не было. И вообще не понятно, там есть срок давности, применим он, не применим?
Во всяком случае, я вам скажу одно, вот, чтобы закрыть тему, да? Я читал обвинительное заключение по делу бывшего премьер-министра Павла Лазаренко, которое рассматривалось в американском суде. Лазаренко получил, если мне память не изменяет, 9 лет лишения свободы за финансовые махинации, отмывание денег и прочие чудовищные грехи. В этом обвинительном заключении через страницу фигурирует Юлия Владимировна Тимошенко.
Прокурор округа Северная Калифорния госпожа Марта Борщ, которая вела это дело, сейчас она ушла уже из органов государственной юстиции Америки и работает в одной крупной адвокатской конторе. Но, вот, недавно она давала интервью одному украинскому журналисту, который специально ездил туда, и, кажется, он, в общем, поскольку он такой, оппозиционно настроенный журналист и он ехал туда, видимо, рассчитывая от нее получить ответы, что Тимошенко тут не причем, а услышал, в общем, достаточно печальные слова от госпожи Борщ, что «Тимошенко, судя по всему, была сообщницей Лазаренко, что они, действительно, могут быть замешаны совместно в хищении сотен миллионов долларов, но мы, к сожалению, не смогли допросить ни ее, ни людей, которые были связаны с этими обвинениями». Российская юстиция, например, отказалась сотрудничать с этими американскими прокурорами. Им важно было допросить Рема Вяхирева, например, тогдашнего главу Газпрома, который был контрагентом Тимошенко в этих газовых отношениях между Россией и Украиной в то время, в середине 90-х годов. И в результате судья постановил не рассматривать. Вот, он не сказал, что вот это не соответствует действительности, эти обвинения против Тимошенко, он просто постановил: «Вот эти, эти, эти, эти пункты обвинения мы в данном судебном процессе рассматривать не будем – ограничимся только обвинениями в отношении Лазаренко. Тем более, что у вас там нет допроса одного свидетеля, второго свидетеля, третьего свидетеля, ваши материалы по этим пунктам неполные – отложим их пока в сторону». Вот так я понял эту ситуацию.
И насколько я знаю, сейчас украинская прокуратура добивается юридической помощи от американской юстиции. Вот, хотя бы давайте дождемся того, что будет в конце, к чему это все приведет. Потому что, скажем, западные дипломаты, которые работают в Киеве, мне все хором говорят. Я с ними там регулярно встречаюсь, обмениваюсь мнениями, информацией. Западные дипломаты хором говорят: «Вот, если нам покажут, что Тимошенко замешана в каких-то схемах, подобных тем схемам, за которые сидит, отбывает 9 лет тюрьмы Павел Лазаренко в Америке, никаких вопросов. Вот, все вопросы будут тут же сняты».
Відповіді
2011.10.25 | MV
кісєльов - срань, яка працює в Україні кремлівським пропагандистом. ффф топку! (-)
2011.10.25 | ak1001
Тимошенко - срань, яка працює в Україні кремлівським агентом. ффф топку! (-)
2011.10.25 | saha
Кисельов і товариші угробили демократію в Росії
тепер понаїхали до нас і розказують як нам будувати демократії.А самі забули як співали осанни Путіну.
Зараз співають осанни Януковичу. Я не вірю жодному його слову і при його розмірковуваннях мене тошнить
2011.10.25 | Мартинюк
Ну - впізнаю послідовника Тимошенко
Не був Кисельов прихильником Путіна і саме за небажання співати йому осанну він був змушений шукати роботу в Україні . Можливо Ви плутаєте його з братом Дмитром Кисельовим - ось цей , дійсно скотинуватий.. Але в як кажуть в сімї не без виродка...Але звинувачувати у торжестві Путіна тих хто тому протистояв - це звісно фіромвий стиль Тимошенко і БЮТ. Бютолектика - варіант ленінської діалектики.
2011.10.25 | MV
Краще впізнавали б ворогів України - обидва - московське лайно і сміття...
>Не був Кисельов прихильником Путіна і саме за небажання співати йому осанну він був змушений шукати роботу в Україні . Можливо Ви плутаєте його з братом Дмитром Кисельовим - ось цей , дійсно скотинуватий.. Але в як кажуть в сімї не без виродка...кісільов - звичайний кремлівський пропагандист.
там є така шкала начебто опозиціонерів, на якій і сидить цей горобчик.
робить вигляд респектабельний лише. а так - звичайна вульгарна московська проститутка.
ото ви й купляєтесь на респектабельність....
і вже ж не дитина....
2011.10.25 | Pest Control
Так, саме таке коротке формулювання легенди, під якою зараз працює цей гебняк
>Не був Кисельов прихильником Путіна і саме за небажання співати йому осанну він був змушений шукати роботу в Україні2011.10.25 | Хвізик
якщо Ви почитаєте біографію цього Кисельова, ну хоча б у вікіпедії, то будете знати, що це кгбіс
Кагебіст, котрого заслано в Україну за хохлами наглядати.Так що, його "мочання" Тимошенчихи мене насторожує сильно.
Думаю, він таким чином намагається увійти у табір її противників
2011.10.29 | Taras-ods
Біле Братство - срань, яка працює в Україні кремлівським пропагандистом. ффф топку! (-)
2011.10.29 | Лермонтов
Можете якийсь факт навести на підтвердження цієї пурги ? От Ющенко
привів до влади кремлівську маріонетку Януковича.А Юля - ... ? (тільки щось співмірне, а не те, що насміхалася з тієї пародії на президента).
2011.10.25 | MV
звичайний кацапосрач на Вільному Форумі. вже нікого не дивує (-)
2011.10.25 | Shooter
Кісєльов робить все ту ж помилку
Яку роблять "третина українських думаючих лібералів (останнє в широкому сенсі)"Не розуміє (або, швидше, саме Кісєльов вдає що не розуміє) що справа не в тому - правильно чи неправильно посадили Тимошенко.
А в тому що посадка Тимошенко, тупа і безпардонна, сприяє встановленню в Україні авторитаризму данєцкава разліва (який суттєво гірший ніж атворитаризм все того ж ЛДКучми) і ліквідує паростки демократії.
В цьому плані, власне, Тимошенко в нас - це Ходорковський в Росії. Безвідносно до персоналій.
2011.10.25 | hrcvt
а ви робите ту ж помилку, що робить бют
> посадка Тимошенко [...] ліквідує паростки демократіїВи не розумієте, що ця формула неприйнятна. Тому що вона імплікує "Вона це Україна". Вона ставить посадку Тимошенко вище інших відомих речей, які робить і вже робив Янукович.
В той же час є інші формули. Які широкому народу теж не цікаві (як і "Вона - це Україна"), але які більше лібералів може підтримати.
2011.10.25 | Shooter
цю "помилку" робить також весь західний світ
Я можу дещо точніше переформулювати: політичні репресії щодо опозиції є ознакою встановлення диктатури.Причому, якість опозиції я свідомо залишаю за дужками: не має, на жаль, сьогодні "для Вас у мене" іншої опозиції.
І, звісно, якщо хоч "базова демократія" втримається - то вона ("дієва опозиція") скоро чи пізно з*явиться. Якщо ж буде побудована "імітація демократії", що швидкими темпами впроваджують ялинковичі - взагаі ніякої опозиції не буде. Навіть потішної.
2011.10.25 | hrcvt
ну є ознакою
Також репресії йдуть проти кримських комуністів і тощо тощо. Ясно, що це ознака наступу диктатури.Але також ясно, що гасло "Вона - це Україна" ("судять не Юлю, а Україну", "судять не Юлю, а демократію", "тепер уже кінчилась демократія") підтримки в Україні не має. І його не підтримує не тільки велика частина лібералів, а широкий народ. Достатньо подивитись на мітинг на Хрещатику і як ставляться перехожі (серед яких 75% за неї голосували).
Чого сунути те, що не лізе. Ніхто не піде під цим гаслом ні звільняти Юлю, ні захищати демократію, ні скидати Януковича.
При тому, що в вашому свіжому формулюванні воно близьке до правди.
Але на компроміси навіть в риториці вони не йдуть. Мітинг проходить під гаслом "Юля наш президент". Ви особисто, Шутере, розумієте, про що я пишу в цих двох дописах?
2011.10.25 | Shooter
Re: ну є ознакою
hrcvt пише:> Але на компроміси навіть в риториці вони не йдуть. Мітинг проходить під гаслом "Юля наш президент". Ви особисто, Шутере, розумієте, про що я пишу в цих двох дописах?
Прекрасно.
Проте надіюся і що Ви мене розумієте: Юля та її апологети мені, м*яко кажучи, побоку (і це добре відомо на Майдані
Проте розглядати посадку Юлі (та іже) як "боротьбу з корупцією", а не як встановлення диктатури тупорилих ялинковичів - сильно хибно як на мене.
P.S. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1319559478&first=1319567097&last=1319461576
2011.10.25 | AK
А що Ви пропонуєте?
Shooter пише:> Я можу дещо точніше переформулювати: політичні репресії щодо опозиції є ознакою встановлення диктатури.
Отже злочинців потрібно звільняти від кримінальної відповідальності за будь-які злочини, якщо вони належать до керівництва опозиційних партій?
Інакше врятувати країну від диктатури неможливо?
2011.10.25 | saha
Звільняти від відповідальності не потрібно,
але забезпечити прозоре правосуддя побудоване не принципах змагальності між захистом і обвинуваченням потрібно.2011.10.25 | AK
Не потрібно, то не потрібно.
Ашонетак було з судом над Всіхою? Тільки конкретно.saha пише:
> але забезпечити прозоре правосуддя побудоване не принципах змагальності між захистом і обвинуваченням потрібно.
На це заслуговують тільки представники опозиції, чи "прості смертні" теж?
Якраз процес над Тимошенко був набагато прозорішим і змагальнішим, ніж тисячі інших судових процесів в Україні. Але інші процеси чомусь не викликають такої бурі емоцій ні на цьому форумі ні серед "європейських політиків".
2011.10.25 | Shooter
потрібно-не потрібно.
AK пише:> Якраз процес над Тимошенко був набагато прозорішим і змагальнішим
точно. і над Луценком - ну такий вже прозорий та змагальний що аж-аж.
Мда....виглядає, ненависть ще зліша за любов - повністю заступає очі.
P.S. Ще інакше спробую подати думку: якби Юлю подібним способом посадили при Ющенку - я би не сильно переживав. Тільки Ялинкович - далеко не Ющенко...нажаль.
2011.10.26 | AK
Отже при Януковичу злочинці мають звільнятися від покарання, бо інакше Шутер буде переживати.
Так?Shooter пише:
> P.S. Ще інакше спробую подати думку: якби Юлю подібним способом посадили при Ющенку - я би не сильно переживав. Тільки Ялинкович - далеко не Ющенко...нажаль.
2011.10.26 | Shooter
у Вас є кваліфікація судді щоб стверджувати, що тов. ЮВКучма здійснила...
...кримінальний злочин?А який кримінальний злочин вчинив Луценко? і чого його в СІЗО тримають?
А далі ми знову вертаємося все до того ж: конкуренція 2 бандитів завжди краща для країни ніж диктатура 1 бандита.
2011.10.27 | Майкрофт Холмс
навіть більше
> ... конкуренція 2 бандитів завжди краща для країни ніж диктатура 1 бандита.... конкуренція 2 бандитів завжди краща для країни ніж диктатура 1 непідкупного Робеспьєра...
2011.10.29 | Taras-ods
Ви особисто, вірете що Тимошенко не крала? у тому числі підписуючи газовий контракт.
saha пише:> але забезпечити прозоре правосуддя побудоване не принципах змагальності між захистом і обвинуваченням потрібно.
2011.10.29 | BROTHER
Я особисто не вірю заангажованим судам
2011.10.29 | BROTHER
Навіть серед ворів потрібна конкуренція. Ми споживачі, нам конкуренція вигідна.
А я бачу панство виявляє неабияку зацікавленість у "твердій руці". Що ж... симптоматично і закономірно. Ви б хоча б тут свій вибір "противсіх" пригадали, га? Вимушений визнати, що майже не чую від так званих "противсіхів" критики Януковича. Там, Азарова чи ще якусь шушару іноді критикують, а Януковича ні. От і виходить, що декляровали "противсіхію", а хвактично демонструють "протиюлію".І не соромно? Брехати ж негарно.
2011.10.29 | nykyta
Re: Навіть серед ворів потрібна конкуренція. Ми споживачі, нам конкуренція вигідна.
// декляровали "противсіхію", а хвактично демонструють "протиюлію"//Хто наїжджає на противсіхів повсякчасно? від того й вимушені відбиватися
2011.10.29 | BROTHER
Там я нижче дав лінк на Теорію Гри, а саме про зраду, почитайте. Впізнаєте когось?
2011.10.29 | nykyta
Re: Лінк шикарний!
За лінк щиро дякую. Стосунки Ющенка-Тимошенко повністю пояснюються "дилемою в"язня":вони зраджували один одного одночасно.Але до противсіхів це не стосується, тому що противсіхи не гравці, а глядачі.
2011.10.30 | BROTHER
Ми всі гравці. Життя - це гра, як відомо. І прийняття рішень є частиною гри.
2011.10.30 | nykyta
Життя - це гра, наприклад - футбол.
Футболісти забивають один одному голи, а вболівальники теж беруть свою участь у цій грі. Ще там є судді. На стадіоні всі грають у футбол, а відповідальність за кінцевий результат в них різна. Було б нерозумно звинувачувати вболівальників за програш команди, як Ви гадаєте? Бо не так пристрасно вболівали, а дехто по ходу гри взагалі повернувся і пішов.2011.10.31 | BROTHER
Вболівальники гравців не обирають. Ми ж маємо справу з вільним вибором.
Яким чином уболівальник Білокаминського "Кизяка" Микола Збалків відповідальний за рішення ахметки придбати Згонбу Мунгадбе до лав "Кизяка"?Відповідь: не яким чином.
То ж до противсіхів: очи бачили, що купували.
2011.10.31 | MV
Гірше те, що люди не в змозі усвідомити свій фатальний вибір і визнати, що у країні трагедія (-)
2011.10.25 | Майкрофт Холмс
Одне зауваження Re: Кісєльов робить все ту ж помилку
> В цьому плані, власне, Тимошенко в нас - це Ходорковський в Росії. Безвідносно до персоналій.Ходорковський не був і не є публічним політиком. Він не мав і не має значимої електоральної підтримки. Дії російської влади проти Ходорковького це зневага лише до прав конкретної особистості. Ці дії. принаймні прямо, не обмежують права виборців.
У випадку з Тимошенко існує додатковий аспект. Тимошенко має значну підтримку у суспільстві. Ізоляція її від виборів- це позбавлення мільйонів її прихільників права голосувати за того, за кого вони вважають за потрібне. Тобто, порушується права не тільки окремої особистості (в цьому ці справи схожі), а й мільйонів платників податків.
2011.10.25 | НеСправжнійПатріот
інна Б., та взагалі постійно юлю "макає" - і?
2011.10.25 | Мартинюк
А Вітренко он також постійно Януковича лає - і?
2011.10.30 | BROTHER
Вітрянка лає не на Янука, а у його напрямку. Це схоже на те, як собака вітає хазяїна
2011.10.25 | MV
"макальщики" відробляють свої 30 срібняків
одні - малороси, продаючи своє українське первородство.закордонні суки - просто суки.
2011.10.30 | BROTHER
Відробляють, відробляють... Знайшли, ..ять, авторитет, Кісільов, курво, ще той брехун!
2011.10.29 | BROTHER
Дилема в'язня. Про зраду з "Теорії Гри" пана Неша (л)
http://uk.m.wikipedia.org/wiki/Дилема_в'язня хоча б з вікі почитайте і не робіть великі очі.