МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Третя велика вигадка «жидівського голокосту». "Шустер live. П'ятниця" присвячується.(\)

11/07/2011 | Коалa
У відповідь на черговий антиукраїнський випад Шустера та маячню, поміщену тут (на Politiko) Скороходовим і К пропоную до прочитання публікацію, присвячену одній із московських історичних фальшивок.

Таких і подібних, документованих і аргументованих спростувань є безліч, але шустери, табачники, червоненки, порошенки, мірські і К із маніакальною настирливістю і далі намагаються зробити з нас головних винуватців всіх бід "вибраного народу" і взагалі ледь не всіх лих світової історії.

Що ж, вибіркове ставлення до власної та чужої історичної пам'яті і створення її варіантів "для себе" та "на експорт" є одним із ефективних прийомів інформаційної війни.

Чомусь саме зараз мені згадався давній випадок, коли один мій співробітник при чергових ста грамах у львівській забігайлівці, з не меншою настирливою переконливістю говорив мені: "Юра, нєужєлі ти думаєшь, што ми кагда-нібудь прастім вам князя Святаслава!?"

Тим більше вважаю своїм обов'язком розповсюджувати правдиві історичні матеріали, до чого закликаю всіх небайдужих українців.

Свободу народам - свободу людині!

Юрко Антоняк

Історією, надто її контраверсіями, цікавиться не більш як піввідсотка населення кожної країни. Це означає, що 99% з нас сприймає лише те, що абсолютна більшість сприймає. І як головний баран веде у провалля, то й отара за ним. А ту вівцю, що противиться, затоптують до смерті.

Аналогію маємо з жидівською «катастрофою». Усі «знають»: німці жидів душили в газових камерах (газували) і розстрілювали, а тут раптом одна з найбільших українських газет — «Вечірній Київ» (в унісон із львівським «Покликом сумління» і київськими тижневиками «Наш час», «Либеральная газета», «Україна» та «Еврейские новости») 20 жовтня 1995 року повідомила, що історія винищення жидів у Бабиному Яру досі об'єктивно не з'ясована. Що це — витвір совєтської пропаганди з метою приховати масові звірства, вчинені ЧК-НКВД над українцями в Биківні. Хоч про відсутність т.зв. «братських могил» у 1941 році в Бабиному Яру писали всі вищезгадані часописи, саме «Вечірній Київ» першим порушив питання про давніші масові поховання жертв ЧК в Бабиному Яру — здійснені ще до того, як Київ став у 1933 році столицею УРСР.

Спростування злісної антиукраїнської брехні, якою є «історія винищення жидів у Бабиному Яру», газета «Вечірній Київ» подала напередодні річниці виходу в ефір пасквільно-наклепницької передачі «Потворне обличчя свободи» у програмі «60 хвилин», коли 23 жовтня 1994 року телекомпанія «Сі-Бі-Ес», яка охоплює до 24 000 000 глядачів (належить американським жидам), подала світу «аргументи» начебто «генетичного антисемітизму українців».

Більше того, з допомогою «мисливця за нацистами» Шимона Візенталя і головного рабіна в Україні Янкеля Блайха було «окреслено», як українці вимордували 6 000 жидів на вулиці Львова у перші три дні липня 1941 року, чим начебто започаткували жидівський «голокост». Насправді ж наші вороги брехнею про «різню» жидів у Львові, як і про їх «масові вбивства в Києві», намагаються приховати реальний розстріл енкаведистами тисяч і тисяч українців у більшовицьких тюрмах напередодні приходу німців.

«Широко відомо», що «масове нищення жидів у Бабиному Яру» почалося у вересні-жовтні 1941 року. Однак галас про це НКВД здійняв аж влітку 1943 року, коли німці розкрили могили 10 000 жертв ЧК-НКВД у Вінниці і продовжив після «визволення» Києва совєтськими військами наприкінці 1943 року. Показово, що на Нюрнберзькому процесі (1946 р.), коли совєтський прокурор жид О.Смірнов заявив про справу Бабиного Яру, його доводи були настільки непереконливими, що судді (в більшості американські жиди — Мурри Берніс, Давид Маркус) розцінили справу Бабиного Яру другорядною, а преса Заходу не зацікавилася цим питанням.

Львів, Крим, Одеса переважали кількістю жертв

Бабин Яр з приблизно стотисячними жертвами не був до того «найбільшою бойнею за всю історію людства». Це сумне відзначення мав Львів з його 600 000 жертв (за звітом «Чрезвычайной государственной комиссии» від 23.ХІІ.1944 р.), Крим, де, мовляв, фашисти втопили у морі 200000 жидів, та Одеса: тут гітлерівці нібито живцем спалили 200 000 «богообраного» народу. Крім того, у Харкові окупанти «замучили, розстріляли, винищили в душогубках 195 000 юдеїв». Славута нібито була місцем страти 150 000 «советских граждан». Все це беремо із судового звіту першої книги 48-томного збірника матеріалів Нюрнберзького процесу від 14.XI.1945 — 1.Х. 1946 років, виданого важливішими європейськими мовами у 1947 році. Тепер ці післявоєнні совєтські «статистики», за винятком Бабиного Яру, майже не згадуються, бо містять явні вигадки.

В СССР «забули» про Бабин Яр, коли Ізраїль взяв курс на Америку

Після того, як у 1948 році Ізраїль взяв курс на співдружність з Америкою, протягом близько п'ятнадцяти літ в СССР стихла справа «трагедії жидів» у Бабиному Яру та в інших місцях Східної і Центральної Європи. Одначе в 1960 році КГБ знову почав роздмухувати справу співучасті українців у «різні» жидів. Для цього спритно вибрали відомого в Америці українофоба, історика і соціолога Йосифа Шехтмана. У 1919 році він був депутатом від Одеси в УНР, згодом - членом «Секретаріату жидівської національності» у Києві. У 1921 році він виїхав до Америки і там під час і після другої світової війни був працівником ОЕсЕс (ОSS), згодом — СІА (ЦРУ). У 1960 році совєтські колеги зорганізували Шехтманові прогулянку по Україні, після якої він видав в Америці книжку Star in Еclірsе («Зоря в екліпсі», 1961), метою якої було відновити призабуту «історію» Бабиного Яру.

Однак в Америці книжка Шехтмана не привернула до себе нічиєї уваги. Через п'ять років СССР знов підняв «хай» про Бабин Яр. У 1966 році посилилися антинімецька політика і антиукраїнська пропаганда. Ця друга кампанія увінчалася успіхом — процесом у Дармштадті (Німеччина) в 1968 році з одинадцятьма досмертними вироками. З цієї нагоди перший раз після війни «Нью-Йорк таймс» (власником якої є жидівська родина Сулзбергерів із Стемфорда) згадала про Бабин Яр — через 27 літ після тієї «страшної події».

Розбуджена жидівська діаспора почала інтенсивно роздмухувати цю легенду, але не відразу, а на початку сімдесятих років. Пропаганда Сходу і Заходу поступово перетворила цю — явно вигадану — подію часів другої світової війни у «найбільший злочин за всю історію людства».

Президенти Америки, вірячи, що це правда, вважали трагедію «своєю» і молилися у Бабиному Яру в ярмулці перед жидівською менорою.

«Найбільший акт геноциду в історії людства»

У 1987 році в кінопрограмі «Бабин Яр» «український» поет жид Віталій Коротич, тоді редактор «Огонька», назвав Бабин Яр «найбільшою акцією масового винищення». Після цього на різних мовах (на початку 1990 років) Бабин Яр став «найбільшим актом геноциду в історії людства». Історики, вчителі у школах, преса, телебачення повторюють відтоді, що у Бабиному Яру:

— починаючи від 29 вересня 1941 року, протягом 3-5 днів, українська поліція, переважно «галичани з довгими вусами, у вишиваних сорочках» та німці (так писав визначний письменник — жид Анатолій Кузнєцов у книжці «Бабин Яр», 1964 р.) під проводом Василя Кабайди, «відповідального за розстріли жидів» (подано жидом В.Коротичем у вищезгаданій кінопрограмі «Бабин Яр», (1987) нагаями примушували жидів роздягатися догола, кати ґвалтували молодих жінок (свідчення у книзі Кузнєцова «Бабин Яр», 1964,1970), а потім їх вели до Бабиного Яру, за кладовищем, де з-над яру «строчил» кулемет і змітав їх у яму; німці кидали одну-дві гранати в траншею, земля присипала тисячі, може, недостріляних, ще живих;

— убивали електрострумом (це написала у 1956 році про Бабин Яр у 500-сторінковому спогаді «Хрещатий Яр» Докія Гуменна, діаспорська письменниця, котра тепер живе у Києві);

— тими способами українські і німецькі кати вимордували 200 000 жидів (спогад В.Познера, коментатора совєтського, а тепер американського телебачення, у книжці, виданій Оксфордська університетом, 1972 р.);

— насправді було 300 000 жертв (нова цифра, названа В.Коротичем у доповіді в Торонто 23 квітня 1990 р.);

— у тому числі знищено 50 000 жидівських дітей довбнями (доповідь посла Радянської України Геннадія Удовенка у Вашингтоні, 1991 р.);

— цю вигадку повторили «вцілілі очевидці» на святкуванні річниці Бабиного Яру в синагозі у Брайтон-Біч, Бруклін, 1994 р.;

— могилу-яр німці засипали вибухами динаміту (за свідченням в німецькому суді, 1968 р.);

— після цього земля на цій братській могилі в Бабиному Яру ворушилася від останніх порухів жертв ще 4-6 днів (свідчення «вцілілих» та інших багатьох «очевидців»);

— весь район Яру було обведено колючим дротом, завдовжки, мабуть, 20 кілометрів з підключеною високою електронапругою (за Віктором Коптіловим у паризькій «Енциклопедії українознавства» НТШ, том II, 1994 р.);

— кров з могили стікала струмком цілий місяць до Дніпра (свідчення вцілілих жидів для НКВД 22.ХІ.1943 р., а також у «Чорній книзі» І.Еренбурга, 1991 р.);

— під час відлиги навесні 1942 року «кров вибухала малими гейзерами на поверхню могили» (з книжки-спогаду «Піч», 1972, написаної лауреатом Нобелівської премії миру Елі Візелем);

— в кінці серпня — у вересні 1943 року німецькі й українські охоронці примусили 327 жидів-вязнів розкрити братські могили з допомогою екскаваторів, бульдозерів, компресорів і спеціальні збудованої «вузькоколєйки» (за свідченнями Якова Стецюка, Владіміра Давидова та шести інших вцілілих жидів-«спалювачів», даними у Києві для НКВД 22 листопада 1943 року; це фіксує чотиритомна англійська «Енциклопедія голокосту», видана в Єрусалимі і Нью-Йорку, 1991 р.;

— «у штабелях 12-метрової висоти спалили, обливши керосином і бензином, тіла 70 000 убитих (там же).

«Переконливі» нісенітниці

Коли заходить мова про страхіття на зразок, що українці вбили довбнями 50 000 жидів'ят або що після похорону земля ворушилася ще шість днів від порухів жертв, пересічна людина так жахається, що втрачає глузд й мимоволі в усе це вірить. Але ж подумаймо: там мусило б бути щонайменше 500 людей, щоб вбити 50 000 дітей — за день більше сотні навіть наймогутніші богатирі не змогли б убити довбнями.

Подумаймо також, що присипані землею можуть дихати не довше кількох хвилин. Знаємо це з нещасних випадків, коли земля у шахті засипає робітників. Це вказує на те, що не можна вірити ані пропагандистам, ані «очевидцям». Треба мати на увазі фізичні можливості людини.

Факти ж свідчать про наступне: жодних земляних робіт у Бабиному Яру в роки війни не проводилося. На аерофотознімках часів війни поруч з жидівським кладовищем (поблизу Бабиного Яру) не видно ні могил, ні бульдозерів, ніяких 12-метрових «штабелів» із трупів.

Тому «Поклик сумління» та київський «Наш час» зосередилися на описі аерофотознімків Києва часів війни, як на безсторонніх та незаперечних історичних доводах. Ці знімки такі чіткі, що них видно тіні ліхтарів на бульварі Шевченка, більші кущі у Реп’яхівському Яру, що пролягає через жидівське кладовище і Бабин Яр поруч того ж цвинтаря. Проте у Бабиному Яру і поруч жидівського кладовища не видно жодних слідів братських могил.

Лише в одному місці Бабиного Яру, може, за кілометр від цвинтаря, видно, що один з ярчаків повністю засипаний землею ще перед першим повітряним знімком, зробленим німцями напередодні війни, у травні 1939 року. Археологічні розкопки виявили б, що там було заховано перед війною. І вони мають колись сказати правду.

Свідчення німецьких «олівців»

З кінця 1930-х років німці мали «літаки-олівці» (fliegender Вleistift), які літали вище сягання снарядів cовєтських зеніток і вільно почувалися над європейською частиною СССР. «Олівці» були дуже схожі на пізніші американські «У-2». Цейсівська оптика на них давала такі чіткі знімки, що дозволяла порахувати кількість автомашин на території Кремля, бачити вози і коней на мостах Дніпра.

З весни 1939 до липня 1944 років німці фотографували Київ систематично. Люфтваффе особливо цікавилася мостами через Дніпро та військовою залізничною станцією поруч східної огорожі православного Лук'янівського цвинтаря — поруч Бабиного Яру та жидівського кладовища.

На знімках Києва, зроблених 17.V.39, 30.Х.41, 29.ІХ.43 та 14.VII.44 років видно (і то стереоскопічно), що рельєф Бабиного Яру в районі жидівського кладовища абсолютно не порушений. Тут нема слідів навіть малих, одиничних поховань.

Хто примушує мовчати!..

Навіть представники ООН тепер використовують аерофотознімки, коли треба виявити братські могили жертв у країнах Африки чи у Боснії. Поховання навіть 300 жертв є такими переконливими на знімках, що їх без коментарів опублікувала «Нью-Йорк таймс», а услід за нею — важливіші газети Америки та Європи.

Ми звернулись до директора Інституту картографії у Харкові, полковника Ігоря Смілки — спеціаліста світового імені в галузі аерофотознімків — з проханням допомогти нам. Він з радістю погодився дати оцінку німецьким знімкам, що фіксують стан рельєфу Бабиного Яру до війни і в час окупації Києва, однак на ділі на це не наважився.

Мабуть, кимсь попереджена, директор Інституту картографії при Московському університеті професор Надія Верещака, до якої ми звернулись особисто, відмовилась навіть глянути на ці знімки.

До того аерофотознімки Бабиного Яру були вручені Президентові України Л.Кравчуку та Д.Табачнику під час їхніх перших відвідин США. Як ми й очікували, вони мовчать і досі.

Куди щезло 50 000 київських жидів!

Важливим завданням українських істориків є з'ясувати, куди німці вивезли 50 000 жидів з Києва. Про це неможливо дізнатися від «уцілілих» з Бабиного Яру — прислужників НКВД.

Віднайти правду можна в гітлерівських есесманівських картотеках, котрі зберігаються під американським контролем у Вегlin Dokumentation Сеnter. Їх нараховується більше одного мільйона. В них записані дані про родину есесманів, їхню платню, покарання, нагороди, виконані і невиконані ними військові завдання... Отже, можна довідатися, котрі з них у вересні — жовтні 1941 року перебували у Києві. За успішне вивезення жидів з Києва, напевно, не один з них дістав медаль чи інші винагороди. В цих картотеках, безсумнівно, окреслена кількість, коли та куди вивезено київських жидів.

Ще одним засобом з'ясувати цю таємницю є банкові книги головного банку Третього рейху у Берліні. У них, безсумнівно, є прямі чи посередні дані про зникнення київських жидів. В американському національному архіві зберігається до ста тонн гітлерівських документів, яких ще ніхто вивчав. Напевно, удвічі більше їх є в архівах колишнього СССР. І в них, мабуть, є відповідь київську «загадку в загадці».

Левітас сумнівається

Ілля Левітас, голова жидівської ради України, в тижневику «Еврейские вести» (стаття «Нерозгадані таємниці Бабиного Яру», 1993) висловив свою віру у знищення сотень тисяч жидів у Бабиному Яру. Але, будучи людиною дещо об'єктивною, окреслив п'ятнадцять моментів сумнівів та суперечностей у «всій цій історії», яких він ніяк не може собі пояснити. Тому назвав історію Бабиного Яру «загадкою в загадці».

Він пише: «Як бачимо, цифри (жертв) зростають. Однак Надзвичайна комісія по розслідуванню злочинів фашистів на окупованій території, яка почала свою роботу одразу ж після визволення Києва, знову назвала кількість жертв з німецькою точністю — 33771 чоловік. Як ця цифра збіглася (знову ж з точністю до однієї людини) у наших даних і в даних окупантів — це вже «загадка в загадці».

На нашу думку, таємні звіти Еіnsаtzgruppen, з котрих взято цю та інші аналогічні цифри, — совєтські або альянтські підробки.

Дощ зі снігом чи спека!

І.Левітасові варто вказати на ще одну з багатьох важливих суперечностей у свідченнях «очевидців» та «вцілілих». Майже усі вони через два роки після «бойні» в Бабиному Яру свідчили, що в останні дні вересня та в перших днях жовтня 1941 року врятувалися, ховаючись голими (!) по ярках і кущах. За їхніми свідченнями, тоді була така посуха і спека, що одна жидівка мусили своєю слиною поїти своє голе (!) немовля. А в статті І.Левітаса (про той самий час) йдеться про теплу погоду. «Одна жінка розповідала, що їй і її подрузі (їм було по 12 років) дали баночки з водою і ватні тампони, їх просили змочувати губи дітям, які були на кладовищі. «Жаль діток, вони пити хочуть», — сказали дяді. День був теплий, діти справді хотіли пити, і подруги старанно змочували їм губи. Потім з'ясувалося, що в баночках була отрута, і діти того самого дні померли. Жінка добре пам'ятає, що це було 2 жовтня — то був день її народження».

У своїх спогадах (1975 р.) відомий совєтський генерал И.Баграмян пише про погоду 29 вересня 1941 року: «Прошел дождь. Машины буксовали, увязая в грязи... Фашисты оставляли застрявшиє машины и бежали» (с.377).

Аналогічний стан погоди в ці ж дні в регіоні Києва зафіксували й німці у дивізійних хроніках: «28 вересня: холодно, хмарно, без опадів. Семиденна велика пожежа Києва припиняється»

«29 вересня: цілий день падав дощ, дороги перетворюються у багно. Під вечір прояснилося, холодно. Пожежа Києва майже згасла». «30-вересня: падає сніг поперемінно з дощем. Дороги погіршуються».

«1 жовтня: мокро, дороги в околиці 48-го підрозділу артилерії перетворилися у бездонне болото, а взагалі вже починає підсихати».

«2 жовтня: безхмарне небо, осіння погода. Дороги підсихають».

«З жовтня: безхмарне небо, осіння погода. Більшість доріг підсохла».

Постає кілька запитань:

1. Як «уціліла» Еся Несгорт та інші голими у кущах та з немовлятами на руках вижили у час поперемінного дощу зі снігом?

2. Як «уціліла» І.Пронічева могла свідчити а Дармштадському суді, що в ці дні вона помирала від спраги та спеки?

3. Як 2 жовтня міг бути спекотний і сухий день, коли насправді йшли дощі і було болото, як пише генерал Баграмян, і німці нотували зливний дощ, що нарешті погасив пожежу Києва, було холодно і сніг, «дороги — бездонне болото»?

І.Левітас, мабуть, більше вірить німцям і Баграмяну, ніж «уцілілим» співплемінникам. Чому солдати вермахту мали б день у день писати брехню про погоду? А генерал Баграмян мав би їм підспівувати?

У брошурі про Бабин Яр (1991), виданій А.Шлаєном і І.Левітасом, «вціліла» Раїса Дашкевич «згадала», що у день розстрілів «було холодно». А дяді, що на кладовищі поїли отруєної водою жидів'ят, кажуть, що в цей день було «тепло». Як ці суперечливі свідчення можна звести до одного?

Крім того, якщо «подруги» начебто поїли спраглих дітей отрутою, то чому матері, побачивши, що діти помирають, спокійно це сприймали?

Бо все це лише страждальницькі і талмудистські казочки!

Масове вивезення жидів з Києва — так, знищення їх — ні!

Олександр Довженко («Не хазяйнувати німцям на Україні», початок 1943р.) писав, що німці вивозили жидів з Києва, а не знищили. «Вивозять людей. З самого лише Києва вивезли в жовтні 1941 року — 50 000 жінок». Чи ці «50 000 жінок» Довженка — не ті самі 52 000 киян, яких Молотов, для пропаганди на Заході, оголосив розстріляними?

У книжках Т.Строкача «Партизани України» (1941 р.), А.Чеканюка «Народне ополчення в героїчній обороні Києва і Одеси» (1943 р.) також нема ні згадки про Бабин Яр. Мабуть, «Інформбюро» пустило «качку» про винищування «населення» у Києві лише між західних союзників, але в себе, в СССР, не наважувалося так грубо брехати.

Важливим доказом того, що масове винищення киян у Бабиному Яру — це вигадка, є нота народного комісара закордонних справ В.М.Молотова «О чудовищных злодеяниях, зверствах и насилиях немецко-фашистских захватчиков» (6 січня 1942 р.) та пізніші її варіанти (березень — квітень 1942 р.). В англомовних виданнях, тобто для експорту на Захід, написано: «Через кілька днів німецькі бандити вбили та замучили 52 000 чоловіків, жінок і дітей, знущаючись над тими українцями, росіянами і жидами за їхню вірність радянському урядові. Німці зібрали велику кількість жидів, зокрема жінок і дітей, на жидівському кладовищі. Усі були роздягнені повністю і вбиті...». Після розстрілу німці присипали всіх тонким шаром землі.

У ноті нема й згадки про жодний яр чи яри. Як місце поховання окреслено жидівське кладовище. Нота засвідчує, що вбивцями були німці, а не українці, і вказує, що головними жертвами німців були українці, росіяни, а жидів ставить на третє місце.

Навряд чи тут маємо справу з проявом так званого антисемітизму: головою «Совінформбюро» був тоді жид Соломон Лозовський, а жінкою Молотова, міністра закордонних справ СССР — палка сіоністка Поліна Жемчужина (Перла Карп). Під час війни московське радіо нерідко транслювало сіоністський гімн «Гатівку», а уряд СССР часто нагороджував жидів орденами Радянського Союзу.

Та найважливішим в даному разі є те, що в масових російських виданнях ноти Молотова немає навіть згадки про Бабин Яр, про голокост у Києві чи на його околицях. Радянська влада не боялася обманювати наївний Захід, але ще не наважувалася грубо обдурювати своїх людей, які знали правду про Бабин Яр.

Як творилася брехня

В СССР було три великі пресові служби: ТАСС, котра репрезентувала матеріали журналістів, «Совінформ», через яке партія інформувала «советского человека», та «Інформбюро», яке передавало вісті «за рубеж».

З огляду на труднощі зв'язку під час війни, можна з'ясувати, як творилася брехня про Бабин Яр. З повідомлень тих трьох севєтських пресових служб легко з'ясувати, коли, як, хто і чому плодив побрехеньки про Бабин Яр.

Автором вигадки, судячи з усього, є відомий «совєтський пісатєль» Ілля Еренбург. Він походив і старої жидівської родини Києва і, без сумніву, щороку відвідував могили предків на жидівському цвинтарі, знав, що тут неможливо таємно поховати 55 000 тисяч розстріляних чи отруєних людей. Але він знав, що на протилежному боці вулиці Мельника було велике православне кладовище, тому самовільно вирішив поправити Молотова, перенести винищення «киян» на більш правдоподібне місце, тобто на запущений Кирилівський цвинтар у Бабиному Яру. Сьогодні цей забутий цвинтар перетворився в урочище, куди кияни, любителі спокою і свіжого повітря, приходять відпочивати не знаючи, що тут колись було кладовище.

Крім того, до війни І.Еренбург впродовж багатьох років був большевицьким кореспондентом у Західній Європі і, мабуть, не знав, що у віддаленому місці Бабиного Яру, на Сирці, чекісти ховали свої жертви.

Еренбург в Алма-Аті, Лозовський в Куйбишеві, Молотов — у Москві не могли домовитись щодо місця винищення жидів. Це спричинило у них різницю цифр «розстріляних»: у Молотова — 52 00, в Еренбурга — 55 000.

Третього жовтня 1942 року «Красная звезда» подала велику статтю «Фашистский произвол в Киеве», підписану військовим кореспондентом ТАСС. Вона базувалася на інтерв'ю з киянами, які перебралися через фронт на «большую землю». Кореспондент зазначає, що гітлерівці на вулицях Києва без попередження стріляли в тих, хто хоч на 10 хвилин порушив комендантську годину. Однак, ні кореспондент, ні численні біженці з Києва нічого не кажуть про масові розстріли у Києві.

Через місяць, 4.ХІ.1942 року у великій статті «Гитлеровцы ответят за свои злодеяния» головний редактор «Красной звезды» в Куйбишеві, мабуть, «по указке» одним реченням згадав розстріл 52 000 чоловіків, жінок і дітей у Києві — без вказівки на Бабин Яр чи жидівське кладовище.

19 грудня 1942 року «Красная звезда» публікує ще один матеріал — велику статтю «О существовании гитлеровского плана уничтожения еврейского населення Европы», підписану «Информбюро Наркоминдел». Йдеться у подробицях, де, як і коли німці винищують жидів, особливо у Польщі. Знищення здійснюється розстрілами, електрострумом, газом (Циклоном-Б). Третина статті присвячена винищуванню жидів на окупованій території СССР. Про Бабин Яр - жодного слова. Лише в одному реченні є натяк на «жертви Києва», які, однак, «змішані» з жертвами Дніпропетровська — разом 60 000. «Наркоминдел» Молотова і далі не був готовий брехати про винищення «киян» і вперто обходить Бабин Яр.

У тій же «Красной звезде» (23.XІІ.1942 р.) знаходимо звіт про урочисте святкування 25-річчя Радянської України в Уфі. Газета подає довжелезну доповідь «Председателя Совета министров республики» товаришки Л.П.Корінець, яка говорить: «Кому неизвестны чудовищные зверства гитлеровцев на Украине! Страшная резня и погромы были учинены немецкими зверями в украинской столице — Киеве. Только в первые месяцы немецкие бандиты истребили 85 тысяч мужчин женщин, стариков и детей».

Як бачимо, «председатель» і тут не входить у деталі, мовчить, де конкретно сталися вбивства. Замість подати 52 000 жертв, Корінець назвала цифру 85 000, Не погодили брехні і цього разу, бо факсів тоді ще не було. Але кількість жертв тут ще «підскочила» на 33 000 (щодо ноти Молотова).

«Стимулятори» Бабиного Яру

Гітлерівці розголосили у квітні 1941 року, що в Білорусі, у Катинському лісі, виявлено могили 4 500 польських полонених офіцерів, замордованих НКВД. У відповідь на Катинь, НКВД зорганізував суд-показуху над полоненими німцями у Краснодарі, де у травні засудили і публічно повісили 12 німців нібито за масові розстріли та винищування населення «душогубками».

«У відповідь», у червні 1943 року, німці розкрили могили 10 000 українських жертв ЧК-НКВД у Вінниці. НКВД перелякався, що німці ще розкопають братські могили українських жертв НКВД 30-х років у Бабиному Яру. До роботи було залучено «Совінформ» на чолі з Соломоном Лозовським, а також І.Еренбурга та В.Гроссмана - як кореспондентів, літераторів і «творців». В «Красной звезде» (12.VІІІ.1943 р.) у статті «Очередная провокация фашистских людоедов» за підписом «Совінформ» автори прогнозують: «Огромное количество трупов советских людей, погибших от рук фашистских людоедов, немцы могут обнаружить в Бабьем Яру, в Киеве».

Жидо-большевицьке керівництво СССР було так збентежене німецькими розкопками могил жертв ЧК-НКВД, що наказало своїй пресі промовчати другу річницю окупації та «зверств немцев в Киеве».

У цій же статті «Совінформ» називає місце, де німці можуть знайти трупи нібито їхніх жертв, вказівка — де шукати кості не жидів, а жертв комуно-жидівського ЧК-НКВД.

Ми впевнені, що вельможі СССР не хотіли згадувати про Бабин Яр. На це їх спровокували їхні ж злочини у Вінниці. В цій ситуації Еренбург й вискочив з Бабиним Яром, але з місцем далеким від справжніх могил жертв 30-х років — тобто з ділянкою поруч жидівського кладовища. Тому, що тут не було ніяких закопаних німцями трупів, НКВД для дезорієнтації створив казку, що німці у вересні 1943 року нібито спалили їх і попіл та рештки костей розсіяли по полях. Однак розкопки могил і спалювання у 12-метрових «штабелях» тисяч тіл абсолютно спростовуються аерофотознімками Бабиного Яру часів війни.

Совєтська преса мовчить про Бабин Яр і після «визволення» Києва

Першу згадку про нього — заледве десять слів знаходимо у московській «Правде» від 3.XІ.1943 року в листі-вдячності до «товариша Сталіна» від 40 000 мешканців Києва за їх визволення, а «расстреляно в страшном Бабьем Яру - нет тому числа, более 100 тисяч».

У «Київській правді» від 1.ІІІ.1944 року у звіті Надзвичайної державної комісії, очолюваної Хрущовим, на двох сторінках газети є заледве два речення, що фіксують «найбільше вбивство за всю історію людства»: «Свідки розповіли про те, що вони бачили, як німці кидали в яр немовлят і закопували їх живими разом з убитими й пораненими батьками. Було помітно, як шар землі ворушиться від руху ще живих людей».

У 1945 році в Москві видано брошуру К.Дубуна «Злодеяния немцев в Києве», де Бабин Яр згаадано лише чотири рази. Автор вказує на жидів як на жертв злочину, (с.6).

У лютому 1946 року в Києві відбувся суд над полоненими німцями. Декотрі з них призналися до «злодеяний и зверств» у Бабиному Яру. Дванадцять з них було повішено на площі Калініна (тепер Майдан Незалежності). Звіти суду та комісії Хрущова були передані Нюрнберзькому суду, але він їх зігнорував.

Наступного, 1947 року, І.Еренбург подав неясний опис подій у Бабиному Яру (на півтори сторінки у книжці «Буря», котра мала понад сімсот сторінок. Ще один «точний опис» жидівської «трагедії» у Бабиному Яру на підставі свідчення «очевидців», головним чином артистки лялькового театру Д.Пронічевої, КГБ опублікував у книжці А.Кузнецова (1946 р.).

Після цього тема Бабиного Яру надовго зникає зі сторінок совєтського друкованого слова.

Комуністичне підпілля не бачило і не чуло...

Винищення жидів у Бабиному Яру не побачили і не чули про нього большевицькі підпільники у Києві на чолі з Володимиром Кудряшовим. Вони мали тоді у місті (до осені 1943 р.) 250 законспірованих радіопередавачів. Досить докладно звітували «великій землі» про знищення німцями голубів у місті, про сварки між собою, повідомляли про німецький терор щодо поодиноких жителів Києва. Але про винищення сотень тисяч людей в Бабиному Яру чи деінде у Києві — жодного слова, хоч їхній підпільний центр був на Лук'янівці, поруч Бабиного та Реп'яхівського ярів.

Українське підпілля — про німецький терор

У першому числі чільного часопису бандерівського підпілля у Києві «Ідея і чин» у статті «Герої наших днів» автори перелічують усі втрати українських націоналістів до листопада 1942 року, включаючи і мельниківців. Проте й вони жодним словом не згадали про знищення 100 000 жидів у Бабиному Яру або додаткових 95 000 жертв в інших місцях Києва.

Аерофотознімки засвідчують поховання розстріляних гітлерівцями українців, серед них й поетеси Олени Теліги. Біля цієї братської могили тепер здіймається одна з опор київської телевежі. Біля цієї братської могили й донині ростуть дві великі липи, які, як малі деревця, видно на аерофотознімках часів війни. Зовсім віддалено від могил жертв ЧК та гітлерівців стоїть помпезний бронзовий соцреалістичний пам'ятник Бабиного Яру, поставлений у 1976 році. Правда волає до сумління, щоб ствердити її.

Делегація мельниківців до «столиці України та княжого города» Києва на чолі з професором Краківського університету Володимиром Кубійовичем описала своє перебування у Києві в низці статей в тижневику «Краківські вісті», починаючи з 11 жовтня 1941 року, де сказано, що «жидів вивезено за місто». Один з тодішніх свідків, Ярослав Гайвас (з 1955 року живе в Америці), досі мовчить про побачене. В «Енциклопедії українознавства» під редакцією професора Кубійовича, виданій Науковим товариством імені Шевченка у Парижі в 1955-1989 роках, навіть немає згадки про Бабин Яр. Зате в англомовному 5-томному її виданні Еncyclopedia Ukraine, виданій у 1988 році Торонтським університетом (Канада), про Бабин Яр йдеться як про місце страти 3 000 жидів. Загальна кількість інших жертв гітлерівців у Бабиному Яру становить понад 150 000.

Переоцінка жидівських вигадок

Отож, Бабин Яр — це третя велика вигадка жидівської «катастрофи», що зазнає наукової перевірки. У 1990 році Ізраїль сам спростував першу страждальницьку казку, а саме, що німці робили з жиру замордованих жидів мило. 5 травня 1990 року про це повідомили світ «Джерузалєм пост Інтернаціональ», «Нью-Йорк таймс», а за ними — вся преса Заходу.

Через два місяці (16 липня 1990 р.) на урядовому рівні Ізраїль зменшив число жертв Освєнціма з 4000600 до 1100000, а в 1993 році — до 800 000. Першого січня 1984 року «Нью-Йорк таймс» пішла ще далі, помістивши статтю під великим заголовком: «Не треба повністю припиняти процес переоцінки жидівської катастрофи». У цій статті, зокрема, сказано, що не можна вірити емоційним та суперечливим свідченням «очевидців», оскільки більшість з них перебували під впливом душевного звихнення, так званого «синдрому вцілілих у катастрофі», охарактеризованого скандинавськими та польськими психіатрами ще в 1952 році.

Правду про Бабин Яр мають знати всі

Правду про Бабин Яр мають знати всі. В усіх українських школах треба розповідати про нього. В жидівських єшівах (релігійних школах) Америки дітям втовкмачують наклепи про кровожерність та варварство українців, їхню участь у вбивствах жидів у Бабиному Яру; що Бабин Яр — місце найбільшої могили в історії людства. Однак ця вигадка тепер зазнає наукової переоцінки. Тому українських дітей треба зорієнтувати на те, щоб у майбутньому знали, як боротися за правду — проти осквернення честі їхніх предків, їхніх дідусів нашими одвічними недругами. Сумніваємось, що після переоцінки «голокосту» жидівство не закінчить будову музею Бабиного Яру в Києві. Його справді повинні збудувати, але не жиди, а українці — як пам'ять про українські жертви, закопані чекістами, енкаведистами та гітлерівцями у Білогородці, Биківні та в Бабиному Яру.

Тетяна Тур

секретар Спілки прихильників України

у Ферфільді (США)

Газета «За вільну Україну»

від 17 лютого 1996 р., № 1036

http://www.100p.com.ua/statti_5/wygadka_holokostu.html

Відповіді

  • 2011.11.07 | зелений

    Стаття настільки йде в розріз з усталеною точкою зору, що потребує дуже серйозних і грунтовних

    доказів
    Мабуть, найпереконливішим було би провести розкопи у Бабиному Яру. Але чи є така можливість в принципі?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.08 | Коалa

      усталена точка зору? телевізор вмикаєте? що йде по всім каналам про НКВС? може це -

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.08 | зелений

        чомусь в мене зникло бажання з Вами дискутувати. Вибачайте.

        Я цілком задоволений поясненнями, наданими тута іншими дописувачами.
        А з крадіями чужих ніків взагалі не хочу мати справу.
        Лиш шкодую, що не розкусив Вас одразу
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.09 | Коалa

          вибачаю :) дивіться сюди: (\) Re: чомусь в мене зникло бажання з Вами дискутувати. Вибачайте.

          це м*якше відео на події після війни в Західній Україні знято жидами для Вас і таких як Ви зелений пише: > Я цілком задоволений поясненнями, наданими тута іншими дописувачами. чудово! це нормально > А з крадіями чужих ніків взагалі не хочу мати справу. а я з дебілами вкрасти нік - це унеможливити попередньому власнику ніка писання з-під того ніка > Лиш шкодую, що не розкусив Вас одразу я вище натякнув на можливу причину цього
    • 2011.11.10 | harnack

      Шустерята - бісенята?

      На Шустера - не дивімось:
      А геть до дідька'го пішлімо:
      Верзе кацапською до піни -
      І викривляє москво-міни!

      Геть каснаЇзьічнїка!
    • 2011.11.12 | Олекса

      Re: Стаття настільки йде в розріз з усталеною точкою зору, що потребує дуже серйозних і грунтовн

      Ну, да, усьо, шо нам з Маскви москиди кажуть, то єсть абсалютная правда, а те що українці по крихтам видобувають на свій захист... Нє можіть бить!

      Хай щастить вам, українці! Наснаги вам і не впадати у відчій. Нам навіть жиди допомагають. Не всі, правда, але є й такі, яким уся їхня хуцпа вже давно осточоріла і не дає жити тут, в Україні, спокійно і плідно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.13 | Чупакабра

        Здається тепер навпаки - усталена точка зору потребує дуже серйозних і грунтовних доказів

  • 2011.11.07 | igorg

    Просто диву дивуюся як легко люди заковтують дешеву наживу НКВД КГБ ФСБ

    Такий дешевий прийом як зіткнення лобами націй чиї історії, життя й сучасність тісно сплетені. Простий й ефективний прийом. Вони навіть у спецзагони УПА-НКВД набирали людей так аби створити регіональний конфлікт. На Львіщину посилали українців з Волині, а на Волинь із Львівщини. Щоб свої безжально знищували своїх. Спроби стикнути лобами українців з Галичан й українців центру й сходу це вже з сучасної тактики тієї самої мерзоти.

    Поясніть, що міняє якщо українців вимороли голодом 1 мільйон чи 5 мільйонів а не 10 чи 12 чи 16? Це доводить що голодомору не було?
    Що доводить те що серед тих хто морив українців голодом були українці? Що доводить що серед українців були комуністи, комнеземівці, комсомольці? Те що голодомор влаштували самі українці? Чи те що його не було? Що доводить що українці воювали в Червоній армії? А те що вони воювали у гітлерівській армії? Що міняє те що у Бабиному Яру лежить 1/3 українців і 2/3 євреїв або навпаки?
    Геноцид українців використовували у власних інтересах гітлерівці і так само геноцид євреїв використовували комуністи також у власних інтересах.

    На форумі Історія є принаймні дві варті інтересу до цієї теми гілки. Це тема колаборації http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1210741569 і тема єврейсько-українських стосунків http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1264407310 . Це варто прочитати аби принаймні задуматись обом сторонам таких дискусій.

    Певно, що україно-єврейські стосунки певно древніші за саму українську націю. Принаймні так вважав Омелян Пріцак. І от просто цікаво (спало на думку), що сталося з київськими євреями коли Батий знищив Київ. Інша нація за тих складних обставин вже давно б асимілювала й злилася з українством. Певно, що частково так і було і є.
    Є різні євреї й різні українці. Є Брики, Кагановичі, Троцькі, Япончики, Бебелі, а є Голда Меїр і Володимир Жаботинський.

    І гітлерівці і комуністи євреїв першочергово ділили не за ознакою крові, а за ознакою належності до нації і релігії. 250 тисяч євреїв по крові служили у вермахті. Проблема що самі євреї визначають належність до своєї нації саме по крові. Тобто визнають своїми й героїв і останніх мерзотників. Й починають діяти подвійні стандарти. Одні для своїх і інші для чужих. Не можуть пробачити Хмельниччину й Проскрівський погром, але не бачать біди у службі у ВЧК й НКВД. Проте й це не так однозначно. Випало якось спілкуватися секретарем посольства Ізраїлю. І людина запевняє що наше бачення Ізраїлю є спотвореним, а єврейство в Україні й у Ізраїлі це дуже різні речі.

    Тож навряд чи треба замість ретельного опрацювання складної теми, встановлення реальності й позицій та інтересів так старанно чіплятися на чужу для обох волосінь.

    Якщо є бажання можна обговорити ці питання на форумі Історія. Але без істерик й ганьби. Ласкаво прошу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.08 | Коалa

      так те, що в старттопіку - це неправда?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.08 | Koala

        Щонайменше значною мірою

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.08 | Мартинюк

          Поборювати тенденційність та упередження тим же самим - дорога в нікуди.

          Можливо в тому тексті дійсно є якісь факти варті аналізу. Але загальна тональність подання того що написане, перечеркує можливості отримання якоїсь історичної користі з того всього .

          Якщо київських євреїв не розстрілювали, а вивезли з Києва - то куди ж вони ділися? Чому в інших містах і містечках України євреїв розстрілювали і труїли в душогубках, а в Києві ні - невже повантажили у корабель і завезли в окуповану англійцями Палестину чи на Мадагаскар, як на початку війни твердила гітлерівська пропаганда. Якщо їх не знищили то чому вони не повернулися тисячами після війни і не роповіли сусідам подробиці своїх поневіряннь?

          Стрілянину в Бабину Яру восени 1941 року таки чули очевидці, і в силу обставин - не євреї. Тобто когось там таки стріляли. Скільки по великому рахунку це не грає ролі - 50 тисяч, 5 тисяч чи навіть 500 - все одно це безжалісні масові вбивства. Якщо дійсно більшу частину київських євреїв вивезли з міста, то скоріше всього їх понищили десь не надто далеко від Києва , і там повинні бути масові могили. Якщо вони зараз лежать закинуті, або ще гірше -розорюються чи навіть забудовуються особняками то це просто жахливо - як для нас українців, так і для євреїв.

          Даний текст походить з періоду коли газету "За Вільну Україну" захопили очевидні промосковські провокатори і текст діаспорян схоже навіть спеціально підредагований для для більшого прово-ефекту. Етнонім "жид" нормальний для діаспори , і який на початку перебудови пробували повернути в українську мову у своєму нормальному занченні , нелайливому і необразливому для тих кого так називали, стараннями тих же провкаторів знову набуло попереднього бридкого змісту і нормальні люди були змушені його уникати. Другим дуже поганим аспектом цього писання постійне повторення, ніби то цитування міфологічної пари "українські та німецькі розстрілювачі". Так нібито тоді існувала українська держава яка організовувала "українську поліцію" та українське громадянське суспільство яке надихали та заохочувало ці підрозділи розстрілювати євреїв. Насправді були допоміжна окупаційна німецька поліція, куди набирали всіляких покидьків , зокрема і з числа радянських міліціонерів та нижніх чинів енкаведистів. Повторюючи це автори несвідомо ( а може й свідомо) визнають і поширють брехню кремлівської пропаганди, націлену на розпалювання ворожнечі між євреями та українцями..
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.11.08 | Коалa

            так їх розстріляно 500 всього?

            Мартинюк пише:
            > Стрілянину в Бабину Яру восени 1941 року таки чули очевидці, і в силу обставин - не євреї. Тобто когось там таки стріляли. Скільки по великому рахунку це не грає ролі - 50 тисяч, 5 тисяч чи навіть 500 - все одно це безжалісні масові вбивства.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.11.08 | Sakharov

              Стою у кутку, прикидаюся віником - стандартний прийом. Не смішно.

            • 2011.11.08 | Koala

              А для вас 500 - це мало? А скільки нормально?

              І - ні, більш як 500. Але й не 500 тисяч.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.11.08 | Мартинюк

                Цифру 500 я взяв "зі стелі"

                Просто як ілюстрацію. Я не спілкувався з очевидцями розстрілів євреїв у Києві чи в околицях, однак я чув розповіді старших людей, які були очевидцями такого в декількох інших , менших містах. Їх розповіді вражають баченою ним колись картиною розпачу та безвихідності цих приречених.
                Євреїв знищували, і Київ не був, і жодним чином не міг бути якимось винятком в цьому "процесі" . Можливо дійсно їх не всіх розстріляли у Бабиному Яру, але якщо це так, то інших розстріляли десь за містом чи в якомусь призначеному для цього таборі.Просто до того треба підходити дуже делікатно - це справа яка заторкує дуже багато болісних струн в людських душах.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.11.08 | Чупакабра

                  Re: Цифру 500 я взяв "зі стелі"

                  А крім розповідей - чи є якісь матеріальні докази тих розстрілів? Бо, є, наприклад, розповіді Надзвичайної державної комісії з розслідування злочинів фашистів (і це було оприлюднено звинуваченням на Нюрнберзькому трибуналі з боку СРСР) і там значилося що у Львові розстріляно 600 тис євреїв, в Криму потоплено 200 тис євреїв, в Одесі спалили живцем 200 тис євреїв, в Славуті розстріляли 150 тис., Харкові окупанти закатували, розстріляли або винищили в душогубках 195 тис. євреїв.... Чому вірити? Які є матеріальні докази? Скількі трупів розстріляних євреїв знайшли в Бабиному Яру?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.11.08 | Koala

                    А ви не знаєте, що зробили із Бабиним Яром після війни?

                    Тоді, може, спершу питання вивчите, а потім з коментарями лізтимете?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.11.08 | Чупакабра

                      Re: А ви не знаєте, що зробили із Бабиним Яром після війни?

                      Хіба від мене були якісь коментарі? Лише питання - які існують матеральні докази? Адже зрозуміло, що матеріали роботи НК дискрелитовані, а "свідчення" агентів НКВС доказами не можуть бути. Чи є якісь залишки розстріляних, кулементні кулі тощо?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.11.08 | Koala

                        Там було знищене кладовище, сам яр залитий шлаками і рукотвориний сель.

                        Чупакабра пише:
                        > Лише питання - які існують матеральні докази?
                        http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/doc159.html
                        № 159
                        Письмо секретаря Киевского промышленного обкома КПУ В. Дрозденко первому секретарю ЦК КПУ П. Шелесту об обнаружении во время земляных работ на ул. Грекова в г. Киеве останков жертв фашистских оккупантов
                        7 октября 1964 г.
                        ПЕРВОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК КП УКРАИНЫ
                        товарищу ШЕЛЕСТУ П.Е.
                        Киевский промышленный обком КП Украины докладывает, что во время земляных работ на ул. Грекова 18-а–22-а рабочими треста Киевгорстрой № 1 были обнаружены останки советских людей, зверски замученных фашистскими оккупантами в период Великой Отечественной войны.

                        Предварительной проверкой установлено, что в данном месте была расстреляна и замучена большая группа советских военнопленных, содержащихся в период оккупации в лагере военнопленных на Сырце.

                        Шевченковским райкомом КП Украины и райисполкомом была создана комиссия, которая захоронила останки советских людей в пяти братских могилах на Лукьяновском кладбище.

                        2 октября этого года на месте обнаружения останков советских людей детьми был обнаружен кусок оргстекла размером 9 на 13 сантиметров со следующей надписью на русском языке, нанесенной каким-то острым предметом:

                        «Нас в подпольн. группе было 47 чел. Командир Афанасев Иван Фед. нас арестовали всех на 1 ночь предатель (указывается фамилия). Осталось 2 судьба их не извес это Морозюк Влдимер Василе безстрашный подрывник имя его хоть и сотню лет проидет – должно быть увековечено как героя и солдата руского. Надворский Виталий Франсович герой связист».

                        и далее:

                        «Мы коммунисты верим в дело Ленина, Сталина верим в победу над врагом. Нас растрели подходит и наш черед. Командир сыну Жора мсти врагам. Я комисар майор Кудряшов Андрей Плато 1943 г. Нас ведут растел идут гады прощай родина».

                        По указанию обкома КП Украины создана комиссия при Киевском городском Совете депутатов трудящихся по дополнительному расследованию злодеяний фашистской охраны Сырецкого лагеря, выявлению возможных мест погребения расстрелянных советских людей, а так же проводятся выяснения обстоятельств деятельности подпольной группы и мероприятия по увековечиванию их памяти.

                        Секретарь Киевского Промышленного обкома КП Украины
                        В. ДРОЗДЕНКО (подпись)
                        На отдельном листе виза:

                        «т. Скабі А.Д.
                        т. Шелест П.Ю. просить прослідкувать за роботою утвореної комісії і доповісти може треба буде вжити додаткових заходів.
                        8/X (подпись)»

                        На отдельном листе виза:

                        «т. Шевелю Г.Г.
                        Вказівка тов. Скаби А.Д.
                        13/X (подпись)»

                        На отдельном листе виза:

                        «тов. Сокуренко, тов. Орел
                        Прошу вияснити що робиться комісією, які нові дані тощо і доповісти мені.
                        20/X [Г. Шевель] (подпись)»
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2011.11.08 | Чупакабра

                          Re: Там було знищене кладовище, сам яр залитий шлаками і рукотвориний сель.

                          Цей лист свідчіть ось про що:
                          1. Поруч з Яром (вул. Грекова - це поруч з Яром) знайшли поховання розстріляних червоноармійців.
                          2. Навіть про поховання 47 червоноармійців доповідали найвищому керівництву УРСР.
                          3. У випадку виявлення таких поховань створювалася відповідна комісія, яка організовувала перепоховання тощо.

                          Чи існують якісь матеріали роботи комісій, які б встановили поховання євреїв в Бабиному Яру і чи створювались комісії щодо їх перепоховання (наприклад, відповідно до юдейських звичаїв)?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2011.11.08 | Koala

                            Ви з діаспори, так?

                            Які в біса в СРСР поховання згідно юдейських звичаїв?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2011.11.08 | Коалa

                              запитання тупе Re: Ви з діаспори, так?

                              Koala пише:
                              > Які в біса в СРСР поховання згідно юдейських звичаїв?


                              може і в церкві партробітники в СРСР не вінчалися?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2011.11.08 | Koala

                                По-перше, то церква, а не синагога

                                а по-друге, одна справа заїхати до церкви на особистий захід (хоча й за це можна було по голові отримати), а інша - офіційно влаштувати релігійну церемонію.
                                А ви теж немісцевий?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.11.08 | зелений

                                  щось я заплутався з тими коалами- koalaми. Котрий з них найстоящій?

                                • 2011.11.08 | Коалa

                                  а у вас два варіанта правди - для місцевих і немісцевих? Re: По-перше, то церква, а не синагога

                                  Koala пише:
                                  > А ви теж немісцевий?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2011.11.08 | Koala

                                    Ні. Просто інше пояснення - що ви діти номенклатури, і не знали, як живуть звичайні громадяни

                                    совдепії, я відкидаю як малоймовірне.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2011.11.08 | Коалa

                                      бачу по суті статті вам заперечити автору нічого

                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2011.11.08 | Koala

                                        Важко сперечатися із сліпим щодо кольорів веселки. Почтайте хоча б це(л)

                                        http://dt.ua/SOCIETY/babin_yar_bermudskiy_trikutnik-42720.html
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2011.11.08 | Коалa

                                          прочитав. а ви самі то це читали?

                                          текст за лінком швидше підтверджує стартопікову статтю, ніж заперечує
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2011.11.08 | Koala

                                            Це ви не читали статті за посиланням. Прочитайте ще раз, уважніше.

                                        • 2011.11.08 | Чупакабра

                                          Re: Важко сперечатися із сліпим щодо кольорів веселки. Почтайте хоча б це(л)

                                          Дуже цікаве посилання на ДТ, але воне, власне, доводить беззаперечну тезу щодо Бабиного Яру - все це лише слова, слова, слова....
                                          Де матеріальні докази?
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2011.11.08 | Koala

                                            А які вам докази потрібні?

                                            Масові поховання в районі Бабиного Яру знаходили неодноразово. Фотографій купа. Є дані аерофотозйомок.
                                            Втім, звісно, ні я, ні ви цих поховань не знаходили, фотографії не знімали, на літаку в 30-і - 40-і не літали. Так що це все слова. Як і існування Сталіна чи Гітлера.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2011.11.08 | Чупакабра

                                              Re: А які вам докази потрібні?

                                              Он як?? Вже знайшли масові поховання євреїв в Бабиному Яру?? Де саме? Коли? І хто фото робив? Де можна подивитися?
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2011.11.09 | Koala

                                                Гугл вам в поміч, якщо ще не засвоїли(л)

                                                http://www.google.com
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2011.11.09 | Чупакабра

                                                  Дякую, саме гугль мені показав що в Бабиному Яру ніяких розстрілів не було

                                                • 2011.11.09 | Коалa

                                                  а там, де дійсно є поховання - посиланням в гугл з тRe: Гугл вам в поміч, якщо ще не засвоїли(л)

                                                  з теми не з*їжжають

                                                  он в Дем*яновому Лазі під Івано-Франківськом працюють судмедексперти...
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2011.11.09 | Чупакабра

                                                    Re: а там, де дійсно є поховання - посиланням в гугл з тRe: Гугл вам в поміч, якщо ще не засвоїл

                                                    Майже щодня йдуть повідомлення про роботи груп "Пошук" та про перепоховання червоноармійців. Були повідомлення про роботу польських експертів в Биківні.
                                                    А от євреїв в Бабиному Яру ніхто не шукав і не шукає. Чого б це?
                            • 2011.11.08 | Чупакабра

                              Re: Ви з діаспори, так?

                              Що вам незрозуміло в моєму запитанні? Ще раз: Якщо при виявленні поховань на декілька десятків людей створювалася відповідна комісія для перепоховання, і про це доповідалося найвищим особам республики - чому аналогічна комісія не створювалася і аналогічні дії не вчинювалися щодо поховань євреїв в Бабиному Яру? Виходить, таких поховань не виявлено?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2011.11.08 | Koala

                                Бо створювалася тільки "з приводу". Наприклад, якщо знаходили поховання очевидно червоноармійців

                                А от якби ви знайшли в Биківні масові поховання - то мали б непоганий шанс поїхати за Стусом. Без усяких комісій.
                                І ви на питання не відповідаєте.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.11.08 | Чупакабра

                                  Re: Бо створювалася тільки "з приводу". Наприклад, якщо знаходили поховання очевидно червоноармі

                                  Щодо Биківні - ми маємо неодноразові вимоги на рівні Президента та Уряду Польщі щодо досліджень там експертами поховань поляків - які врешті-решт були задоволені і вже отримані результати, які доводять наявність там поховань польских громадян.
                                  З боку Ізраїлю щодо Бабиного Яру таких запитів не надходило, і, як виходить з вашої відповіді, в СРСР поховань євреїв в Бабиному Ярі не знайдено, адже відповідні комісії не створювалися і керівництву УРСР нічого не доповідалося.
                                  Так? Тобто поховання євреїв відсутні?
                    • 2011.11.08 | зелений

                      Я не знаю що зробили з Бабиним Яром після війни. Нагадайте, блск

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.11.08 | Kohoutek

    КГ/АМ

  • 2011.11.08 | killer-thinker

    Запитання по суті "єврейського питання" -

    Чому, на Вашу думку, в більшій частині Європи, Азії та й Америки НЕ сприймають "політкоректно", тобто в певнім сенсі не "люблять" , євреїв як націю??? Наголошую, як НАЦІЮ.
    Бо протилежних випадків, а саме коли окремих представників єврейського народу глибоко шанували і поважали, а то й любили по своєму, є теж предостатньо...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.08 | Koala

      А за що їх любити?

      І взагалі - а кого люблять? Кацапів, хохлів, пшеків, лягушатників, піндосів, косооких?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.08 | killer-thinker

        Re: А за що їх любити?

        Німців, наприклад, багато людей, а може й народів, не люблять, але ПОВАЖАЮТЬ, навіть шанують...І не тільки! Ви ж розумієте, про що саме йдеться...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.08 | Koala

          Перепрошую - це бошів і фріців поважають? А в дитинстві хто завжди поганим був?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.11.09 | killer-thinker

            Re: Перепрошую - не те, що Ви кажете! - Це -

            Це була примітивна совіцька пропаганда для лохів! Розумні старші люди завжди казали, що німець - це гут, - це добрий господар, це добра техніка і порядок, а ще казали, що на тих совітів нема німця, що б їх навчив працювати, а не дурити людей і красти...
            Та самі добре знаєте і розумієте, про що тут йдеться! Просто придурюєтеся...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.11.10 | Koala

              А ще старі люди казали, що якби розумні євреї не повиїжджали до Ізраїлю, то в нас було б, як там

              Старі люди різні бувають.
      • 2011.11.08 | killer-thinker

        Re: А за що їх любити?

        Тобто - тоді за що їх НЕ любити?...
    • 2011.11.08 | Георгій

      Re: Запитання по суті "єврейського питання" -

      killer-thinker пише:
      > Чому, на Вашу думку, в більшій частині Європи, Азії та й Америки НЕ сприймають "політкоректно", тобто в певнім сенсі не "люблять" , євреїв як націю??? Наголошую, як НАЦІЮ. Бо протилежних випадків, а саме коли окремих представників єврейського народу глибоко шанували і поважали, а то й любили по своєму, є теж предостатньо...
      (ГП) У CША абсолютна більшість людeй взагалі нe знає, що єврeї - цe "нація." Тут прийнято вважати єврeїв спільнотою людeй, об"єднаних нe eтнічністю, а рeлігійною вірою.

      Cтавлeння до єврeїв у CША дужe нeоднозначнe. З одного боку, є традиції антисeмітизму. Ку-Клукс-Клан вважав єврeїв ворогами Амeрики, разом з нeграми, комуністами й католиками.

      Алe є також і дужe сильна "про-сeмітська," "юдофільська" традиція, яку підтримують дeякі конфeсії протeстантів-євангeльників. Ця традиція давня: пeршими "сіоністами" взагалі-то були нe єврeї, а самe "арійці"-протeстанти, зокрeма близький до гуртка англйіських "прeрафаeлітів" Джон Раскін (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ruskin).

      Ближчe до наших часів, особливо сильну проєврeйську, проізраїльську позицію займав покійний д-р Адріан Роджeрс (http://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Rogers), один з найбільш популярних консeрвативних євангeльницьких (баптистських) проповідників. Роджeрс взагалі вважав, що нeможливо бути християнином і нe любити єврeїв як історичну спільноту, "обраний народ."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.08 | Koala

        Що ви маєте на увазі під "нацією"?

        Етнічність? Євреї - не етнос, там з півдесятка тільки крупних етносів.
        Спільність мови? Ще 70 років тому не було, та й зараз немає (американські євреї, я так розумію, англійською розмовляють, ніба ні?)
        5-у графу в паспорті? Ну то в американців не те що 5-ї графи - навіть паспортів немає.
        Певне громадянство? Так в американських євреїв воно американське.
        То може не будемо плутати ці поняття?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.08 | Георгій

          Я тільки повторюю тeрмін, вжитий у повідомлeнні, що я на нього рeагую

          Якщо Ви питаєтe про моє власнe розуміння тeрміну "нація" - то цe політична нація, народ (нe обов"язково моноeтнічний), який має свою країну і творить свою історію.
    • 2011.11.08 | Чупакабра

      Re: Запитання по суті "єврейського питання" -

      Можна я відповім?
      Суттю всіх єврейських релігійно-ідеологічних повчань та настанов, що викладені в усіх цих Талмудах і Шулхан-Арухах, є обман і підкорення гоїв. І поведінка євреїв на протязі всього часу їх існування доводить що вони беззаперечно виконують ці настанови.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.11.08 | Koala

        На протязі застудитися можна. І поцікавтеся, врешті-решт, обсягом Талмуду і Шулхан-Аруху

        разом із обов’язковістю їх виконання.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.11.08 | Чупакабра

          Мені достатньо того що приписи Шулхан-Аруху і поведінка євреїв збігаються

  • 2011.11.08 | Коалa

    що написано в Вікіпедії: (\)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80

    матеріал частково або переважно базується на тому літературному лайні і вигадках, про яке пише стартопікова стаття


    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%AF%D1%80
  • 2011.11.08 | Pavlo Z.

    Не читаючи більше одного абзацу, але бачучи "єдинадушнає асуждєніє" у вигляді 11-ти "мінусів" -

    ставлю "плюс".
    У мене - при повазі до думки кожного окремо - невимовна алергія на голос натовпу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.11.10 | Graymur

    Какие красноречивые +10 у поста.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.11.13 | неВільний радикал

      Хто кращий (чи гірший) на ваш погляд?

      Винищувач іноплеменників, саме за приналежність до іншого племені, чи захисник такого соплеменника.

      Обидва гидкі НМД.

      Жидів у Бабиному Яру вбивали не тільки німці, а й українці, щонайменше. А хто видавав сховавшихся жидів німцям? Прочитайте "Бабий Яр" А.Кузнєцова. Здається вже є в українському перекладі.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".