Ваша думка: чи зможе Кличко зайняти лідерське місце Тимошенко?
11/04/2011 | Чучхе
Мені з різних джерел надходить інформація про те, що останні візити його до Гамерики не мають відношення до боксу, а є по суті оглядинами потенційного лідера опозиційних сил, якого США могли б просувати в Україні замість дискредитованих помаранчевих
Тим більше останнім часом Кличко явно замахуєься на щось більше, ніж просто мерство в Києві, він робить тури обласними центрами України, причому вони достатньо грамотно підготовлені - хоч і не зрозуміло, що за команда на нього працює.
Тим більше останнім часом Кличко явно замахуєься на щось більше, ніж просто мерство в Києві, він робить тури обласними центрами України, причому вони достатньо грамотно підготовлені - хоч і не зрозуміло, що за команда на нього працює.
Відповіді
2011.11.04 | Sviatoslav D
Нехай він спершу з Яценюком розправиться. Якщо подужає.
2011.11.04 | Лермонтов
"що останні візити його до Гамерики не мають відношення до боксу" -
Надзвичайна проникливість! Зі стількома політиками зустрівся і жодному в табло не зарядив. Щось тут не те, це точно.2011.11.04 | damoradan
у Тимошенко нет и никогда не было никакого единоличного лидерского места...
И если бы выборы президента у нас проходили в один тур, а не два - вопрос о ее "лидерстве" вообще никогда не поднимался бы.Тезис о "лидерстве" основан на том, что "за Тимошенко проголосовало 12 миллионов", или, по другой версии, "полстраны". При этом исполнители тезиса не упоминают о том, что и Яценюк, и Гриценко, и тот же Тигипко получили бы такой же, если не лучший, результат, если бы вышли во второй тур против Януковича.
2011.11.04 | Чучхе
Re: у Тимошенко нет и никогда не было никакого единоличного лидерского места...
Я не думаю, що "Продуктивне село" могло б набрати більше Тимошенко за будь-яких розкладівА Тігіпкінгі голоса - це голоси потенційних прихильників Януковича, тільки софтових (за Росію, але щоб кандидат не виглядав таким вже страшним бандюком)
2011.11.04 | damoradan
думать тут нечего...
На данный момент, у Яценюка рейтинг против Януковича во втором туре выше, чем у Тимошенко. А на момент выборов 2010 рейтинг второго тура против Януковича был выше у Тигипко.Чучхе пише:
> Я не думаю, що "Продуктивне село" могло б набрати більше Тимошенко за будь-яких розкладів
>
> А Тігіпкінгі голоса - це голоси потенційних прихильників Януковича, тільки софтових (за Росію, але щоб кандидат не виглядав таким вже страшним бандюком)
Янукович с Тигипко и Симоненко вместе набрали в первом туре 52%. В Украине нет столько пророссийски настроенного населения, что, кстати, подтверждается тем, что Янукович не набрал во втором туре и 50%. Даже если избиратели Тигипко и проголосовали в большинстве своем за Януковича во втором туре, многие из них, так же, как и избиратели Тимошенко, голосовали за "меньшее зло" и не являются большими любителями России. Многие серьезные бизнесы целыми компаниями голосовали за Тигипко, который выглядел на фоне Януковича и Тимошенко трезвым прагматиком.
В любом случае, некорректно считать голоса второго тура и говорить, что вот, мол, у Тимошенко их сколько, а у других ни фига нет. Никто же не считает Ющенко единоличным лидером "оранжевых" на основании результатов третьего тура-2004. Так и Тимошенко занимает серьезные, но никак не "единолично лидерские" позиции среди "демократического электората" (если такой вообще еще остался). И в силу этого Кличко не может претендовать на такое же место путем "замены Тимошенко собой".
Постановка вопроса о "единоличном лидере оппозиции" мало того что не отражает реальность, так еще и фактически льет воду на мельницу Януковича, которому выгодно, чтобы претенденты на это мифическое место постоянно ругались между собой. Пусть в парламент-2012 попадут несколько политических сил, которые декларируют оппозиционность Януковичу. Будет еще целых 2 года, чтобы разобраться с тем у кого из них больше шансов победить Януковича.
Не думаю, что у Кличко сейчас шансов меньше, чем у кого-то другого. Среди всего прочего это демонстрирует и "новость", которая в последние дни обошла все основные новостные сайты: http://korrespondent.net/sport/boks/1279527-vrach-obnaruzhil-u-vitaliya-klichko-predposylki-bolezni-i-sovetuet-emu-nemedlenno-ujti-iz-boksa .
Само по себе ничем не примечательно, но в паре с неизвестно откуда взявшимся заявлением Уколова о том, что у Кличко отбиты мозги - тенденция, однако. Видимо, еврея из Кличко не получится сделать, будут делать дебила.
2011.11.04 | Чучхе
Re: думать тут нечего...
> Янукович с Тигипко и Симоненко вместе набрали в первом туре 52%. В Украине нет столько пророссийски настроенного населения,
Ну за януковича не тільки ж проросійські голосують
2011.11.04 | BROTHER
Хай єднаються у 2-3-4 (не більше) політичні рухи, висувають декілька кандидатів і голосують між
собою, обираючи таким чином єдиного лідера. Хай накладають табу на неконструктивну та брудну критику між своїми кандитатами, а замість того змагаються у баченні проблем та їх вирішенні. Проти інших політугруповань - інші правила, або без правил, життя, як кажуть, підкаже...Згідно із внутрішнім голосуванням та попередніми домовленостями хай ділять портфелі. І кожен хай прояве себе.
2011.11.04 | damoradan
не надо нам никакого единого лидера...
Зачем единый лидер на парламентские выборы? Чтобы пересраться?И потом. Я, например, за Батькивщину голосовать не буду, за Свободу тоже.
Если кто-то создаст с этими партиями единый список - я за него голосовать не буду. Если, с другой стороны, поддержанная мной партия войдет в правящую коалицию и постарается там максимально отстоять свою платформу - супер.
Это просто пример. Основным оппозиционным силам - Батькивщине, ФЗ, УДАРу, Свободе - объединяться друг с другом никакого смысла нет. По отдельности они в совокупности наберут гораздо больше голосов.
2011.11.05 | BROTHER
Пробачте, але мова шла не аби про що, а про місце Тимошенко
Крім того, це Ваше право, як та за чи проти кого голосувать, але політична система стабільніша тим менше, чим більше в ній суб'єктів, в нашому випадку - партій. НМД, враховуючи моє розуміння політичної ситуації в Україні, її народу, щоб більш-менш врахувати найважливіші розбіжності та політичні прехверенції більше, ніж 1+2...4 партії не треба.Але Ви можете вважати інакше, а я можу помилятися. Побачимо... Може подивимось навколо? На ті суспільства, що давно живуть у багато партийній системі і при цьому успішніші за решту, га?
2011.11.04 | Адвокат ...
Та блять, шо растєрєть!
Спочатку він "нокаутує" "кроллєґґа", а потім,-- "бой с тєнью"!!! Шьоу!2011.11.04 | Hadjibei
Не зможе - він не є лідером
А щодо Тимошенко - вона стане лідером знову через 7 років.2011.11.04 | Адвокат ...
А мо',-- за місяць!
2011.11.04 | igorg
З Кличка такий політик як з мене боксер. Його успіхи у Київраді просто вбивають
2011.11.04 | ГРАД
Клячко мер, а Попов - голова Київської держадміністрації.
Нічого не змінится.Клячко це ширма. На кшалт тигіпківської СУ.
Маємо наочні приклади після виборів у місцеві ради.
Ірпінь, кандидат від партії Удар Я.Місяць.
Після виборів призначено заступником регіонала Скаржинського. Приймає найактивнішу участь у місцевих дерибанах й поборах влади із підприємців.
Взагалі, по Київський області ВСІ місцеві депутати від партії Удар на диво одностайні із ПР.
Керує ними не Клячко, а голова облдержадміністрації Присяжнюк.
2011.11.07 | Чучхе
Принаймні в його фракції в Київраді - найменше перебіжчиків
2011.11.04 | НеСправжнійПатріот
аби обрати януковича на другий строк згодиться і кличко
Чучхе пише:> Мені з різних джерел надходить інформація про те, що останні візити його до Гамерики не мають відношення до боксу, а є по суті оглядинами потенційного лідера опозиційних сил, якого США могли б просувати в Україні замість дискредитованих помаранчевих
>
> Тим більше останнім часом Кличко явно замахуєься на щось більше, ніж просто мерство в Києві, він робить тури обласними центрами України, причому вони достатньо грамотно підготовлені - хоч і не зрозуміло, що за команда на нього працює.
отож. в кличка немає цілісного бачення в жодній зі сфер - ні економічній, ні правовій, ні геополітичній. то ж його ліпитиме оточення
а обговорювати можливість "іншого лідера опозиції" при живому опозиційному політикові, який має найвищий рейтинг - це свідомо (чи несвідомо) допомагати януковичу переобратись
2011.11.04 | damoradan
вот это правильно
НеСправжнійПатріот пише:>
> а обговорювати можливість "іншого лідера опозиції" при живому опозиційному політикові, який має найвищий рейтинг - це свідомо (чи несвідомо) допомагати януковичу переобратись
На сегодня лучший рейтинг против Януковича во втором туре имеет Яценюк, поэтому если ничего не изменится, будем в первом голосовать за него.
2011.11.04 | НеСправжнійПатріот
я завжди знав що ті, хто допоміг тігіпкє стати віце-прем'єром, полюбляють граблі
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> >
> > а обговорювати можливість "іншого лідера опозиції" при живому опозиційному політикові, який має найвищий рейтинг - це свідомо (чи несвідомо) допомагати януковичу переобратись
> На сегодня лучший рейтинг против Януковича во втором туре имеет Яценюк, поэтому если ничего не изменится, будем в первом голосовать за него.
2011.11.04 | damoradan
у Вас или с памятью, или с совестью проблемы, или с обеими (л)
http://videonews.com.ua/videos/tym-tig.htmlКандидат в Президенты Украины Юлия Тимошенко официально предлагает Сергею Тигипко, который занял третье место по результатами первого тура выборов, в случае своей победы должность премьер-министра. Тимошенко ждет ответа до проведения второго тура.
P.S. Если аргументы закончились - просто признайте, что будете голосовать только за багиню. Не надо тужиться и неуклюже пытаться рационализировать свой выбор.
2011.11.04 | НеСправжнійПатріот
знову ж таки просте питання: голосуючі за Тигипко Ви уявляли що він вступить до ПР?
damoradan пише:> P.S. Если аргументы закончились
в мене? забавно
тоді ще одне просте питання. якщо в 2й тур разом з януковичем потрапить не тимошенко а кличко, то я за нього проголосую. а якщо потрапить тимошенко - Ви за неї проголосуєте?
2011.11.04 | damoradan
Я не голосовал за Тигипко. Хотя не понимаю
какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини, несмотря на то, что у нее шансы выиграть у Януковича хуже, чем у других.Невольно напрашивается мысль, что для Вас не так важно, чтобы проиграл Янукович, как то, чтобы багиня никуда не потерялась. А это, увы, признак махрового юлефанства.
НеСправжнійПатріот пише:
> damoradan пише:
>
> > P.S. Если аргументы закончились
>
> в мене? забавно
И правда. До свидания.
2011.11.04 | НеСправжнійПатріот
відношення просте: залежні, слабкі кандидати з великою ймовірністю продадуться
damoradan пише:> какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини,
від того що Ви повторюватиме брехню вона нею не перестане бути
я вже не раз казав: як тількі в когось з існуючих альтернативних кандидатів рейтинг стане більше за юлін, я за нього проголосую. а заради чергового "тігіпки" топити реального кандидата (те що пропонуєте ви) - допомагати януковичу
> Невольно напрашивается мысль, что для Вас не так важно, чтобы проиграл Янукович, как то, чтобы багиня никуда не потерялась. А это, увы, признак махрового юлефанства.
задайте це питання собі. якщо слабо відповісти на моє
> якщо в 2й тур разом з януковичем потрапить не тимошенко а кличко, то я за нього проголосую. а якщо потрапить тимошенко - Ви за неї проголосуєте?
2011.11.04 | Shooter
Це Ви про "не разом, але парарельно і одночасно"?
Чи про дєрібан країни на двох через "констітуціальную рєформу", яку двоє голубків, ЮВКучма та Ялинкович, посилено готували, проте в самий останній момент "жєніх іспугался - і нє согласілся"?НеСправжнійПатріот пише:
> damoradan пише:
> > какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини,
> я вже не раз казав: як тількі в когось з існуючих альтернативних кандидатів рейтинг стане більше за юлін, я за нього проголосую. а заради чергового "тігіпки" топити реального кандидата (те що пропонуєте ви) - допомагати януковичу
Брешете, власне, Ви. Бо останні соцдослідження (які зовсім не важко знайти, порившися в інтернеті) показують, що:
а) негативний рейтинг тов. ЮВКучми суттєво вищий ніж в Яценюка
б) що в другому турі тов. ЮВКучма програє Ялинковичу, натомість Яценюк - виграє.
2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
а ще в неї прізвище григян, конопляний наш грицю
Shooter пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини,
>
> > я вже не раз казав: як тількі в когось з існуючих альтернативних кандидатів рейтинг стане більше за юлін, я за нього проголосую. а заради чергового "тігіпки" топити реального кандидата (те що пропонуєте ви) - допомагати януковичу
>
> Брешете, власне, Ви.
от з цього місця - прошу пана лінк на президентські рейтинги першого туру, аби окрім гриця не бути ще й пустомелею
ну і прошу пана пройти тест, якщо не стрьомно:
> якщо в 2й тур разом з януковичем потрапить не тимошенко а кличко, то я за нього проголосую. а якщо потрапить тимошенко - Ви за неї проголосуєте?
2011.11.05 | Shooter
я розумію - пана генеалогія "вкраїнської еліти" в одному місці свербить
мені ж абсолютно пофіг яке в тов. ЮВКучми прізвище, гени чи кров.Оскільки не це зробило її головним могильником шансу для України під назвою "Помаранчева революція", а її крепка камсамольска закалка, помножена на блискучий хапальний рефлекс. На фоні повної відсутности передбачити хоча би найближчі наслідки свого нестримного бажання окупувати власною персоною корито влади.
Ну і, звісно, я радий, що Вам нічого заперечити по суті - і Ви, як типовий юльок, відразу переключаєтеся на персону опонента, замість того щоб навести банальні контрарґументи.
НеСправжнійПатріот пише:
> Shooter пише:
>
>
> > НеСправжнійПатріот пише:
> > > damoradan пише:
> > > > какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини,
> >
> > > я вже не раз казав: як тількі в когось з існуючих альтернативних кандидатів рейтинг стане більше за юлін, я за нього проголосую. а заради чергового "тігіпки" топити реального кандидата (те що пропонуєте ви) - допомагати януковичу
> >
> > Брешете, власне, Ви.
>
> от з цього місця - прошу пана лінк на президентські рейтинги першого туру, аби окрім гриця не бути ще й пустомелею
Я розумію, що для настаящєго БЮТовца вибори закінчують першим туром, а найулюбленішим видом спорту є ходіння по граблях.
Єдине що мене в цій ситуації радує - що людей, які "не здогадуються" про другий тур, і що в другому турі в тов. ЮВКучми шансів виграти в Ялинковича - нема, таки меншість.
Причому, як показує хід подій, їхня кількість стабільно зменшується. Що й дає, власне, шанс змінити Ялинковича в 2015.
2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
намагаюсь відповідати у Вашому стилі: не по темі, зате вумно
Shooter пише:> Ну і, звісно, я радий, що Вам нічого заперечити по суті - і Ви, як типовий юльок, відразу переключаєтеся на персону опонента, замість того щоб навести банальні контрарґументи.
очевидно своє "брешете" Ви переходом на особистості не вважаєте
що ж до суті, то як правило її у Ваших повідомленях немає. що Ви вчергове і продемонстрували. бо в гілці йдеться про перемогу над януковичем, а Ви - про минуле тимошенко. то чому б і про григян не згадати? одного рівня аргументація бо
> НеСправжнійПатріот пише:
> > Shooter пише:
> >
> >
> > > НеСправжнійПатріот пише:
> > > > damoradan пише:
> > > > > какое это имеет отношение к тому факту, что Вы продолжаете промотировать безальтернативность багини,
> > >
> > > > я вже не раз казав: як тількі в когось з існуючих альтернативних кандидатів рейтинг стане більше за юлін, я за нього проголосую. а заради чергового "тігіпки" топити реального кандидата (те що пропонуєте ви) - допомагати януковичу
> > >
> > > Брешете, власне, Ви.
> >
> > от з цього місця - прошу пана лінк на президентські рейтинги першого туру, аби окрім гриця не бути ще й пустомелею
>
> Я розумію, що для настаящєго БЮТовца
єслі дятєл нє долбіт - плохой, нєгодний дятєл
щодо 2го туру - відповів damoradan-у, то ж не повторюватимусь
2011.11.06 | Shooter
Одним словом - далбітє, Шура, далбітє!
І у кращому випадку тов. ЮВКучма, завдячуючи Вам та Вам подібним "братанам по зграї", взагалі не вийде у другий тур.В гіршому ж додовбетеся до переобрання Ялинковича. Ну але - не вистачає банальної рефлексії та дрібки розуму, - отримаєте абсолютно те, що заслужили.
2011.11.07 | НеСправжнійПатріот
не гальмуйте, мені пофіг чи потрапить тимошенко в 2й тур
мені важливо щоб пасивні поціновувачі януковича або визнали за собою такий гріх, або активно про нього боролись - в тому числі голосуючі за юлю (яценюка, кличка, гриценка, петренка) в 2 турі, якщо вона раптом туди потрапитьShooter пише:
> І у кращому випадку тов. ЮВКучма, завдячуючи Вам та Вам подібним "братанам по зграї", взагалі не вийде у другий тур.
2011.11.07 | Bayan
Re: я розумію - пана генеалогія "вкраїнської еліти" в одному місці свербить
Shooter пише:>
> Оскільки не це зробило її головним могильником шансу для України під назвою "Помаранчева революція"
- а хоружівський бджоловод, що продав бандитам Вкраїну за дачку і нeдоторканість.
А запропонований тeст таки засцяли пройти, бо тоді станe очeвидною банальна юлeфобія замаскована під дeмагогію.
2011.11.07 | Shooter
Re: я розумію - пана генеалогія "вкраїнської еліти" в одному місці свербить
Bayan пише:> Shooter пише:
> >
> > Оскільки не це зробило її головним могильником шансу для України під назвою "Помаранчева революція"
>
> - а хоружівський бджоловод, що продав бандитам Вкраїну за дачку і нeдоторканість.
Він їй, власне, цей шанс дав.
> А запропонований тeст таки засцяли пройти, бо тоді станe очeвидною банальна юлeфобія замаскована під дeмагогію.
Все решта - пурга від лукавого.
2011.11.05 | damoradan
трудно придумать кандидата слабее, чем Тимошенко...
НеСправжнійПатріот пише:> > якщо в 2й тур разом з януковичем потрапить не тимошенко а кличко, то я за нього проголосую. а якщо потрапить тимошенко - Ви за неї проголосуєте?
Нет, не проголосую. Поэтому мне нужно, чтобы Вы тоже в первом туре за нее не голосовали. Вернее, нужно сделать все, чтобы Тимошенко не попала во второй тур. Готов даже согласовать с Вами кандидатуру в первом туре и агитировать за нее, если это будет не Тимошенко.
Но до этого еще много времени. Если все случится так, как думаю я, то от Тимошенко к Януковичу убежит половина ее будущей фракции, а оставшиеся не будут представлять собой серьезную альтернативу Януковичу. Уверен, что после этого Вы забудете о Тимошенко как о кандидате в президенты.
Поэтому и не считаю, что стОит об этом сейчас так много спорить. Выборы в парламент все расставят по местам.
2011.11.05 | Sviatoslav D
А ви перерахуйте сильніших, а хто залишиться - той і буде слабшим.
2011.11.05 | damoradan
я просто подожду годик...
и с удовольствием посмотрю как юлефанские горлопаны будут тут стонать и плакать, рассказывая о "преступном режиме", который увел у честной (а также сильной и независимой) багини половину депутатов.2011.11.06 | Sviatoslav D
Ви десь чули такі стони від інших? Вони ж кажуть, що то були зрадники майдану!
Через годік ви отримаєте парламент кучмівсьткого типу, де більшість завжди буде права.Або неправа, у залежності від того, де опиняться ваші. Але вже видно, що вони так просто свою владу не віддадуть, тож швидше за все залишаться у більшості.
Тимошенко ж, навіть за гратами, залишається лідером, незважаючи та колосальні зусилля регіонастів та патріотів.
Як на мене, це трохи збиває з пантелику, бо БЮТ так і не перетворився на справжню політичну партію, а залишився навкололідерським політичним угруповувнням. Швидше за все обставини примусять їх змінитися, бо у іншому випадку ваші розділятимуть та владарюватимуть ще довго. Надто довго...
Однак, незважаючи на цей політичний недолік, і БЮТ, і Тимошенко досі не мають альтернативи. Вже хоча б тому, що та альтернатива або йде слідом за ними, або є штучною і беззмістовною політтехнологією влади, або є радикалізованими маргіналами, які, хоч формально і притримуються якоїсь ідеологічної лінії, то все ж не мають жодних шансів здобути владу. Вони можуть доклеїтись до владної брігади, у разі попадання до ВР, чи навпаки - виступати реєстровими блазнями, - і те, і інше в українському парламенті ми вже бачили.
2011.11.06 | damoradan
Re: Ви десь чули такі стони від інших? Вони ж кажуть, що то були зрадники майдану!
Sviatoslav D пише:> Через годік ви отримаєте парламент кучмівсьткого типу, де більшість завжди буде права.
> Або неправа, у залежності від того, де опиняться ваші. Але вже видно, що вони так просто свою владу не віддадуть, тож швидше за все залишаться у більшості.
> Тимошенко ж, навіть за гратами, залишається лідером, незважаючи та колосальні зусилля регіонастів та патріотів.
---Конечно, для некоторых остается. Для небольшого и постоянно уменьшающего количества людей, но тем не менее.
> Як на мене, це трохи збиває з пантелику, бо БЮТ так і не перетворився на справжню політичну партію, а залишився навкололідерським політичним угруповувнням.
---Что значит "не превратилась"? Батькивщина что, гусеница? Не "не превратилась", а "есть такая, какой ее построила багиня".
Батькивщина - это партия, которая совершенно сознатательно и "по дизайну":
1. Является недемократической, т.к. рядовые члены не имеют права выбирать свое руководство и вообще никаких прав не имеют, кроме права быть тупой массовкой;
2. Не основана на идеологии;
3. Не имеет программы;
4. Финансируется за счет "черных взносов" коррумпированных чиновников и олигархов;
5. Регулярно выдвигает коррумпированных чиновников и олигархов в качестве кандидатов в депутаты.
Честно говоря, я вообще не понимаю как можно серьезно рассматривать голосование за эту "политическую силу".
Швидше за все обставини примусять їх змінитися, бо у іншому випадку ваші розділятимуть та владарюватимуть ще довго. Надто довго...
---Не знаю какие это должны быть обстоятельства. За время, прошедшее с выборов президента, тигрюльство Батькивщины только усилилось. Никаких выводов сделано не было, кроме одного: продолжать долбить о безальтернативности багини и лить дерьмо на остальную оппозицию, авось что-то получится.
> Однак, незважаючи на цей політичний недолік, і БЮТ, і Тимошенко досі не мають альтернативи.
---В Вашем воображении.
Вже хоча б тому, що та альтернатива або йде слідом за ними, або є штучною і беззмістовною політтехнологією влади, або є радикалізованими маргіналами, які, хоч формально і притримуються якоїсь ідеологічної лінії, то все ж не мають жодних шансів здобути владу. Вони можуть доклеїтись до владної брігади, у разі попадання до ВР, чи навпаки - виступати реєстровими блазнями, - і те, і інше в українському парламенті ми вже бачили.
---Я уже просил - назовите 5 конкретных преимуществ Батькивщины по сравнению, например, с ФЗ. Три хотя бы назовите. Только конкретно.
2011.11.06 | Sviatoslav D
Re: Ви десь чули такі стони від інших?
damoradan пише:> ---Конечно, для некоторых остается. Для небольшого и постоянно уменьшающего количества людей, но тем не менее.
Наразі, це колічєство більше за інші колічєства і менше лиш за прихильників ваших проффесіоналів, хоча кількість тих також зменшується непоганими темпами.
> ---Что значит "не превратилась"? Батькивщина что, гусеница?
Це означає, що усі інші теж не перетворяться? Бум строіть щось нове. демократичне? А що?
> 1. Является недемократической, т.к. рядовые члены не имеют права выбирать свое руководство и вообще никаких прав не имеют, кроме права быть тупой массовкой;
> 2. Не основана на идеологии;
> 3. Не имеет программы;
> 4. Финансируется за счет "черных взносов" коррумпированных чиновников и олигархов;
> 5. Регулярно выдвигает коррумпированных чиновников и олигархов в качестве кандидатов в депутаты.
Щодо демократичності, то ви не зовсім розумієте завдання політичних партій і те, чим політична організація відрізняється від організації суспільства. Щодо програми, то її немає саме зараз і саме на веб-ресурсах, але з цього ще не виникає, що її немає взагалі і ніколи не було. Інша справа, що вона нічим принципово не відрізнялася від інших подібних партпрограм, однак варто зауважити, що серйозної політичної партійної програми немає ні в кого. Комуністи можуть щось там товкти з минулих наработок, але вони самі у це не вірять і не дотримуються, а інші радикальні маргінали просто не мають шансів, бо їхні програми настількі ж маргінальні, на скільки й радикальні. Це стосується і тахих ідейних борцунів, як тягнибоксери.
Усі інші, перераховані вами пункти, не відрізняються від інших "претендентів". Крім досягнень, які оцінюються прихильниками та опонентами по-різному.
> Честно говоря, я вообще не понимаю как можно серьезно рассматривать голосование за эту "политическую силу".
Можна, як бачите. При чому значно серйозніше, ніж за усіх інших опозиціонерів.
.
> ---Не знаю какие это должны быть обстоятельства. За время, прошедшее с выборов президента, тигрюльство Батькивщины только усилилось.
За цей час принаймні зникла з інтернету стара програма.
Щодо лиття бруду, то тут опоненти значно продуктивніші за БЮТ.
> ---В Вашем воображении.
Не сперечаюся - у вашій уяві вона може й бути. Поміряємося уявами?
> ---Я уже просил - назовите 5 конкретных преимуществ Батькивщины по сравнению, например, с ФЗ.
Я ж казав - назовіть спершу хоча б п'ять перших фронтменів. Чи, хоч трійку. Тоді й поговоримо.
2011.11.06 | Pest Control
Програма є. З неї варто сміятися.
Sviatoslav D пише:> але з цього ще не виникає, що її немає взагалі
> однак варто зауважити, що серйозної політичної партійної програми немає ні в кого.
Але з цього "виникає", що взагалі програма в БЮТу є, але вона несерйозна. Це дуже важливий месидж. Чому досі немає бігбордів зі слоганом у заголовку?
2011.11.06 | Sviatoslav D
Скоро будуть - продуктивне село за всєм нє поспєваєт.
Pest Control пише:> Чому досі немає бігбордів зі слоганом у заголовку?
Але ви мабуть знаєте якусь більш драматичну програму. Не скажете, яку?
2011.11.07 | damoradan
я понял - преимуществ Батькивщины перед другими назвать не можете...
Ну так надо быть терпимее к сирым и убогим, которые не разделяют Вашу беззаветную любовь к светлому образу.Научитесь рассуждать рационально - приходите.
2011.11.08 | Sviatoslav D
Я не бачу, що ви в стані хоча б назвати отих "других" (/)
Одесские предприниматели, работающие на одном из крупнейших рынков города «Черемушки», устроили акцию протеста против повышения арендной платы.Как сообщает телеканал АТВ , возмущение торговцев рынка вызвало не только повышение стоимости квадратного метра (после которого аренда здесь стала значительно превышать ставки на других рынках Одессы), но и введение администрацией рынка штрафов за несвоевременную выплату аренды в размере 200 гривен за одни просроченные сутки.
Власти Одессы уже рассмотрели сложившуюся ситуацию и предписали администрации рынка рассмотреть возможность снижения арендных ставок.
При этом, как сообщает АТВ, у протестов торговцев имеется и политические измерение. Владельцем рынка является один из спонсоров партии «Фронт змiн» в Одессе Юрий Родин. При этом во время митинга предпринимателей на нем раздавались листовки с призывом штурмовать Верховную Раду. Таким образом, по мнению телеканала, партия Арсения Яценюка специально дестабилизирует работу «Черемушек», подогревая протестные настроения среди людей, торгующих на рынке, одновременно пополняя партийную кассу.
«Цинизм весь в том, что пополняется партийная касса с повышением арендной платы. Потому что пополняются доходы предприятия, в этом случае рынка, и пополняется спонсорская помощь партии, ячейки «Фронта перемен». И в чём цинизм провокации - подогревая эту ситуацию изнутри, людей тут же используют, чтобы они присутствовали на баррикадах возле Верховной Рады. Хотя в данном случае весь это процесс инициирован политической силой», - прокомментировал ситуацию на рынке депутат одесского горсовета от партии «Родина» Леван Самхарадзе.
2011.11.08 | damoradan
успокойтесь уже, нет никого, кроме багини...
она - безусловный лидер апазиции и всех пабедит...2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
Вам так хочеться, мені так хочеться, але рейтинги - річ вперта. і наразі ми маємо
вас (і Вас), які готові боротись з Тимошенко навіть ціною приходу вдруге Януковича. то нащо вороги з такими друзями...damoradan пише:
> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > > якщо в 2й тур разом з януковичем потрапить не тимошенко а кличко, то я за нього проголосую. а якщо потрапить тимошенко - Ви за неї проголосуєте?
> Нет, не проголосую.
ну от і виходить, що ви - найвідданіша електоральна база януковича
> Поэтому мне нужно, чтобы Вы тоже в первом туре за нее не голосовали. Вернее, нужно сделать все, чтобы Тимошенко не попала во второй тур. Готов даже согласовать с Вами кандидатуру в первом туре и агитировать за нее, если это будет не Тимошенко.
не лукавте, від нас з Вами це не залежить. з іншого боку, це все одно що узгоджувати альтернативну ющенкові кандидатуру напередодні 2004го
2011.11.05 | damoradan
не Вам говорить о рейтингах
По рейтингам второго тура Тимошенко проигрывает Януковичу, а Яценюк выигрывает. Сколько бы юлефаны ни пытались заболтать этот факт какими-то другими измерениями, он остается фактом.Поэтому дальше измеряйте себе что хотите, рационально что-то обсуждать бессмысленно с человеком, который сам выбирает тему (рейтинги), а потому на белое говорит черное.
Тактика, конечно, понятная: до первого тура говорить, что "неважно какие рейтинги во втором туре", обрадоваться, что Тимошенко выиграет у третьего места пару процентов, назвать ее "лидером апазиции", а потом снова стонать "отечество в опасности", клять протывсихов и впихивать свою багиню всем в горло. Но это раз уже не сработало, не сработает и снова - слишком манипуляционно. Избиратели - не такие тупые лохи, как кажется багине и ее штабу.
Удачи Вам, пламенный борец с Януковичем. Я ж говорю - с удовольствием посмотрю на то, как Ваша "сильная апазицианерка" будет сливать Януковичу свою парламентскую фракцию.
2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
поки що всі Ваші дії призводять до перемоги та укріплення влади Януковича
damoradan пише:> По рейтингам второго тура Тимошенко проигрывает Януковичу, а Яценюк выигрывает.
по-перше, в них різниця в межах статистичної похибки - якраз за кількістю полум'яних противсіхів. по-друге, в другий тур яценюк потрапити поки що не може, на жаль. але якщо потрапить, то на відміну від Вас я підтримаю його, а не Януковича
з іншого боку, якщо в 2 тур потрапляє тимошенко, то раціонально - агітувати електорат проголосувати за неї, а не розкручувати іншого кандидата
> Поэтому дальше измеряйте себе что хотите, рационально что-то обсуждать бессмысленно с человеком, который сам выбирает тему (рейтинги), а потому на белое говорит черное.
гм. Ви після всього справді вважаєте себе раціональною людиною? забавно
> Удачи Вам, пламенный борец с Януковичем.
і Вам, пасивний його прибічник
2011.11.06 | damoradan
ну вот и отлично...
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > По рейтингам второго тура Тимошенко проигрывает Януковичу, а Яценюк выигрывает.
>
> по-перше, в них різниця в межах статистичної похибки - якраз за кількістю полум'яних противсіхів. по-друге, в другий тур яценюк потрапити поки що не може, на жаль. але якщо потрапить, то на відміну від Вас я підтримаю його, а не Януковича
>
> з іншого боку, якщо в 2 тур потрапляє тимошенко, то раціонально - агітувати електорат проголосувати за неї, а не розкручувати іншого кандидата
>
Хорошо, что Вы уже признаЕте, что у Яценюка во втором туре пока преимущество. Я воспринимаю Ваши слова таким образом, что если перед первым туром у кого-то будет явно лучший шанс побить Януковича во втором, Вы проголосуете в первом туре именно за этого кандидата, а не за "безальтернативную". Это нормально.
Абсолютно не сомневаюсь, что к 2015му у Тимошенко нет никаких шансов иметь лучший среди оппозиции рейтинг во втором туре.
2011.11.06 | НеСправжнійПатріот
долго ж Ви шлі
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > По рейтингам второго тура Тимошенко проигрывает Януковичу, а Яценюк выигрывает.
> >
> > по-перше, в них різниця в межах статистичної похибки - якраз за кількістю полум'яних противсіхів. по-друге, в другий тур яценюк потрапити поки що не може, на жаль. але якщо потрапить, то на відміну від Вас я підтримаю його, а не Януковича
> >
> > з іншого боку, якщо в 2 тур потрапляє тимошенко, то раціонально - агітувати електорат проголосувати за неї, а не розкручувати іншого кандидата
> >
> Хорошо, что Вы уже признаЕте, что у Яценюка во втором туре пока преимущество. Я воспринимаю Ваши слова таким образом, что если перед первым туром у кого-то будет явно лучший шанс побить Януковича во втором, Вы проголосуете в первом туре именно за этого кандидата, а не за "безальтернативную".
я про це завжди казав - просто Ви не хотіли чути
2011.11.06 | damoradan
Вы разберитесь там внутри себя...
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> > > damoradan пише:
> > > > По рейтингам второго тура Тимошенко проигрывает Януковичу, а Яценюк выигрывает.
> > >
> > > по-перше, в них різниця в межах статистичної похибки - якраз за кількістю полум'яних противсіхів. по-друге, в другий тур яценюк потрапити поки що не може, на жаль. але якщо потрапить, то на відміну від Вас я підтримаю його, а не Януковича
> > >
> > > з іншого боку, якщо в 2 тур потрапляє тимошенко, то раціонально - агітувати електорат проголосувати за неї, а не розкручувати іншого кандидата
> > >
> > Хорошо, что Вы уже признаЕте, что у Яценюка во втором туре пока преимущество. Я воспринимаю Ваши слова таким образом, что если перед первым туром у кого-то будет явно лучший шанс побить Януковича во втором, Вы проголосуете в первом туре именно за этого кандидата, а не за "безальтернативную".
>
> я про це завжди казав - просто Ви не хотіли чути
---Эта подветка началась с того, что Вы пожурили меня за наступление на грабли, когда я предложил голосовать за Яценюка на основании его более высокого рейтинга во втором туре.
---Заберите пароль у мистера Хайда.
2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
p/s/ і той, у Вашій компанії нетрадиційних опозиціонерів "борець з януковичем" - лайка?
damoradan пише:> Удачи Вам, пламенный борец с Януковичем.
2011.11.06 | Sviatoslav D
А кому - вам? Ви проводите соціологічні дослідження чи трактуєте ті, які вам підсовують?
До того ж, ситуація змінюється практично з кожним днем. Ви, звісно можете вважати, що вона "покращується", але довести цього все одно не можете...2011.11.06 | damoradan
Вы уже доказали силу Вашего кандидата в феврале 2010го...
Хотите попробовать еще раз? Пожалуйста. Выборы в этом плане как Олимпиские игры - участвовать может кто угодно.А рейтинги сейчас во втором туре у Яценюка выше, чем у багини. Это есть объективная реальность, которую Вам не заболтать.
2011.11.06 | Sviatoslav D
Думаєте, у вашого залишиоась та ж сама "подвійна сила Вікторів"?
Звісно, спробувати доведеться - чи так, чи сяк. Однак ваших вікторіанських настроїв це ніяк не виправдовує.2011.11.06 | damoradan
у меня нет никакого кандидата, сколько раз можно повторять...
Единственное против чего я настроен - это против объявления Тимошенко "единоличным лидером оппозиции" и "основным конкурентом Януковича", прежде всего потому что это выдуманные и бессмысленные "позиции".Я настроен посмотреть парламентскую кампанию, а потом - поведение оппозиционных сил в парламенте.
Если Батькивщина покажет себя основной конструктивной альтернативой Януковичу - то можно будет рассмотреть голосование за Тимошенко в первом туре президентских. Но она должна заслужить это своими конкретными действиями, а не тупой пропагандой своей исключительности, которая имеет место сейчас.
Для этого, правда, Тимошенко и Батькивщине нужно стать противоположностями тому, чем они есть сейчас, но шанс у них есть. Пусть сами решают - использовать его или продолжать тигрюлить.
2011.11.06 | Sviatoslav D
Та ж і я про це. Ви не знаєте ЗА ЩО боретесь, але знаєте ПРОТИ КОГО - це не ново.
У разі успішності вашої боротьби до влади може прийти хтось інший, а не той, проти кого ви боретесь. Януковоч, наприклад, як це вже сталося внаслідок діянь отаких борцунів. Або ще хтось. Тільки не той, на кого ви сподіваєтесь, бо ви не знаєте не лише на кого, а й на шо сподіватися.Таким чином, ви стаєте успішним борцем за того "когось" АВТОМАТИЧНО. У даному випадку - за Януковоча.
Але навіть, якщо ви таки "недопустите всіх", то й це вам не допоможе, бо анархія тут же стане матір'ю. Нового порядку.
І той порядок вам не сподобається.
2011.11.07 | damoradan
я как раз очень хорошо знаю за что...поэтому и не голосую за багиню с Януковичем,
а нахожусь в поиске силы, которая выступает за то же, что и я.Т.е. я не целевой для багини электоральный лох, на пустые лозунги и стоны "все пропало" не ведусь, не тратьте на меня время.
2011.11.08 | Sviatoslav D
Ви голосуєте за пошук? Чи ваші бажання настільки ексклюзивні, що вам досі ніхто не вгодив?
І це зі 180+ партій, зареєстрованих в Україні.Може ви шукаєте таку політсилу, яка б погодилася підтримати ваші президентські амбіції?
Наразі, результатом пошуку є Януковоч, хоч ви й кажете, що він вас не влаштовує. Вле при Тимошенко могло б бути значно гірше, то нехай вже цей. Він хоч не заважає пошукам?
2011.11.08 | damoradan
Вы что-то хотите сказать? Я не понял что - выражайтесь понятнее...
Мне никто не мешает делать то, что мне нужно делать. Если Вас этот ответ не устраивает, задавайте вопросы конкретно, а не взагали.Кстати, как там у нас отличия Батькивщины от ФЗ? Наскребли уже хоть одно?
2011.11.04 | Hadjibei
Мені Парубій більше подобається.
Принаймні як депутат багато що робить2011.11.05 | Sviatoslav D
Димовухи гарно кидає. А головне - вчасно. Думаю, у вас він вже давно лідерське місце посів.
2011.11.05 | НеСправжнійПатріот
ну він бодай щось робив, а не смоктав на галерці - як БЮТівці
2011.11.05 | Мартинюк
Димовухи придумали та організували Турчинов і Кожемякін
А Парубій з Гримчаком здуру на цю провокацію повелися.Як потім розповідав Гримчак ці димовухи мали лише служити сигналом для початку радикальних дій основної маси депутатів БЮТу, які чомусь прикинулися шлангами.
2011.11.06 | Sviatoslav D
А здуру повелися від здурового глузду? Місця для голосування в диму теж здуру не заблокували?
Мартинюк пише:> А Парубій з Гримчаком здуру на цю провокацію повелися.
> Як потім розповідав Гримчак ці димовухи мали лише служити сигналом для початку радикальних дій основної маси депутатів БЮТу, які чомусь прикинулися шлангами.
То це Гримчак з Парубієм мали дати сигнал? Кому?
Чому пристрої для голосування за здачу Севастополя виявилися незаблокованими саме у найпослідовніших патріотів - теж БЮТівська провокація?
2011.11.05 | пан Roller
Re: Ваша думка: чи зможе Кличко зайняти лідерське місце Тимошенко? У параши?
2011.11.07 | Чучхе
Ні, - у суспільстві
2011.11.05 | Koala
Поки Янукович президент, на місці Тимошенко може опинитися кожен!!!!111111
Хіба не ви це тут кричали?2011.11.05 | SEMMENN
Є така надія і можливість що Кличко підніме прапор українства!
2011.11.05 | igorg
Ще не вмерли надії що він вивчить українську раніше за Азарова
Мда, таки катастрофа з національними лідерами. Такими темпами скоро Ляшко стане надією нації2011.11.05 | killer-thinker
Ukrajini potriben LYTWYN!
http://www2.maidan.org.ua/n/free/13201359492011.11.05 | hrushka
Може однакову увагу потрібно присв`ятити зміни членьства ВР ...
.. бо хто`ж піддержить та впровадить президента "бажання" чи "розпорядки"?2011.11.05 | Mykola_2007
Кличко - безідеологічна, тупикова гілка української політики.
2011.11.06 | Koala
Так. Але він не один такий.
З найбільш успішних представників цієї гілки можу назвати Януковича і Тимошенко.2011.11.06 | Олекса
Re: Ваша думка: чи зможе Кличко зайняти лідерське місце Тимошенко?
Його треба підтримувати. А яйценюк - він і є яйценюк-кролік. Вам таке потрібне? Мені - ні.2011.11.07 | hrushka
Не відповідно забувати про інших молодих можливостей ...
а остаточно піти з тим, що нйбільше голосів може зібрати ...бо котрий то`б й не був, то буде кращий за Янука ...
а в наступних виборах ще кращого вибрати, бо за одним махом все не зробиться ....
2011.11.07 | SEMMENN
Як захоче то ЗМОЖЕ!
2011.11.08 | Sviatoslav D
Головне - аби ЗМІГ захотіти!