Авжеж. Мне вчера из Моссада доложили что будут обязательно. Вот только шнурки погладят. Послезавтра после обеда. Еще вопросы будут? Например насчет астероида - прилетит или не прилетит. Спрашивайте, отвечу.
А вообще-то Бриан это голова.
Але бомбардування Ізраєлем Ірану може випровокувати нову повномасштабну війну на Близькому Сході.
В яку США абсолютно не мають ані найменшого бажання бути втягнуті. Їм вистачило Ірак та Афганістану. Плюс, зауважте, - в Лівії їхня участь була мінімальна.
А без військової підтримки США Ізраїлю буде дуже сутужно.
і що значить повномасштабна? скоріше за все ракети будуть пулять по Ірану, да і все
а в Штатах дуже цікава політична ситуація складається, типу чи не час кладовщику склад підпалити?
99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
зі. можуть навіть почати раніше - поки США з Іраку не вийшли
Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю?
Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
> а в Штатах дуже цікава політична ситуація складається, типу чи не час кладовщику склад підпалити?
> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
стосовно UK я теж здивувався, але пишуть що Камерон готовий підтримати США
і до речі Ассанжа вислали ж
>Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю? Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
ну звісно Іран спробує пульнути свої ракети, і все...
тому ніяких повномасштабних воєн не буде
навколо Ірану взагалі всюди американські бази - в Кувейті, в Бахрейні, в ОАЕ і в Афганістані (може вони тому досить там)
і з виводом військ з Іраку чисельнисть навколишніх баз збільшиться
і ПРО повсюди понаставлять
а товпи з камінням з Гази чи навіть Хезбола з рактеами з водопровідних труб Ізраїлю навіть на руку будуть
>> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
>тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
а що незрозуміло? консенсус еліт може скластися так само як перед Іраком, але тепер пов'язаний з внутрішніми проблемами
>І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
так по перше ніхто не планував і не був готовий до "низи захотят"
по друге не було потреби
напад на Іран можуть обставити офіційно тільки дефенсом
а атакувати буде самостійно Ізраїль
Вірте мені - де-де, а в ЮК юстиції "якийсь там" Камерун - глибоко по-барабану.
> >Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю? Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
>
> ну звісно Іран спробує пульнути свої ракети, і все...
Далеко не все. Думаю, пійде війна в повітрі. Плюс, звісно, відразу почнеться чергова "інтифада" в/біля границь Ізраєлю.
> тому ніяких повномасштабних воєн не буде
взагалі ніяких не буде.
> навколо Ірану взагалі всюди американські бази - в Кувейті, в Бахрейні, в ОАЕ і в Афганістані (може вони тому досить там)
> і з виводом військ з Іраку чисельнисть навколишніх баз збільшиться
> і ПРО повсюди понаставлять
ці всі припущення вірні при одній умові - США воюватимуть на боці Ізраєлю. Який - головне!, - перший вдарить ракетами по Ірану.
Власне, це буде програшом політики Обами на Близькому Сході, причому повним. Тому, думаю, він прикладе максимум зусиль для того, щоб Ізраїль хуйньою не страдав....принаймі в гордому усамітнені
> а товпи з камінням з Гази чи навіть Хезбола з рактеами з водопровідних труб Ізраїлю навіть на руку будуть
Є ще Єгипет з цілком ймовірним приходом до влади Братів Мусульман. Зміна наголОсів в Лізі Арабських Держав - саме з боку пост-революційних країн. Етс. Нічого на руку Ізраєлю не бачу.
Ну і економічна жопа в самому Ізраєлі (в порівнянні з роками "стабільного зростання").
> >> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
> >тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
>
> а що незрозуміло? консенсус еліт може скластися так само як перед Іраком, але тепер пов'язаний з внутрішніми проблемами
Ви просто абсолютно незрозуміло виклали свою думку
> >І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
>
> так по перше ніхто не планував і не був готовий до "низи захотят"
Я не бачив жодного підтвердження того що американські низи, особливо після жопи в Іраці та Афганістані, прагнуть ще й війни з Іраном.
> по друге не було потреби
> > напад на Іран можуть обставити офіційно тільки дефенсом
> а атакувати буде самостійно Ізраїль
не буде. бо самостійно має великий шанс отримати "по рижій наглій морді". а США в даний момент навряд чи піде на відкритий збройний конфлікт з Іраном.
впрочєм, про це ми вже говорили
P.S. Доречі, мені чомусь так подумалося, що всі "жидівські маньоври" , так би мовити, - це лише гра на підтримку внутрішньоіранського конфлікту, де зараз відверто пресують їхнього президента - відомого антиізраїлівського яструба.
2011.11.06 | ak1001
Israeli army test-fires missile capable of reaching Iran (л)
який доречі приймав участь в тамошних виступах проти президента Ахмеди Неджада під час виборів.
Так, за його словами, рівень підтримки режиму в народі далеко не 100%. Допомога різним арабським рухам, в той час як самі іранці далеко не шикують, сильно злить тамтешне населення. Тим паче що саме відношення до арабів далеко не однозначне. Взагалі, іранці на мене справляють більш приємне враження ніж араби. Там, попри іслам, доси живі доісламські традиції на основі зораостризму і наскільки я розуію іслам для багатьох там це щось накшталт комуністичної партії часів Радянського Союзу, входять багато, але насправді вірних мало.
Незнаю звичайно як рядові іранці віднесуться до бомбардувань... Я наприклад, особливо не сумував би, якби НАТО розбомбило резиденцію Януковича. Але не впевнений що всі іранці будуть задоволені
Проте, у військовому плані, Иран набагато сильніше за Ірак та Афганістан і Лівію разом узяті, тому навряд чи вони ризикнуть на таку авантюру, принаймні США.
Mykola_2007 пише:
> Тим паче що саме відношення до арабів далеко не однозначне. Взагалі, іранці на мене справляють більш приємне враження ніж араби.
100%. Іранці - перси до арабів ставляться, презирливо-співчутливо-зверхньо-вороже-підозріло, як розкривати модальності "неоднозначності" (коли їх розкрутити на відвертість). Як казав один знайомий іранець Хамід: то арабське ім"я Харк-тхьху-мід, а я ААмід. Щодо більш приємного враження - цілковито погоджуюсь.
> Там, попри іслам, доси живі доісламські традиції на основі зораостризму і наскільки я розуію іслам для багатьох там це щось накшталт комуністичної партії часів Радянського Союзу, входять багато, але насправді вірних мало.
Наскільки я помітив, іслам та інші релігійні переконання там не мають вирішальної рушійної сили. Доволі немало персів-християн різних конфесій, які з мусульманами толерантно та взаємовигідно уживаються: Бог один, обличчя різні.
>
> Незнаю звичайно як рядові іранці віднесуться до бомбардувань... Я наприклад, особливо не сумував би, якби НАТО розбомбило резиденцію Януковича. Але не впевнений що всі іранці будуть задоволені
Думаю, не дуже позитивно. Наскільки моніторю ситуацію (останні 10 років), штатівський "прешуар" їм не дюже до вподоби. Судячи з останньої виставки (Український дім, кілька тижнів тому), народ там не дуже схильний до бухтіння і в цілому задоволений життям. Тобто інформаційна обробка ще не проводилась (перед вторгненням триває 2-6 міс.), отже, найближчим часом військові операції маловірогідні.
>
> Проте, у військовому плані, Иран набагато сильніше за Ірак та Афганістан і Лівію разом узяті, тому навряд чи вони ризикнуть на таку авантюру, принаймні США.
Військовий план, наразі, до лампади. Взяти Лівію: чиста інформаційна перемога і війна руками лівійців. В даному випадку, вважаю, що найближчим часом (пів року) війни не буде: БРІКС буде ДУЖЕ проти, а в них є гроші, а штати всіх не витягнуть. До того ж, конфлікт з Іраном автоматично "розконсервує" Карабах, а штатам цю карту розігрувати треба тільки своєчасно, а зараз недоречно.
Емоційну образу Ізраїлю можна зрозуміти: вони фелистимлян (палестинців, одну, до-речі, з найшанованіших народностей в ісламському світі) давно знищили, а тут Палестина не без підтримки Ірану вже в ЮНЕСКО вперлась...
2011.11.07 | Sych
Вже всі отмашки отримані.
Ізраїль й*бне, можливо ядрьоною зрбоєю. Обама, звісно, заступится за Ізраїль. На широкомасштабну війну не підуть (бо не потягнуть), але залякати залякають.
Sych пише:
> Ізраїль й*бне, можливо ядрьоною зрбоєю.
Ядрьоною 100% не йобне. Бо це би було початком кінця Ізраїлю. Як країни взагалі.
2011.11.07 | Чучхе
Я думаю, що іранці самі розберуься
Був я в тому Ірані свого часу, то склалось враження, що мулли тримаються лише на підтримці персомовного села. Міста "ісламську революцію" ненавидять, плюс в країні 40% населення - турки, ще 10 - курди, які з задоволенням проголосять свої держави, як тільки режим трохи ослабне
Цетільки в т.зв. "кириличному інтернеті" будуть говорити про провокації ЦРУ
Я маю на увазі, що режим тримається на підтримці сільського населеня перських районів країни
Всі крупні міста тихо ненавидять мулл, а національні околиці мріють про незалежність
2011.11.07 | Sviatoslav D
Бомбить будуть всіх. Настане всесвітній дефолт і почнуться війни за їжу, воду та енергію. (/)
Війни за воду і продовольство, розрив між «золотим мільярдом» і найбіднішими країнами, не задекларована ядерна і біологічна зброя, безвідповідальна економічна політика – такі загрози майбутньому людства передбачає Анатолій Гриценко, голова парламентського Комітету з питань нацбезпеки та оборони.
У програмі «Велика політика» на телеканалі «Інтер» він зазначив, що вже протягом найближчого десятиліття ми можемо стати свідками воєн навколо продовольства, води і енергетичних ресурсів.
«Провідні держави десятиліттями живуть у борг. І відрив паперових грошей від реального матеріального виробництва призводить то того, що зараз парасолька боргу, який завис над планетою, вимірюється у квадрильйонах. Трильйони, які виділяються – це нуль, тому що від трильйону до квадрильйону ще три нулі. І неможливо, друкуючи кожного дня мільярди нічим не підкріплених євро і доларів, врятувати свої економіки і світ. Треба дати чесну відповідь: наступив світовий дефолт», - вважає Гриценко.
У такій ситуації Гриценко вважає міжнародні фінансові інституції – від МВФ і Світового банку до рейтингових агенцій – імпотентними, неспроможними ні передбачити, ні врегулювати ситуацію.
Я б на місті євреїв вдарив по всіх ядерних об'єктах Ірану
І одночасно по декількох інших ядерних об'єктах навколо себе.
Іран у десятеро більший за Ізраїль, і у 1000 разів більш ворожий до нього, ніж Росія до нас. Уявіть собі ситуацію, коли б Росія мала розвиток на рівні Монголії і розтошувувалась би там же - за Уралом, прагнучи здобути ядерну бомбу будь що. А Україна була б на технологічному рівні типу Угорщини чи Хвінляндії. І шо б нас втримало від ракетного удару по тій відверто ворожій до нас країні?
Усе питання в міжнародній підтримці. Ізраїлю хвактично потрібна хоча б мовчазна підтримка вагоміших держав світу, крім Китаю. На думку Китая євреям майже начхати. Якимось чином Ізраїлю треба отримати картбланш з Росії. Решта вагомих гравців вже згодні, навіть жадають відпиздити Іран чужими руками.
Я думаю, що тим чи іншим чином, а Ізраїль вдаре, бо не має іншого вибору. Паралельно запустять чергову революцію, щоб хоч трохи послабшати позиції іранського керівництва зсередини. І Іран проковтне цю пигулку. Звичайно, щоб уникнути багаторічного ускладнення ситуації, захід мусить змінити владу в Ірані, але це питання не зупинить Ізраїль. Судячи з того, що Ізраїль робив останнім часом, вони з усіма дійшли згоди що до атаки на Іран. Залишилась тіки Росія, але росіяни будуть тіки на словах активно заперечувати доцільність удару по Ірану.
Ні, проблема в тому, що араби відмовляються визнавати право євреїв на свою державу
Дехто взагалі, а дехто у межах певних кордонів. А я, наприклад, про кордони не дуже знаюся, а от державу Ізраїль визнаю і право євреїв мати свою країну саме там, де є Ізраїль не заперечую.
Що до можливого удару по Ірану, то все залежатиме від іранського керівництва, але здається мені, що час повертати вози вже пройдено. Тіки заміна Ахмаді на щось більш помірковане врятує Іран від єврейського кошмару.
А час саме той... Всі можливі спонсори та друзі Ірану мерщій рятують самих себе, хто ще може, від революцій та бунтів. Їм ні до Ірану. Дехто вже відкинув копита - Каддафі, наприклад, бо на відміну від єгипетського дядька, був дуже впертий.
Два плацдарми залякування у NATO поки що є: Афган та Ірак. На два фронти Іран програє швидко і сильно. Якщо Ізраїль вдаре під якимось благодійним приводом, Іран і перднуть не зможе, тіки пиздіти буде голосно. А у відповідь якщо вдаре, отримає з двох боків по мармизі.
Росія реально входить у нестабільну хвазу. Хоч там у ліліпутів все під контролем, але влазити кудись хвізично Росія не зможе, особливо проти Ізраїлю. Якщо чесно, то Росію знову наїбали тими міхвами про ПРО, помаранчевими чи іншими революціями під носом, гонкою озброєнь, перезагрузкою і т.п.
Тут хтось точно підмітив, що сучасний Іран то є штучна країна, населення якої за певних сприятливих обставин розтягне половину Ірану на власні країни. Турція - не допоможе Ірану, скоріше допоможе пошматувати його.
Оце і є слушний момент вдарити. Зараз йде останнє залякування перед спробою підняти бунт в середені Ірану. Як бунт не допоможе остаточно, захід допоможе бунтівникам, як то було з Каддафі. А як і те не допоможе, обмежуться руйнуванняв геть усієї ядерної програми Ірану. І нічого тим євреям не стане, вони так довго у ворожнечі зі своїми сусідами, що 20-30 чи 50 років війни на додаток нічого суттєво не погіршать.
Відповіді
2011.11.06 | Sakharov
Re: 2012 - Иран бомбить будут? опрос
Авжеж. Мне вчера из Моссада доложили что будут обязательно. Вот только шнурки погладят. Послезавтра после обеда. Еще вопросы будут? Например насчет астероида - прилетит или не прилетит. Спрашивайте, отвечу.А вообще-то Бриан это голова.
2011.11.06 | ak1001
да/нет/не знаю/пройди мимо
2011.11.06 | Koala
Хто? Росія - можливо, США - точно ні. Обама перед виборами війну не почне.
2011.11.06 | ak1001
Обама запросто. а почне Ізраїль
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/president-peres-iran-greatest-danger-for-israel-1.394030питання вже виносять на їхній кабмін
2011.11.06 | Shooter
не будуть
якщо вже "яструби" екс-керівники Моссаду і внутрішньої ізраєльскої спецслужби проти - то не будуть.2011.11.06 | ak1001
справа в тому що зараз невідомо хто голуб а хто яструб
нобелівський лауреат міру обама прикидався голубом а практично яструб2011.11.06 | Shooter
ну так
Але бомбардування Ізраєлем Ірану може випровокувати нову повномасштабну війну на Близькому Сході.В яку США абсолютно не мають ані найменшого бажання бути втягнуті. Їм вистачило Ірак та Афганістану. Плюс, зауважте, - в Лівії їхня участь була мінімальна.
А без військової підтримки США Ізраїлю буде дуже сутужно.
Тому навряд чи бомбардування Ірану буде.
2011.11.06 | ak1001
звісно разом з Штатами та UK
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2056873/Iran-attack-drawn-UK-US-Middle-East-tensions-rise.htmlі що значить повномасштабна? скоріше за все ракети будуть пулять по Ірану, да і все
а в Штатах дуже цікава політична ситуація складається, типу чи не час кладовщику склад підпалити?
99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
зі. можуть навіть почати раніше - поки США з Іраку не вийшли
2011.11.06 | Shooter
не бачу зараз можливості втягнення США та ЮК у війну. особливо ЮК - жодної
ak1001 пише:> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2056873/Iran-attack-drawn-UK-US-Middle-East-tensions-rise.html
>
> і що значить повномасштабна? скоріше за все ракети будуть пулять по Ірану, да і все
Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю?
Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
> а в Штатах дуже цікава політична ситуація складається, типу чи не час кладовщику склад підпалити?
> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
2011.11.06 | ak1001
стосовно UK я теж здивувався, але пишуть що Камерон готовий підтримати США
і до речі Ассанжа вислали ж>Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю? Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
ну звісно Іран спробує пульнути свої ракети, і все...
тому ніяких повномасштабних воєн не буде
навколо Ірану взагалі всюди американські бази - в Кувейті, в Бахрейні, в ОАЕ і в Афганістані (може вони тому досить там)
і з виводом військ з Іраку чисельнисть навколишніх баз збільшиться
і ПРО повсюди понаставлять
а товпи з камінням з Гази чи навіть Хезбола з рактеами з водопровідних труб Ізраїлю навіть на руку будуть
>> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
>тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
а що незрозуміло? консенсус еліт може скластися так само як перед Іраком, але тепер пов'язаний з внутрішніми проблемами
>І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
так по перше ніхто не планував і не був готовий до "низи захотят"
по друге не було потреби
напад на Іран можуть обставити офіційно тільки дефенсом
а атакувати буде самостійно Ізраїль
2011.11.07 | Shooter
Камерон готовий
ak1001 пише:> і до речі Ассанжа вислали ж
Вірте мені - де-де, а в ЮК юстиції "якийсь там" Камерун - глибоко по-барабану.
> >Себто, Іран в такій ситуації "тихо заткнеться", Ви вважаєте? Чи думаєте Ізраїль наважиться використати свою нуклеарну зброю? Крім Ірану ж навкруги Ізраїлю є достатньо людей яким "джихад проти Ізраїлю" лише сниться. І напад Ізраїлю на Іран може його випровокувати, як на мене.
>
> ну звісно Іран спробує пульнути свої ракети, і все...
Далеко не все. Думаю, пійде війна в повітрі. Плюс, звісно, відразу почнеться чергова "інтифада" в/біля границь Ізраєлю.
> тому ніяких повномасштабних воєн не буде
взагалі ніяких не буде.
> навколо Ірану взагалі всюди американські бази - в Кувейті, в Бахрейні, в ОАЕ і в Афганістані (може вони тому досить там)
> і з виводом військ з Іраку чисельнисть навколишніх баз збільшиться
> і ПРО повсюди понаставлять
ці всі припущення вірні при одній умові - США воюватимуть на боці Ізраєлю. Який - головне!, - перший вдарить ракетами по Ірану.
Власне, це буде програшом політики Обами на Близькому Сході, причому повним. Тому, думаю, він прикладе максимум зусиль для того, щоб Ізраїль хуйньою не страдав....принаймі в гордому усамітнені
> а товпи з камінням з Гази чи навіть Хезбола з рактеами з водопровідних труб Ізраїлю навіть на руку будуть
Є ще Єгипет з цілком ймовірним приходом до влади Братів Мусульман. Зміна наголОсів в Лізі Арабських Держав - саме з боку пост-революційних країн. Етс. Нічого на руку Ізраєлю не бачу.
Ну і економічна жопа в самому Ізраєлі (в порівнянні з роками "стабільного зростання").
> >> 99% замість воювати з 1% відправити воювати за 1% - консенсус
> >тут не зрозумів. поясніть будь-ласка.
>
> а що незрозуміло? консенсус еліт може скластися так само як перед Іраком, але тепер пов'язаний з внутрішніми проблемами
Ви просто абсолютно незрозуміло виклали свою думку
> >І ще раз гляньте на Лівію: участь США там була мінімальна, а publicized була ще менше. Як Ви розумієте, це було "не просто так".
>
> так по перше ніхто не планував і не був готовий до "низи захотят"
Я не бачив жодного підтвердження того що американські низи, особливо після жопи в Іраці та Афганістані, прагнуть ще й війни з Іраном.
> по друге не було потреби
> > напад на Іран можуть обставити офіційно тільки дефенсом
> а атакувати буде самостійно Ізраїль
не буде. бо самостійно має великий шанс отримати "по рижій наглій морді". а США в даний момент навряд чи піде на відкритий збройний конфлікт з Іраном.
впрочєм, про це ми вже говорили
P.S. Доречі, мені чомусь так подумалося, що всі "жидівські маньоври"
2011.11.06 | ak1001
Israeli army test-fires missile capable of reaching Iran (л)
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/02/israeli-army-test-fires-missile?intcmp=2392011.11.06 | Shooter
Re: Israeli army test-fires missile capable of reaching Iran (л)
ak1001 пише:> http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/02/israeli-army-test-fires-missile?intcmp=239
Я десь читав що Барак якраз проти війни - і що за виступає Нетаньяху.
P.S. Взагалі-то, Гардіан - лєве джерело.
2011.11.06 | ak1001
NYT: America’s Deadly Dynamics With Iran (л)
http://www.nytimes.com/2011/11/06/sunday-review/the-secret-war-with-iran.html?pagewanted=1&_r=22011.11.06 | Mykola_2007
Свого часу доводилося спілкуватися з іранцем,
який доречі приймав участь в тамошних виступах проти президента Ахмеди Неджада під час виборів.Так, за його словами, рівень підтримки режиму в народі далеко не 100%. Допомога різним арабським рухам, в той час як самі іранці далеко не шикують, сильно злить тамтешне населення. Тим паче що саме відношення до арабів далеко не однозначне. Взагалі, іранці на мене справляють більш приємне враження ніж араби. Там, попри іслам, доси живі доісламські традиції на основі зораостризму і наскільки я розуію іслам для багатьох там це щось накшталт комуністичної партії часів Радянського Союзу, входять багато, але насправді вірних мало.
Незнаю звичайно як рядові іранці віднесуться до бомбардувань... Я наприклад, особливо не сумував би, якби НАТО розбомбило резиденцію Януковича. Але не впевнений що всі іранці будуть задоволені
Проте, у військовому плані, Иран набагато сильніше за Ірак та Афганістан і Лівію разом узяті, тому навряд чи вони ризикнуть на таку авантюру, принаймні США.
2011.11.07 | Slavix
Re: Свого часу доводилося спілкуватися з іранцем,
Mykola_2007 пише:> Тим паче що саме відношення до арабів далеко не однозначне. Взагалі, іранці на мене справляють більш приємне враження ніж араби.
100%. Іранці - перси до арабів ставляться, презирливо-співчутливо-зверхньо-вороже-підозріло, як розкривати модальності "неоднозначності" (коли їх розкрутити на відвертість). Як казав один знайомий іранець Хамід: то арабське ім"я Харк-тхьху-мід, а я ААмід. Щодо більш приємного враження - цілковито погоджуюсь.
> Там, попри іслам, доси живі доісламські традиції на основі зораостризму і наскільки я розуію іслам для багатьох там це щось накшталт комуністичної партії часів Радянського Союзу, входять багато, але насправді вірних мало.
Наскільки я помітив, іслам та інші релігійні переконання там не мають вирішальної рушійної сили. Доволі немало персів-християн різних конфесій, які з мусульманами толерантно та взаємовигідно уживаються: Бог один, обличчя різні.
>
> Незнаю звичайно як рядові іранці віднесуться до бомбардувань... Я наприклад, особливо не сумував би, якби НАТО розбомбило резиденцію Януковича. Але не впевнений що всі іранці будуть задоволені
Думаю, не дуже позитивно. Наскільки моніторю ситуацію (останні 10 років), штатівський "прешуар" їм не дюже до вподоби. Судячи з останньої виставки (Український дім, кілька тижнів тому), народ там не дуже схильний до бухтіння і в цілому задоволений життям. Тобто інформаційна обробка ще не проводилась (перед вторгненням триває 2-6 міс.), отже, найближчим часом військові операції маловірогідні.
>
> Проте, у військовому плані, Иран набагато сильніше за Ірак та Афганістан і Лівію разом узяті, тому навряд чи вони ризикнуть на таку авантюру, принаймні США.
Військовий план, наразі, до лампади. Взяти Лівію: чиста інформаційна перемога і війна руками лівійців. В даному випадку, вважаю, що найближчим часом (пів року) війни не буде: БРІКС буде ДУЖЕ проти, а в них є гроші, а штати всіх не витягнуть. До того ж, конфлікт з Іраном автоматично "розконсервує" Карабах, а штатам цю карту розігрувати треба тільки своєчасно, а зараз недоречно.
Емоційну образу Ізраїлю можна зрозуміти: вони фелистимлян (палестинців, одну, до-речі, з найшанованіших народностей в ісламському світі) давно знищили, а тут Палестина не без підтримки Ірану вже в ЮНЕСКО вперлась...
2011.11.07 | Sych
Вже всі отмашки отримані.
Ізраїль й*бне, можливо ядрьоною зрбоєю. Обама, звісно, заступится за Ізраїль. На широкомасштабну війну не підуть (бо не потягнуть), але залякати залякають.2011.11.07 | Shooter
Re: Вже всі отмашки отримані.
Sych пише:> Ізраїль й*бне, можливо ядрьоною зрбоєю.
Ядрьоною 100% не йобне. Бо це би було початком кінця Ізраїлю. Як країни взагалі.
2011.11.07 | Чучхе
Я думаю, що іранці самі розберуься
Був я в тому Ірані свого часу, то склалось враження, що мулли тримаються лише на підтримці персомовного села. Міста "ісламську революцію" ненавидять, плюс в країні 40% населення - турки, ще 10 - курди, які з задоволенням проголосять свої держави, як тільки режим трохи ослабнеЦетільки в т.зв. "кириличному інтернеті" будуть говорити про провокації ЦРУ
2011.11.07 | ak1001
персомовного села ? - а міста там які?
2011.11.07 | Чучхе
На півдні - перські, на півночі - тюрські та курдські
на крайньому півдні ще арабські єось мапа http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg/606px-Iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg
Я маю на увазі, що режим тримається на підтримці сільського населеня перських районів країни
Всі крупні міста тихо ненавидять мулл, а національні околиці мріють про незалежність
2011.11.07 | Sviatoslav D
Бомбить будуть всіх. Настане всесвітній дефолт і почнуться війни за їжу, воду та енергію. (/)
Війни за воду і продовольство, розрив між «золотим мільярдом» і найбіднішими країнами, не задекларована ядерна і біологічна зброя, безвідповідальна економічна політика – такі загрози майбутньому людства передбачає Анатолій Гриценко, голова парламентського Комітету з питань нацбезпеки та оборони.У програмі «Велика політика» на телеканалі «Інтер» він зазначив, що вже протягом найближчого десятиліття ми можемо стати свідками воєн навколо продовольства, води і енергетичних ресурсів.
http://grytsenko.com.ua/news/view-hrytsenko-prohnozuje-viyny-mizh-zolotym-mil-jardom-i-naybidnishymy-krajinamy.html
«Провідні держави десятиліттями живуть у борг. І відрив паперових грошей від реального матеріального виробництва призводить то того, що зараз парасолька боргу, який завис над планетою, вимірюється у квадрильйонах. Трильйони, які виділяються – це нуль, тому що від трильйону до квадрильйону ще три нулі. І неможливо, друкуючи кожного дня мільярди нічим не підкріплених євро і доларів, врятувати свої економіки і світ. Треба дати чесну відповідь: наступив світовий дефолт», - вважає Гриценко.
У такій ситуації Гриценко вважає міжнародні фінансові інституції – від МВФ і Світового банку до рейтингових агенцій – імпотентними, неспроможними ні передбачити, ні врегулювати ситуацію.
2011.11.07 | Sakharov
Как страшно жить!
2011.11.07 | Sviatoslav D
Ванг, нє?
2011.11.07 | BROTHER
Я б на місті євреїв вдарив по всіх ядерних об'єктах Ірану
І одночасно по декількох інших ядерних об'єктах навколо себе.Іран у десятеро більший за Ізраїль, і у 1000 разів більш ворожий до нього, ніж Росія до нас. Уявіть собі ситуацію, коли б Росія мала розвиток на рівні Монголії і розтошувувалась би там же - за Уралом, прагнучи здобути ядерну бомбу будь що. А Україна була б на технологічному рівні типу Угорщини чи Хвінляндії. І шо б нас втримало від ракетного удару по тій відверто ворожій до нас країні?
Усе питання в міжнародній підтримці. Ізраїлю хвактично потрібна хоча б мовчазна підтримка вагоміших держав світу, крім Китаю. На думку Китая євреям майже начхати. Якимось чином Ізраїлю треба отримати картбланш з Росії. Решта вагомих гравців вже згодні, навіть жадають відпиздити Іран чужими руками.
Я думаю, що тим чи іншим чином, а Ізраїль вдаре, бо не має іншого вибору. Паралельно запустять чергову революцію, щоб хоч трохи послабшати позиції іранського керівництва зсередини. І Іран проковтне цю пигулку. Звичайно, щоб уникнути багаторічного ускладнення ситуації, захід мусить змінити владу в Ірані, але це питання не зупинить Ізраїль. Судячи з того, що Ізраїль робив останнім часом, вони з усіма дійшли згоди що до атаки на Іран. Залишилась тіки Росія, але росіяни будуть тіки на словах активно заперечувати доцільність удару по Ірану.
2011.11.07 | Мартинюк
Угу - захистимо сербів у Сараєві - 1914 рік.
2011.11.07 | Sych
А я б роздав ядрьону зброю всім на близькому сході. І був би там вічний мир та спокій.
Peace through deterrence!2011.11.07 | BROTHER
Їм би давно роздали ядерну зброю... тактичну, але Ізраїль проти
2011.11.07 | Sych
О, отож в Ізраїлі вся проблема!
2011.11.08 | BROTHER
Ні, проблема в тому, що араби відмовляються визнавати право євреїв на свою державу
Дехто взагалі, а дехто у межах певних кордонів. А я, наприклад, про кордони не дуже знаюся, а от державу Ізраїль визнаю і право євреїв мати свою країну саме там, де є Ізраїль не заперечую.Що до можливого удару по Ірану, то все залежатиме від іранського керівництва, але здається мені, що час повертати вози вже пройдено. Тіки заміна Ахмаді на щось більш помірковане врятує Іран від єврейського кошмару.
А час саме той... Всі можливі спонсори та друзі Ірану мерщій рятують самих себе, хто ще може, від революцій та бунтів. Їм ні до Ірану. Дехто вже відкинув копита - Каддафі, наприклад, бо на відміну від єгипетського дядька, був дуже впертий.
Два плацдарми залякування у NATO поки що є: Афган та Ірак. На два фронти Іран програє швидко і сильно. Якщо Ізраїль вдаре під якимось благодійним приводом, Іран і перднуть не зможе, тіки пиздіти буде голосно. А у відповідь якщо вдаре, отримає з двох боків по мармизі.
Росія реально входить у нестабільну хвазу. Хоч там у ліліпутів все під контролем, але влазити кудись хвізично Росія не зможе, особливо проти Ізраїлю. Якщо чесно, то Росію знову наїбали тими міхвами про ПРО, помаранчевими чи іншими революціями під носом, гонкою озброєнь, перезагрузкою і т.п.
Тут хтось точно підмітив, що сучасний Іран то є штучна країна, населення якої за певних сприятливих обставин розтягне половину Ірану на власні країни. Турція - не допоможе Ірану, скоріше допоможе пошматувати його.
Оце і є слушний момент вдарити. Зараз йде останнє залякування перед спробою підняти бунт в середені Ірану. Як бунт не допоможе остаточно, захід допоможе бунтівникам, як то було з Каддафі. А як і те не допоможе, обмежуться руйнуванняв геть усієї ядерної програми Ірану. І нічого тим євреям не стане, вони так довго у ворожнечі зі своїми сусідами, що 20-30 чи 50 років війни на додаток нічого суттєво не погіршать.
2011.11.07 | ak1001
"вдаре, бо не має іншого вибору"
чудовий зразок виправдання псіхопата2011.11.07 | BROTHER
Це не виправдання, це констатація хвакту: час працює не на Ізраїль.
2011.11.07 | ak1001
Re: Це не виправдання, це констатація хвакту: час працює не на Ізраїль.
ще одне виправдання психопата2011.11.08 | ak1001
Саркозі - Обама про Нетаньяху (л)
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/08/sarkozy-obama-netanyahu-gaffe-microphone