Ітого: план врятування фінансової ситуації в Європі
10/27/2011 | Shooter
1) Грекам за рахунок банків списали 50% боргів
2) Банки мають рекапіталізуватися/підняти власний капітал до 9%
3) EFSF збільшуєцця up to 1 млрд, з того четвертину виділяє Німеччина
************
Такий собі super-QE
Побачимо чи запрацює.
**************
Але це лише "заліковування". Систему доходів та витрат держави доведеться так чи інакше змінювати.
2) Банки мають рекапіталізуватися/підняти власний капітал до 9%
3) EFSF збільшуєцця up to 1 млрд, з того четвертину виділяє Німеччина
************
Такий собі super-QE
Побачимо чи запрацює.
**************
Але це лише "заліковування". Систему доходів та витрат держави доведеться так чи інакше змінювати.
Відповіді
2011.10.27 | loup-garou
В чому порятунок-то? Що було "поганим", і раптом "виправилось"?
Тобто от різні там Дойчебанки з БНП списали грекам 50% боргу. Ради бога, тим більше - самі винні. Тільки яким боком це стосується Меркель, Саркозі і обивателя loup-garou? І чому на наступний після самміту день акції французьких та німецьких банків виростають на 20%? Наче ж погана новина...А, виявляється, що списали не просто так, а в обмін на рекапіталізацію, ті ж самі 100 млрд. Очєнь хорошо, але де Ніколя і Анжела збираються брати баблішко? Ну, можна зібрати з 99% платників податків - неспроста французький міністр економіки заговорив про підвищення ПДВ. Ще можна надрукувати. Що напевне сподобалося б американцям, котрі трусяться, щоб євро не стало базовою валютою. І навряд чи сподобалося б китайцям, які, канєшно ж, просто так, за ідею, позичили левову частку грошей на FESF.
Може, угода є добре продуманою і скоординованою відповіддю європейських держав на атаки Мерріл Лінч і Голдмен Сакс - після того, як останні успішно грохнули Дексію? Це з оптимістично-неймовірного.
Але мір спасьон, пудово. На кілька місяців, поки Ірландія, Іспанія, Італія і пр. теж не захочуть от так от просто, за красиві очі, списати 50% боргу. Ото буде вєсєлуха.
2011.10.27 | Sych
Приємно бачити, що ліваки прокидаються.
Шо ж ваш марксист Бароззо та штазі-ґьорл Меркель ніяк тих клятих банкірів не приструнить? А, занадто заклопотаний кушан'єм із іхніх рук-с? А хто б не був? Хоцца і рибку с'єсть, і нах.. сєсть?..Єдиний вихід - нах державізм, особливо з економіки.
2011.10.27 | Shooter
Праальна, геморой треба вилікувати сифілісом
Sych пише:> Єдиний вихід - нах державізм, особливо з економіки.
Я розумію, що "чайники" би раді жили в первісно-общинному ладі.
Слава Богу, що "чайників" з їхнім...е-е-е....дивакуватим поглядом на життя та економіку - таки стійка меншість.
А то би "накерували" так, що сьогоднішня криза "ультралібералізму" в економіці дитячою забавкою би здавалася.
2011.10.27 | loup-garou
Наслідки діяльності нах-державістів ми, власне, зараз і спостерігаємо
Коли керівники двох найбільших європейських країн змушені про щось торгуватися з банкірами - це абсурдна ситуація.2011.10.27 | Боббі
можете пояснити доступніше, що ви хочете сказати?
2011.10.27 | Pest Control
Сракозі нервово крокує по кабінету, і вигукує
- La France, c'est moi! La France, c'est moi!Потім скрушно хитає головою - ех, непереконливо виходить, доведеться торгуватися.
loup-garou пише:
> Коли керівники двох найбільших європейських країн змушені про щось торгуватися з банкірами - це абсурдна ситуація.
2011.10.27 | Shooter
поставив Вам плюс - за почуття гумору
2011.10.28 | loup-garou
Вам би всьо сміху... шки, а Саркозі вчора в такому дусі по ТБ до народу зверталося
"Моя - Тарзан, ваша - глядачі", як про це написала німецька преса.Прямо з полового будинку - на війну, в Брюссель, де він, супергерой, врятував не просто Європу, а цілий світ! І я майже не перебільшую.
2011.10.28 | Pest Control
Фі. Що за неповага до Всенародно Обраного Президента?
2011.10.28 | Shooter
Саркозі в дусі
2011.10.27 | Shooter
Наприклад, Греція не впаде (найближчим часом, принаймі)
loup-garou пише:> Тобто от різні там Дойчебанки з БНП списали грекам 50% боргу. Ради бога, тим більше - самі винні. Тільки яким боком це стосується Меркель, Саркозі і обивателя loup-garou? І чому на наступний після самміту день акції французьких та німецьких банків виростають на 20%? Наче ж погана новина...
> А, виявляється, що списали не просто так, а в обмін на рекапіталізацію, ті ж самі 100 млрд.
Рекапіталізація - це не дарунок, а позичка.
Чому ж акції виростають - також просто пояснити: без списання 50% боргів та вливання кешу спочатку би впала Греція, а борги за 50% перетворилися би на нуль відсотків - і після цього впали й "французькі та німецькі банки" .
>Очєнь хорошо, але де Ніколя і Анжела збираються брати баблішко? Ну, можна зібрати з 99% платників податків - неспроста французький міністр економіки заговорив про підвищення ПДВ.
>Ще можна надрукувати. Що напевне сподобалося б американцям, котрі трусяться, щоб євро не стало базовою валютою.
Хіба QE1 та QE2 якимось кардинальним чином погіршили співвідношення "долар/світові валюти"? Я якось цього не зауважив.
>І навряд чи сподобалося б китайцям, які, канєшно ж, просто так, за ідею, позичили левову частку грошей на FESF.
> Може, угода є добре продуманою і скоординованою відповіддю європейських держав на атаки Мерріл Лінч і Голдмен Сакс - після того, як останні успішно грохнули Дексію? Це з оптимістично-неймовірного.
> Але мір спасьон, пудово. На кілька місяців, поки Ірландія, Іспанія, Італія і пр. теж не захочуть от так от просто, за красиві очі, списати 50% боргу. Ото буде вєсєлуха.
Ірландія ніби годна обслуговувати свій борг.
І контр-питання: який вихід з положення бачите Ви?
Грохнути Грецію і решта - грохнути європейську банкову систему - грохнути євро ?.
Зауважте, що при такому ланцюжку подій постраждають найбільше та насамперед обивателі типу loup-garou та Shooter'а - бо їхні "активи" є слабозахищені (а у більшости з таких обивателів це швидше пасив на 10-20 років). На відміну від 98% тих хто є власниками банків - їхні головні активи вже давно переведені у більш надійніші форми. І навіть втрата джерела бабла у банку для них буде може й дещо болючою, але далеко не смертельною.
2011.10.27 | loup-garou
Re: Наприклад, Греція не впаде (найближчим часом, принаймі)
Shooter пише:> Чому ж акції виростають - також просто пояснити: без списання 50% боргів та вливання кешу спочатку би впала Греція, а борги за 50% перетворилися би на нуль відсотків - і після цього впали й "французькі та німецькі банки" .
Падьож Греції був би якраз нормальним варіантом. Тому що безпечні об'єми (у БНП, наприклад, відповідні гіпотетичні втрати - в рази менші за річний прибуток), і хороший інформаційний привід привести деякі речі в порядок.
Регламентацію фінансової сфери (напр. розділення інвестиційних банків та суто утилітарних), державні витрати у відповідність із прибутками (або прибутки - з витратами
Замість цього дорого куплено ще кілька місяців часу. А на підході всі інші країни КлабМеду, дефолт яких уже і справді означатиме гайки банківській системі в теперішньому вигляді.
> Хіба QE1 та QE2 якимось кардинальним чином погіршили співвідношення "долар/світові валюти"? Я якось цього не зауважив.
Див. Swiss Franc to US Dollar (CHF to USD) - 5 Year History
http://forecastchart.com/usd-swiss-franc.html
Або проти золота.
> Ірландія ніби годна обслуговувати свій борг.
Так питання не в тому, чи годна. Просто на їх місці я би вимагав відпущення гріхів в процентно такому ж розмірі. І майже напевне вони так і зроблять.
> І контр-питання: який вихід з положення бачите Ви?
Я вище написав. Греції - копняка під зад, іншим - фінансова дисципліна. Часткова націоналізація банківської системи, думаю, неминуча. Залишається визначити, як це зробити подешевше.
2011.10.27 | damoradan
нельзя не согласиться
В последние три года как только развитые страны "решают" какой-либо вопрос - пиздец на горизонте делает один большой шаг вперед...2011.10.27 | Мартинюк
Часткова націоналізація банків - а які аргументи для цього?
Бо у мене на памяті ще не остигла "часткова націоналізація банків" за часів Тимошенко і МВФ 2008-2009 року.Хоча й я не стверджує що цей приклад є достатннім аргументом проти цієї процедури.
2011.10.27 | damoradan
на самом деле, банки уже давно де-факто национализированы...
Те способы поддержки банков, которыми оперируют правительства и центральные банки в последние годы, являются фундаментально антирыночными. Акционеры и менеджмент банков искусственно удерживаются на плаву за счет налогоплательщиков. А кто платит - тот и заказывает музыку. Сейчас практически каждый банк может считать национализированным.Чтобы ситуацию изменить, необходимо снова вернуть в банковскую систему риски акционерного капитала. А это невозможно сделать, если не сказать четко: вот это национализируем, а это - снова частный риск. Так что честная частичная национализация - практически единственный способ восстановления рыночной банковской системы.
2011.10.27 | Shooter
трішки інакше: націоналізовані втрати
прибутки - приватизовані (до останнього часу).2011.10.27 | Shooter
Re: Наприклад, Греція не впаде (найближчим часом, принаймі)
loup-garou пише:> Shooter пише:
> > Чому ж акції виростають - також просто пояснити: без списання 50% боргів та вливання кешу спочатку би впала Греція, а борги за 50% перетворилися би на нуль відсотків - і після цього впали й "французькі та німецькі банки" .
>
> Падьож Греції був би якраз нормальним варіантом. Тому що безпечні об'єми (у БНП, наприклад, відповідні гіпотетичні втрати - в рази менші за річний прибуток), і хороший інформаційний привід привести деякі речі в порядок.
Не погоджуюся. Падіння Греції би стало першим в ряді падіння всіх країн PIIGS. Себто, масштаб ВТЧЖ був би далеко не тільки грецьким.
> Регламентацію фінансової сфери (напр. розділення інвестиційних банків та суто утилітарних), державні витрати у відповідність із прибутками (або прибутки - з витратами
Та це так чи інакше доведеться робити.
Але мова ж тут не про це - а про недопущення ВТЧЖ.
> Замість цього дорого куплено ще кілька місяців часу. А на підході всі інші країни КлабМеду, дефолт яких уже і справді означатиме гайки банківській системі в теперішньому вигляді.
Так би гайки настали швидше - див. вверху
> > Хіба QE1 та QE2 якимось кардинальним чином погіршили співвідношення "долар/світові валюти"? Я якось цього не зауважив.
>
> Див. Swiss Franc to US Dollar (CHF to USD) - 5 Year History
> http://forecastchart.com/usd-swiss-franc.html
> Або проти золота.
Не переконливо. В золото тікають всі і від всього (але й це впаде), шв.франк - специфічна singularity.
Натомість, щодо решти долар гойдається туди-сюди. А QE1 та QE2, де-факто, врятували США від набагато більше траблів.
> > Ірландія ніби годна обслуговувати свій борг.
>
> Так питання не в тому, чи годна. Просто на їх місці я би вимагав відпущення гріхів в процентно такому ж розмірі. І майже напевне вони так і зроблять.
Можливо.
> > І контр-питання: який вихід з положення бачите Ви?
>
> Я вище написав. Греції - копняка під зад, іншим - фінансова дисципліна. Часткова націоналізація банківської системи, думаю, неминуча. Залишається визначити, як це зробити подешевше.
Ви зливаєте в купу коротко- та довго-термінові measures. Я абсолютно погоджуюся на останнє, але мова сьогодні ведеться як не допустити одноразового різкого падіння.
Як пацієнт помре, або вклякне майже до смерти - лікувати його буде набагато важче.
2011.10.27 | Мартинюк
Дійсно веселуха якась починається
А чи є у Вас приклади якихось правдоподібних і свідомо не заплутаних поясненнь всього того що відбулося в Європі протягом останніх трьох років ???2011.10.27 | Shooter
Веселуха почалася вже давно - з 80-х
Останніх три роки лише пожинаєм її плоди.І веселуха ця - перерозподіл багатства країн на користь вузенької касти вибраних. Як результат - дисбаланс "суспільних фінансів" та відносне збідніння 99% населення.
Ну а далі прийшла Велика, Страшна та Темна Жопа - ВСТЖ.
Але нічого. Демократія-та-ринок здатні на самоадаптацію - тому і цього разу обов*язково "виживуть".
2011.10.27 | Мартинюк
Згоден що такий дисбаланс виглядає негарно і є ознакою третього світу
Припускаю що це виникло за рахунок можливості недотримуватися "власних правил порядності" на територіях "бідніших та дурніших" націй. Що потім задяки транспортному та інформаційному "ущільненню" світу рикошетом повернулося на територю "розумних і багах"?Але попри це - чи є якісь спроби зрозумілого і чесного аналізу цієї проблеми - наприклад у нобелівських лауреатів по економіці
2011.10.27 | Sviatoslav D
Це типу нашого світу?
Мартинюк пише:>чи є якісь спроби зрозумілого і чесного аналізу цієї проблеми - наприклад у нобелівських лауреатів по економіці
Нобелівських навряд, але "майженобелівських" (наприклад, відзнаки Джона Бейтса Кларка) - є.
2011.10.27 | romulus
Re: Згоден що такий дисбаланс виглядає негарно і є ознакою третього світу
петер шіф недавно викинув у себе в блозі пресуху двох нобелєффскіх лаврєатофф з економіки - їх питали - правильно роблять штати? - відповідь - ни ннаєм, правильно робе ойропа? - нни ннаєм, правильно роблять латіноси - нни ннаєм... а аудиторія котицця зі сміху... весело. апропо питання до стрєльца - а хіба ефесефе не бюжжетними гарантіями тримаєцця, а євробанковими? і якщо ні - то чому воно є QE3? краще вже назвати це податком на банки (в смислі податком на користь банків, я думаю?), а не розширенням монетарної бази (тоість чесного дєльожа ввп і кидка власників банкоффскіх бєлєтафф ойро)пардон за францускій
2011.10.27 | damoradan
лауреаты в основном предрекают крах евро (оптимисты) и ЕС (пессимисты)
Гринспен пару дней назад заявил, что евро неизбежно ждет крах, т.к. нельзя иметь единую монетарную политику в зоне с разными фискальными политиками и отношением к дефициту бюджета.По словам Гринспена, культурные отличия южной и северной Европы не позволяют им иметь одну валюту.
2011.10.27 | Sviatoslav D
Грінспен нобелівский лауреат?
Між іншим, Грінспен, котрий керував Федеральним резервом США у часи "підготовки кризи", серед її причин назвав і розпад СРСР.2011.10.27 | damoradan
нет, Тимошенко - нобелевский лауреат...куда там Гринспену...
2011.10.27 | Sviatoslav D
Зрозуміло: ВОНА - ваше фсьо.
2011.10.27 | Shooter
не буде ані краху євро, ані краху ЄС
занадто дорого і для того, і для того - для всіх.а от уніфікація або гомогенізація бюджетної та фіскальної політики принаймі для країн єврозони - таки буде
ймовірно - вихід певних країн в національну валюту.
від чого, власне, виграє і євро, і згадані країни "відіб*ються від дна. в останніх сильно постраждає населення, але нарешті почнеться ріст.
2011.10.28 | Mykola_2007
Добре хоч кризу долають за рахунок банків
Тобто тих хто її створив. Економіка повинна бути реальною, а не лихварською2011.10.28 | Pest Control
Це казочка - плану подолання кризи в них нема. Але розплачуватимуться платники податків, звісно.
2011.10.28 | Sych
Клас! В одному пості аж три жарти!
2011.10.28 | loup-garou
Якби ж то (в квадраті - після "долають" і після "банків")
Банкам просто поміняють 50% грецьких облігацій з нульовою на сьогодні вартістю на інші, 30-річні, в яких повернення капіталу гарантується FESFом. Ну не красіво?І до всього участь Китаю виключає будь-яку європротекціоністську політику в майбутньому. Одним махом - трьох убивахом, молодці.
2011.11.01 | Mykola_2007
Тоді ж..па
2011.10.29 | Pest Control
Ґардіан розкопала нові деталі грандіозного європлану (/)
http://www.guardian.co.uk/business/blog/2011/oct/28/euro-debt-crisis-animated-explanation2011.11.01 | loup-garou
Ги, мір уже нє спасьон. Колю і Анжелу розвели как маладих (л)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15526719> Greece will hold a referendum on a new European Union aid package intended to resolve the country's debt crisis, Prime Minister George Papandreou says.
BNP: -15%, Societe Generale: -20%, німецько-французьке начальство в повному ауті думає, шо сказать ізбіратєлям. Як все цікаво
2011.11.01 | Pest Control
Чудово. А то не тільки грецький соціалістичний рай, а ще й ринок CDS угробили б.
Бо який сенс купувати страховку, якщо де-факто страховий випадок настав але де-юре чиновники його не визнають?2011.11.02 | Антоха
Цікаво, чому місцеві дописувачи обходять стороною факт зовсім недавнього обожнювання
Заходу і ЄС в окремо, починаючи з дисидентських рухів кінця 80х? Адже розповіді про багато сортів ковбаси (як оказалося, різновидів сої і барвників) спонукало 52 мільёни ситих украінців розхитувати державу і йти в авантуру. внаслідок чого вони стали звичайними "гастерами"? Сміялися над СрСр? ну...ну... Європа конькі віддає, США на талонах харчування (45 млн. отримувачів безкоштовного харчування, агов патріёти, це ж США, а ні Совок)2011.11.02 | damoradan
у Вас что-то случилось?
Что бы это ни было - сочувствую.Это ж надо было 20 лет сдерживаться, дождаться греческого дефолта, зарегистрироваться и написать, что совок рулит, а Европа и США - дерьмо.
2011.11.02 | Антоха
Та до мене дошло вже через п"ять років незалежності, тоді як ви бачу
ще 20 років будете із швидкістю естонця розмірковувати: як це так, це ж Єуропа, а вона розпалася. це ж США, а там люди на пайках живуть? Це не може буть. це все проїскі кривавої гебні2011.11.02 | Мартинюк
До речі про естонців - а Ви в тій Європі взагалі то були десь ?
Мається на увазі за межами торгових центрів і пляжів?І в принципі спробуйте пояснити чому в Естонії ця орієнтація на Європу видається всім абсолютно успішною і правильною, а тим кому так не видається , себто тамтешнім (і ще латвійським) росіянам чомусь або не хочеться їхати з цих "зіпсутих Європою" колишній радянських провінцій до "матірної" Росії, а навпаки - у ту ж Європу?
2011.11.02 | Pest Control
Їх Єкатєріна нумер два надурила, що Європа починається від Уралу
2011.11.02 | Антоха
До речі, ви певно будете згодні зі мною, що в Лівії при Кадафі ще рік назад -- було дєрьмо
але зараз там -- шоколадовая лафа2011.11.02 | Мартинюк
Було рік тому , а зараз буде ще більше
Можливо, якщо Європа і США не поліняться там підтримати сяку таку демократію, то в майбутньому це гівно спрацює як добриво ...Якщо поліняться, або просто не зможуть - наприклад це заборонить пророк Муххамед, тоді перспективи Лівії і лівійцій вельми сумні - можливо тоді їм краще розпастися на початкові три етнічні регіони і випливати з тих фекалій поодинці
2011.11.02 | Sych
Re: "якщо Європа і США не поліняться там підтримати сяку таку демократію"
Та вже фсьо: Ал Кейда вже призначила свого прімєр-міністра!Так що дімакратізатарам скоро відсмокчится по повній (скільки там десятків тисяч ракет земля-повітря недорахувалися в Лівії?)
2011.11.02 | Sych
Завалюються саме через те, що занадто увлєклісь сасіалізмам.
2011.11.02 | Антоха
Дядьку, без проблем. Все йде до того, що від соціалізьму лишаться ріжки да ніжки
Геть соціальні функції держави! От тоді заживемо.. І без всяких погроз стосовно держави.По законам вовків. Це круто.
2011.11.02 | Sych
Як же ріжки та ніжки, коли Держави наростили м'язів донесхочу?
Чим більше Державного втручання в життя людини, тим більше соціалізму.2011.11.02 | damoradan
дело не только в этом, а и в том, что налогоплательщики платят за риск,
который берут на себя частные компании, а сильные и ответственные экономики дотируют слабые и развращенные.Естественно, это долго продолжаться не может, но единственный разумный ответ - это больше классического капитализма, а не меньше.
Что бы ни случилось в ЕС и США, это очень далеко от того, что произойдет когда лопнет китайский пузырь.
2011.11.02 | Sych
Так, класичний капіталізм == невтручання Держави(-ав) в економіку. А щодо Китаю,
в чому там бульбашка? У чуваків бабла нємєряно, боргів нема, Африканська нафта прибрана до рук, майже півміл'ярда народу середнього класу, економіка набагато ліберальніша ніж в Штатах. В чому проблема?2011.11.02 | Pest Control
Бульбашка там у нерухомості, і вона вже тріщить
https://secure.marketwatch.com/story/watch-out-for-chinas-freak-economy-2011-10-25http://www.bloomberg.com/video/79081596/ - про Китай від початку третьої хвилини відео.
Щодо "невтручання держави в економіку" - це мабуть якийсь дуже тонкий жарт, я не вловлюю.
2011.11.02 | Sych
А-а, та то мєлочі! Зараз ця бульбашка усюди і Державники ії дмуть як можуть.
Питання в тому, що, маючи однакові 'бульбашні' проблеми, у таких країн як Китай, проблеми таки інші. Виграє той, в кого виробництво та немає боргів.2011.11.02 | Pest Control
Те, що проблеми інші, не озачає, що вони менш значні
Sych пише:> Виграє той, в кого виробництво та немає боргів.
А хто це?
2011.11.02 | Sych
К'мон, 22% від ДжіДіПі, порівнано з іншими, це не борг. А скільки в Китаю виробництва?
А залєжів валюти?2011.11.02 | Pest Control
Ви хоч подивилися інтерв'ю Чаноса? Там є відповіді на деякі Ваші питання
2011.11.02 | Sych
Ну і як це змінює що я вже написав?
Чанос вже два роки розповідає про нерух. бульбашку в Китаї. Ну так уряд вже й давно почав здувати тугрики підтримуючи нерухомість. Точна так які в Штатах. Всі Державники це роблять.Знову ж, Китай має проблеми бульбашок (як у всіх) але має левову долю виробництва та збережень.
2011.11.02 | Shooter
знову відверта права пурга
чітай історію, дядя, - і не патякай дурницьГрецію "завалили" праві, які знижували податки, натомість запожичуючи бабло на міжнародних ринах.
2011.11.03 | Sych
Патякають тільки комуніздоваті тіпу тебе.
2011.11.02 | Боббі
власне що я хочу сказати
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1320049881&trs=-12011.11.02 | Pest Control
У вас у Московії котрий місяць падіння виробництва і рекордна втеча капіталу. Цікаво
чому Ви переймаєтеся проблемами ЄС та ще й аж на українських форумах? Пуцін то, в разі чого, втече освоювати свою закордонну нерухомість - а ви куди дінетеся, служиві?2011.11.03 | Антоха
Про падіння виробництва в РФ вам розказують ті ЗМІ, накшталт радейко Свобода чи
ББС?2011.11.03 | Pest Control
Ні, служивий, врагі у вас у тилу: про падіння розповідає Росстат, а про втечу капіталу - ЦБ РФ
Шо, ніждалі? Ану бігом читати, пісатєль.2011.11.03 | Антоха
Про падіння пише не тільки Росстат, а й Францстат, Німстат, Джапстат і т.д. Зараз нікому не
розово. Тільки в Росії є власний смалець в Стабфонді, та й Китай під боком. Не баїсь, підстрахуються. А куді дітись євро-атлантичній спільноті на своїх виртуальних бульбашках? Ну тільки один вихід -- вбивати своїх кредиторів і зменшувати свої борги за рахунок цього, та будувать демократії на нафтоносн.. пардон авторитарному Сході. Що ми і бачимо.2011.11.03 | Pest Control
Москальський агітпроп у первозданній красі: по-перше падіння нема, а по-друге воно всюди
Антоха пише:> розово. Тільки в Росії є власний смалець в Стабфонді, та й Китай під боком. Не баїсь, підстрахуються. А куді дітись євро-атлантичній спільноті на своїх виртуальних бульбашках?
Служивий, у вашому стабфонді не смалець, а папірці, надруковані цією безнадійною євро-атлантичною спільнотою. І ще ви у Китаю під боком, ага. Відчуваєш тренд?
2011.11.03 | Антоха
цит: Служивий, у вашому стабфонді не смалець, а папірці, надруковані
цією безнадійною євро-атлантичною спільнотою. І ще ви у Китаю під боком, ага. Відчуваєш тренд?-----------
Бугаго, Стабфонд у РУБЛЯХ. А Китай під боком -- це добре! Не баїсь,сусідство двух великих держав в Кремлі розуміють не так як кянадійські патріЙоти які втєкли з своєї єуропейської держави, гордої володарки Стратегічного Запасу Тирси (слава Йушченко!)
2011.11.03 | Aziz Dostlarım
Re: цит: Служивий, у вашому стабфонді не смалець, а папірці, надруковані
Антошка, Антошка, іді копать картошку...2011.11.02 | Shooter
Що тут цікавого, власне?
В совку є, була і ще довго буде глибока жопа - в порівнянні навіть з нещасними грекамию2011.11.02 | Sviatoslav D
Поки вони там врятуються... Re: врятування фінансової ситуації в Європі (/)
Криза очі виїсть.Украинская экономика уже начала входить во вторую волну мирового кризиса.
Такое мнение сегодня в ходе круглого стола на тему: «Чем грозит Украине вторая волна мирового кризиса?», организованного Институтом Горшенина, высказал экс-замминистра финансов Украины Игорь УМАНСКИЙ.
По его словам, о том, что вторая волна кризиса уже докатилась до Украины, свидетельствует снижение производства в такой ключевой отрасли экономики как горно-металлургический комплекс. «Кризис в Украине уже начался — он начался в финансовой системе еще в сентябре. Вслед за рядом европейских машиностроительных компаний, которые уже приняли решение об остановке конвееров на неопределенный срок, началось снижение промышленного производства и в Украине», - отметил И.УМАНСКИЙ и добавил: «Если посмотреть на один из основных наших экономических индикаторов — цены на металл, то можно увидеть, что во всем мире цена металла начала снижаться. Рынки сбыта украинского металла постоянно сокращаются».
http://www.unian.net/rus/news/news-466014.html
2011.11.02 | Shooter
А греки на це: сдєлаєм рехверендум.
Чи ми красіві, чи розумні.Дефолт.
Почнеться веселуха, власне.
2011.11.02 | Pest Control
Краще жахливий кінець, ніж жах без кінця.
2011.11.02 | Shooter
Рішення не прийняти допомогу вдарить найбільше по греках
Але якщо вони "такі розумні" - то їм ніхто не лікар.2011.11.02 | Pest Control
Значить справедливість є
2011.11.02 | Sych
Вдарить то вдарить, але вони наприкінці тільки виграють.
Якщо викинуть з голови всяку сасіалістичну муйню тіпа 'ми ж дастойни високіх зарплат!'.Незалежна, без боргу, країна Греція має кращі шанси викарапкатися ніж обтяжена боргами та ще й у Єуросовку.
А от всі хто вкладав бабліцо в Грецію (усілякі західні пенсійні фонди, банки етц) пролетять канкрєтна.
2011.11.02 | Shooter
так-так - виграють їх конкретно
особливо на фоні того, що минулого року до швейцарських банк "лучшіє із грєцкіх тавваріщєй" наінвєстіровалі бабок на величину співмірну з грецьким боргомА "вихід в драхму" означатиме одночасне збідніння середнього обивателя рази в два, якщо не в три.
Ну але їм ніхто не лікар. Нєфіг було обирати "правих", які знижуючи податки (стімуліруєм бізнес!, єдрить...) єдиним компенсаційним джерелом бачили запозичення грошей на міжнародній арені.
Відразу зауважу - в тих країнах де є виважений баланс бюджету - читай "шалено високі податки" на помір "настаящєва ультраліберала" - про подібні проблеми асбсолютно нічого не чути.
2011.11.03 | 123
Ви хочете сказати, що в Греції низькі податки?
Shooter пише:> Відразу зауважу - в тих країнах де є виважений баланс бюджету - читай "шалено високі податки" на помір "настаящєва ультраліберала" - про подібні проблеми асбсолютно нічого не чути.
А в Греції - з її високими податками і поганою придатністю до ведення бізнесу - такі проблеми є.
До чого б це?
2011.11.03 | Shooter
В Україні низькі податки
А жопа така глибока - що грекам і не снилося.Що ж я хотів сказати - що до жопи Грецію довів попередній правий уряд.
Який знижував податки.
Результат - наліцо.
2011.11.03 | Боровик
Re: В Україні низькі податки
Де ви бьачили в Україні низькі податки?Навантаження по ЗП - 69% від нарахованого!
ПДВ - 20% вже при покупці товару.
Бліьшість витрат - неможливо поставити на собівартість.
У моїй компанії що виробляє державі треба сплатити приблизно 40% від виручки... з прибутком не порінюю.
2011.11.03 | 123
Звідки Ви про це дізналися?
Shooter пише:> А жопа така глибока - що грекам і не снилося.
> Що ж я хотів сказати - що до жопи Грецію довів попередній правий уряд.
> Який знижував податки.
> Результат - наліцо.
Тобто причина жопи - зниження податків грецьким урядом?
2011.11.03 | loup-garou
Re: Звідки Ви про це дізналися?
123 пише:> Тобто причина жопи - зниження податків грецьким урядом?
Не-збирання на радість Людям Доброї Волі в першу чергу. Зниження в другу.
http://www2.warwick.ac.uk/knowledge/themes/02/credit_crocodile_hearts/
> Larissa, with about 250,000 inhabitants, is the capital of the agricultural region of Thessaly in central Greece. A rather faceless locale, but it is the talk of the town in Stuttgart, the cradle of the German automobile industry, and, particularly, in the Porsche headquarters there. The reason? Larissa tops the list, world-wide, for the per-capita ownership of Porsche Cayennes, the pricey SUV. The proliferation of Cayennes is a curiosity, given that farming is not a flourishing sector in Greece, where agricultural output generated a mere 3.2 per cent of GNP in 2009 (down from 6.65 per cent in 2000) and transfers and subsidies from the European Commission provide roughly half of the nation’s agricultural income. A couple of years ago, there were more Cayennes circulating in Greece than individuals who declared and paid taxes on an annual income of more than €50,000, a figure only slightly above the vehicle’s list price.
2011.11.03 | 123
незбирання податків і низькі податки - речі слабо пов*язані
навіть навпаки - великі податки збираються гірше, ніж маленькі.2011.11.03 | loup-garou
Re: незбирання податків і низькі податки - речі слабо пов*язані
Я (поки що) не стверджував протилежного.Але, за "ліберальною" логікою, невидима рука ринку повинна була би вивести греків (і українців) попереду всієї планети. А з'ясовується, що Люди Доброї Волі з лишніми грошами не здатні зробити нічого мудрішого, ніж просрати на Порш Кайєнни.
2011.11.03 | Боббі
Re: незбирання податків і низькі податки - речі слабо пов*язані
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1320317548&trs=-1та з нашим середовищем для ведення підприємницької діяльності взагалі дивно що бодай щось ще робиться. Так шо нефіг на руку ринку ківати коли коллєгі комуністи її викручують.
2011.11.04 | loup-garou
Точка Годвіна в першій же відповіді, вітаю
Якщо я не помиляюсь, згаданий пан підприємець не так давно хвалився, що, купивши за копійки телятника, він його розібрав на хату. Бо погана держава, високі податки і некваліфіковані люди. Ті ж самі яйця (Кайєнн), тільки збоку.2011.11.04 | Pest Control
Ех, пізно Ви народилися - Ґосплан втратив такий цінний всезнаючий кадр
2011.11.04 | 123
Re: незбирання податків і низькі податки - речі слабо пов*язані
loup-garou пише:> Я (поки що) не стверджував протилежного.
Мабуть, але я критикував саме твердження про розміри податків (не Ваші)
> Але, за "ліберальною" логікою, невидима рука ринку повинна була би вивести греків (і українців) попереду всієї планети. А з'ясовується, що Люди Доброї Волі з лишніми грошами не здатні зробити нічого мудрішого, ніж просрати на Порш Кайєнни.
Це Ви критикуєте якусь абстрактну логіку, не мою
2011.11.03 | Боровик
Re: В Україні низькі податки
Шутере, от не полінись, і змоделюй підприємство, яке, наприклад, ліпить горщики з глини і продає (я вже не берусь моделювати щось складніше). Цифри взяті з реального проекту.Глина - коштує копійки. Гончарні круги - імпортовані, теж недорогі. Працює 20 людей, які хочуть отримати по 3000 гривень на руки. Є директор і менеджер з продажу.
Тобто, є 720,000 гривень зарплати.
Також є 200 тисяч витрат на матераліи і так далі. Інші витрати - доганяють все до 1 мільйона.
Тобто, щоб підприємство (без податків) працювало, потрібно продати на 1,150,000.00 гривень і тоді будуть оправдані інвестиції.
А тепер рахуємо податки:
500,000 - податок на ЗП, тобто загальний виторг вже не може бути меншим ніж 1,650,000.
Але є ще ПДВ - 330,000. Тобто виторг має бути біля 2,000,000 щоб підприємство інсувало.
Ви бачите різницю між 1,150,000 і 2,000,000?
Тобто, заради гіпотетичного прибутку в 150,000 гривень підприємство має сплатити 850,000 гривень державі, або в 5 разів більше!!!!
Зверніть увагу, що всі ці податки будуть сплачені незалежно від того чи прибуткове підприємство. Якщо припустити, що попит на горщики впав, чи стався якийсь форс-мажор, то підприємство ризикує втратами майже 2-х мільйонів.
2011.11.03 | Sych
Ну шо ви тут ультраліберал апять зі своєю неправільною логікою і прикладами! Податки - рулз!
2011.11.03 | Pest Control
Це Ви описали маргінальний випадок, коли гроші заробляють. Гроші треба розподіляти, як от Шутер
і тоді всіма цими дрібницями заморочуватися не треба буде.2011.11.03 | Shooter
Кожному своє, звісно.
В первісно-общинному жодного розподілення не було - одне суцільне заробляння. І декому це безмежно подобається.В решті суспільств - було, є і буде. З головною ціллю - підтримки конкуренції всередині суспільства через вирівнювання шансів
2011.11.04 | Pest Control
Вирівнювання шансів: у профф. Януковича нуль шансів заробити на Межигір'я - інша справа розподіл
Або які шанси у недоумка Азарова заробляти 40 тисяч гривень на місяць? А от із вирівнюванням шансів - він лише пенсії стільки отримував last time I checked.2011.11.04 | Shooter
Персмикування - остання зброя ультраліберала
Бо інших арґументів нема - це зрозуміло.Але навіть ультралібералові би мало бути зрозуміло елементарне: відмінність між злодієм Януковичем та, скажімо, соціал-демократично-ліберальною Данією.
2011.11.04 | Pest Control
Ні, перша й головна зброя ліваків
Shooter пише:> Але навіть ультралібералові би мало бути зрозуміло елементарне: відмінність між злодієм Януковичем та, скажімо, соціал-демократично-ліберальною Данією.
Ця відмінність взагалі всім мала би бути зрозуміла, навіть лівакам. Але вони продовжують пропагувати в країні, що обирає Януковича, рецепти Данії, так ніби цієї відмінності нема.
2011.11.04 | Shooter
Ще би трішечки якщо не розуму, то хоч розуміння - таф. ультралібералам
Pest Control пише:> Shooter пише:
> > Але навіть ультралібералові би мало бути зрозуміло елементарне: відмінність між злодієм Януковичем та, скажімо, соціал-демократично-ліберальною Данією.
>
> Ця відмінність взагалі всім мала би бути зрозуміла, навіть лівакам. Але вони продовжують пропагувати в країні, що обирає Януковича, рецепти Данії, так ніби цієї відмінності нема.
Ця країна, власне, крайньо ультраліберальна - принаймі що стосується податків. І де Янукович - дрібненький злодюжка в порівнянні з мєстними ультралібералами типу тав. Ахмєтова, які самі - держава.
То чому ж в цій країні життя ніяк не налагоджується - цікаво би було дізнатися від таф. фантазьорів-ультралібералів
P.S. Прювєт Вам від братана Вашого: http://www.pravda.com.ua/news/2011/11/4/6730654/
2011.11.04 | Pest Control
Щоб Ви змогли зрозуміти такі речі, спочатку мусите ознайомитися з такими поняттями
як необхідна умова і достатня умова. Коли/якщо зможете - повертайтеся, поясню, яких необхідних умов не вистачає в Україні в порівнянні з Данією, щоб вона могла мати високий рівень розвитку незважаючи на високі податки. В якості бонусу - тоді зможете зрозуміти ще й значення слова ліберальний. А доти воно все так і лишатиметься для Вас незбагненним, нема на то ради.Shooter пише:
> То чому ж в цій країні життя ніяк не налагоджується - цікаво би було дізнатися від таф. фантазьорів-ультралібералів
Це некоректне вживання термінології - називати фантазерами тих, кому Ви приписуєте власні фантазії для власної зручності. Фантазія тут дійсно присутня, але семантика зовсім інша.
2011.11.05 | Shooter
ух який Ви розумний - прям аж жах бере
Уважаємий, я по курсу матаналізу мав виключно відмінно - згруба років 25 тому - це раз.Pest Control пише:
> Коли/якщо зможете - повертайтеся, поясню, яких необхідних умов не вистачає в Україні в порівнянні з Данією, щоб вона могла мати високий рівень розвитку незважаючи на високі податки
Друге.
Клепки, звісно, не вистачає - насамперед. В т.ч. і тим, які вірять в "Великий, Самодостатній та Справедливий Ринок як рятівника від всіх бід".
Та, заодне рекомендую порівняти Анголу та Україну. Ангола чи Чад - мєчта ультраліберала, податків майже нуль.
>В якості бонусу - тоді зможете зрозуміти ще й значення слова ліберальний.
Це якраз не мені - це Вам і Вам подібним потрібно зрозуміти значення терміну ліберальний. Бо погляди які я пропагую - це, скажімо, досить близько до поглядів лібералів ЇЇ Величности Королеви З*єднаного Королівства.
Натомість, тутешні "ліберали" - це крайньо праві "ультра-консерватори". Зі всього що стосується економічних питань.
І, відповідно, настільки ж далекі від реалій, як і згадані екзоти.
2011.11.06 | Pest Control
В такому разі Вам навіть легше буде пригадати базові навички мислення
Shooter пише:> Уважаємий, я по курсу матаналізу мав виключно відмінно
Мозок, як і м'язи, необхідно тренувати постійно - інакше він атрофується, і в найсумніших випадках людина навіть може перетворитися на лівака.
> Клепки, звісно, не вистачає - насамперед.
Окей, за робочу гіпотезу піде. Тепер Вам лишилося описати процес, який дозволяє наростити клепку, надаючи ще більшу частку суспільних ресурсів у розпорядження політиків/чиновників, у яких клепки очевидний дефіцит навіть на фоні загального дефіциту клепки.
Процес, який дозволить вирівняти шанси ще більшої кількості чиновників на останню модель "Каєн Турбо", я описати можу.
2011.11.03 | Уляна
Бендукідзе про податки
http://finam.fm/archive-view/4756/2/
БЕНДУКИДЗЕ: ... когда мы говорим о налогообложении, можно понимать его узко, в том смысле, сколько налогов государство определило в налоговом кодексе. А можно говорить о налогообложении в широком смысле слова. Вот вы – предприятие, вы, предположим, выпускаете туфли или еще что-то. И для вас все равно то, как называть деньги, которые у вас отнимают. То есть прописано ли это в Налоговом кодексе или прописано это в договоре с каким-то чиновником – для вас все это равно, для вас это налог, в широком смысле слова, правильно?
1. с вас берут налоги, и это, может быть, самая прозрачная часть денег, которые у вас забирают, потому что вы точно можете посчитать, сколько вам придется заплатить налогов.
2. Потом, с вас берутся налоги в виде инфляции. Инфляция проедает ваши накопления, и это тоже налог. И вы его не всегда можете просчитать хорошо.
3. Еще у вас есть налог в виде мздоимства. То есть когда к вам приходят и вам говорят, что вот мы сейчас тебя проверили – давай нам столько-то, иначе будет плохо. Это ведь тоже налог, да? В том смысле, что это деньги, которые вы ни на себя не потратили, ни на свое производство, а просто отдали какому-то дяде, чтобы он вам не мешал.
4.К вам могут придти и сказать, что, знаете, мы сейчас установили такое правило, что, там, вот эти двери, которые у вас в цеху, как заходишь, они должны быть сделаны из чистого золота или, там, из какого-то сплава. Это тоже налог, это регулятивный налог.
Вот совокупность этих четырех налогов вас лишает возможности развивать бизнес. Разные страны по-разному устроены. В одних странах установлены высокие налоги, в узком смысле, и нет коррупции, и нет инфляции. В большинстве европейских стран это так. В некоторых странах, в Китае, допустим, очень низкие налоги в узком смысле слова, высокая коррупция и низкая регуляция. Поэтому Китай развивается быстро. В Сингапуре низкая инфляция, низкие налоги, нет коррупции – поэтому Сингапур развивается очень быстро, это сегодня, наверное, самая богатая страна после Люксембурга, может быть.
В России же ситуация такая. Налоги достаточно высокие… Нельзя, конечно, сказать, что высокие, но достаточно высокие. Коррупционный налог – какой он? Высокий. Регулятивный налог высокий, инфляция высокая. Не очень высокая, но есть, да? То есть три налога высоких, а один так себе: коррупционный, регулятивный, собственно налог и инфляция. Поэтому, конечно, это все мешает развитию экономики. А вы хотите, чтобы строились новые заводы, новые предприятия. На этом фоне есть два способа. Один способ сложный, но правильный: давайте уменьшать все это последовательно. Второй способ простой: давайте будем выделять из бюджета деньги, чтобы это все развивалось. Это неправильный способ. Вы можете провести новую индустриализацию, убрав помехи, и вы можете провести новую индустриализацию, собрав еще больше денег и раздав их. Вот первое правильно, а второе неправильно.
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4756/
2011.11.04 | Shooter
Бенукідзе говорить очевидні речі
Або, краще мабуть, - банальні речі.Так, красти - зле, корупція - зле, більше тратити ніж заробляти - також зле.
Але мова не про те - а про принципи існування економік.
І тут вкотре повтОрю банальне: без збалансованих (читай - багаті платять більше) податків будь-яка економіка перетвориться в "податковий рай" а-ля Ангола чи Чад.
І знову вкотре: в дупі опинилася не Данія чи Швеція, де найвищі податки в світі, - а Греція, де ухилятися від сплати податків за будь-яких умов - народний спорт.
А в Данії та Швеції - цілком здорові ліберальні економіки. З найвищим у світі оподактуванням.
2011.11.04 | Shooter
Грєки передумали
Їй-Богу - шо дітки маленькі.Але біднішати різко не хочецця...
2011.11.03 | Антоха
«В Афинах все вот-вот взорвется» (л)
...Как собирали Евросоюз, мы все помним. Затаскивали туда всех, кто мимо проходил. Лишь бы Россия завидовала. Румынию, Болгарию, Прибалтику в полном составе. И сразу было понятно, что за всех придется платить. Но денег не считали. Так же с введением евро. Народы были против. Немцы о своей марке плачут до сих пор. Все понимали, что цены вырастут, что стабильность новой валюты придется поддерживать кровью немецких и французских налогоплательщиков. Но партия сказала: надо....http://oko-planet.su/politik/politiklist/87634-v-afinah-vse-vot-vot-vzorvetsya.html
2011.11.03 | Pest Control
Єс! Нарешті москалики відкрили істинну причину створення ЄС
Антоха пише:> Лишь бы Россия завидовала.
Антоха, коли ЄС упаде на саме дно, він нарешті зможе розгледіти далеко внизу вашу рашу. Скажи начальству, хай видасть нові інструкції, бо з цими тебе тільки на сміх піднімуть.
2011.11.03 | Антоха
Та нічо не буде :-) З пару десятків мільёнів українських гастерів які втечуть в Азіятчину
в Азіятчину, піднімуть економіку Россії, плюнувши на того європейського "щура" звідки вони всі родом. Що і спостерігаєм вже не один десяток років. Так, чи нє, пане Пест?А взагалі, росіянам після "демократичних" 90х нічого не страшно, переживуть. А ось проблеми еуропейців -- "шеріфа не колишуть".
Бугаго
2011.11.03 | Shooter
Швидше, кто-то усрьоться
Сєрдєшний, сюда сматрі - і більше не позорься перед начальствомhttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
GDP (nominal) per capita, IMF, 2010
Country, ranking, USD
Greece, 29, 27311
Russia, 57, 10356
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table1.pdf
Human development index, 2011
Country, ranking, HDI value
Greece, 29, 0.861
Russian Federation, 66, 0.755
Ішшо вапроси, дятлику?
2011.11.04 | loup-garou
Біда не приходить одна: чергова трагедія в Єврозоні
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/02/financial-crisis-berlusconi-love-song?newsfeed=trueФінансова криза змусила Сільвіо Берлусконі відкласти випуск нового диска з піснями про кохання.
Апокаліпсис.
2011.11.07 | Мартинюк
Цікава стаття про "боргові традиції" Греції(/)
Передруковано Укр Тижнем із Stratforhttp://tyzhden.ua/World/34542
2011.11.15 | Shooter
Update: Греції "дозволили" покинути євро.
Imho, давно пора було.Правда, євро від того дещо впаде. Але виживе.