Соціальний консенсус
11/15/2011 | Slavix
В держави немає "зайвих" коштів на ХОЧ І встановлені рішеннями суду соцвиплати?
В мене теж немає "зайвих" коштів на податки ХОЧ І встановлені законом такій державі.
Чи далеко так прийдемо?
В мене теж немає "зайвих" коштів на податки ХОЧ І встановлені законом такій державі.
Чи далеко так прийдемо?
Відповіді
2011.11.15 | ziggy_freud
чим янучари затягли своїх людей до Києва...
того вже нема. А якщо є, то дуже мало і тільки для себе.Умовно, раніше на 100 кровосісів припадало Х людей, з яких можна трохи випити крові, печінку поклювати що в того Прометея, тощо, а вони прийдуть до тями і наступного місяця з них знову щось та й буде. Зараз кількість кровосісів росте, а кормова база зникає. Їх же власними зусиллями. Замість 100 маємо їх десь 400, а від Х добре як третина лишилась.
Найскладніше питання, з кого далі питимуть кров, як малий унд середній остаточно зійде на пси. Бо пролетаріям вони і так зарплату не платять, і тут внутрішні резерви давно закінчились.
2011.11.15 | Odesa
"Ми ждьом с томлєньєм упованья..." (О.Пушкін)
...інтригуючого моменту, коли електорат Януковича справді фізично зголодніє. Чимось іншим його збудити навряд чи можна. Ризикуючи власним життям, знову рятувати це злостиве бидло, нині - від голоду, як 2004-го від безправ`я, вже не хочеться...2011.11.15 | ziggy_freud
Тигипко грозится замахнуться на святое для олигархов (/)
Сильний, сильний українець. Від грозитись до замахнутись є певна відстань. І від замахнутись до вдарити теж відстань.Також зверніть увагу на дату появи новини...
http://hvylya.org/news/exclusive/14808-tigipko-grozitsja-zamahnutsja-na-svjatoe-dlja-oligarhov.html
Новости - Эксклюзив
15.11.2011 22:52
Вице-премьер-министр Сергей Тигипко внесет на рассмотрение парламента закон о налогообложении оффшорных зон, чтобы таким образом найти средства на выплату пенсий чернобыльцам.
Об этом он заявил в интервью 5 каналу.
"На следующей неделе я внесу на рассмотрение парламента закон по оффшорных зонах, где мы жестко покажем механизмы, которые, так сказать, опечатывают эти зоны, и все операции с ними будут облагаться налогом", - подчеркнул Тигипко.
По его словам, в этот закон попадут не все оффшорные зоны.
"Туда не попадут некоторые кантоны Швейцарии, Кипр, Люксембург. Кипр - это страна Европейского Союза, и мы не можем отнестись к ним так жестко, - отметил вице-премьер. - Но кроме Кипра, еще есть более 30 зон, через которые идут операции. И там где-то под 2 млрд гривень мы можем найти".
Тигипко также подчеркнул, что все деньги, которые поступят в бюджет и с налогов для богатых, и с оффшорных зон, он предлагает направлять в Пенсионный фонд.
2011.11.16 | Odesa
Re: Тигипко грозится замахнуться на святое для олигархов (/)
Список винятків з "загрожених" заявою Тигіпка офшорних зон нагадує список виїмків товарних груп з договору про вільну торгівлю країн СНД. Хотів би я подивитися, як цей надгнучкий діяч їхатиме на авті, в кожному з колес якого по десятку дірок...2011.11.17 | Мартинюк
Путін підколює українську владу з цього приводу (/)
>!!!А були ж до пару років тому і проти Путіна такі самі темпераментні протести , коли він у свій час пообрізував непомірні виплати російським "афганцям" і "чорнобильцям" . Це означає що "кремлівські" суть цієї проблеми розуміють дуже добре і могли би бути причетним до її розкручування в Україні .======================================================
Путін «елегантно» проїхався по українській владі
У Росії не планується найближчим часом підвищення пенсійного віку.
Як передає власний кореспондент УНІАН в РФ, про це прем`єр-міністр Росії Володимир ПУТІН сказав на зустрічі з пенсіонерами в Кремлі.
«Ми не плануємо, принаймні, найближчим часом, піднімати пенсійний вік. Я хочу, щоб ви знали, що в усіх європейських країнах, навіть у пострадянських, в Україні зараз підняли пенсійний вік», - сказав В.ПУТІН.
Він підкреслив, що економіка в цих країнах така, що влада неспроможна платити пенсії, і це об`єктивна необхідність. «У нас такої необхідності поки що немає», - сказав В.ПУТІН.
Він зазначив, що в Росії тривалість життя не настільки велика, як в Європі.
Також прем`єр запевнив, що в РФ немає необхідності в заморожуванні пенсій. «У багатьох країнах так зробили - заморозили і рівень заробітної плати, і пенсій. Інфляція ж росте, і реальні доходи падатимуть. У нас немає такої необхідності заморожувати, адже це скорочення реальних доходів», - додав В.ПУТІН.
На сьогодні пенсійний вік у Росії для чоловіків становить 60 років, для жінок - 55 років.
2011.11.16 | hrcvt
насправді це серйозна проблема, яка б стала центральною темою в державі, якби
якби влада була менш безглуздою.Ясно, що грошей нема (об'єктивно), і якісь виплати треба скорочувати. Питання: які, в якій послідовності, де шукати гроші?
Питання дуже складні. Простої відповіді нема не тільки технічно (бо нема грошей), а і політично (чому скорочувати тим, а не тим?).
Але є речі очевидні і яких вони не розуміють:
-- не можна купляти дорогі вертольоти;
-- скорочення починати з влади;
-- поводитися скромно;
-- народ не злити;
-- шукати компроміси.
2011.11.16 | Мартинюк
Уже такий був - і народ його не вибрав
2011.11.16 | rais
Консенсус ???
А кому ще не зрозуміло що утримувати цю банду (клюб міліонерів)взагалі не варто?2011.11.16 | Slavix
Re: Консенсус ???
Саме консенсус.Який існував роками і зараз існує де-факто. Однак, якщо раніше на нього поширювалася "мовчазна згода сторін", то зараз загострилися взаємні претензії.
rais пише:
> А кому ще не зрозуміло що утримувати цю банду (клюб міліонерів)взагалі не варто?
То не утримуйте
2011.11.16 | rais
Re: Консенсус ???
Всім треба припирити утримувати. Але вони навіть різниці не помітять...2011.11.16 | Арій.
Податки з Вас візьмуть незважаючи на Ваше бажання.
1. Якщо Ви хоч щось купуєте через офіційні торгові точки. Продукти, бензин, квитки.2. Якщо офіційно отримуєте ЗП. Ба, навіть, якщо неофіційно, але на підприємстві, яке платить податки.
3. Якщо у Вас своє підприємство і Ви не платите податки - це нанадовго - потім вони візьмуть все+пеня 50%.
2011.11.16 | Мартинюк
Цікаво що битва йде так би мовити за "додаткові блага"
Після перечитування та підрахунку численних популістичних обіцянок та подачок які робили численні влади "страждущим" афганцям та чорнобильцям виявилося що якщо їх усі просумувати , а особливо перемножити то виходять канкретно-"номенклатурні" "персональні пенсії".Дуже дивним є той факт, що тотально контрольована владою судова галузь-особисто відповідальний Андр. Портнов , раптом ні з того ні з сього задовільнила тисячі, якщо не десятки тисяч подібних позовів до держави. І це тоді коли вже два роки всім відомо- позиватися до держави чи навіть до чогось напівдержавного абсолютно безперспективно. А тут тобі на - у багато раз підняті пенсії та ще й фантастичні суми "компенсацій", співмірні хіба що з сумами джек-потів державної лотереї "Лото-Забава"
Учасники штурмів Ради і Кабміну самі признаються що роблять це не з голодухи а так би мовити "і-за принципу і заради справеливості",тут же оприлюднючи що "справа не в тих 6 тисячах, які "донащитали"" а в чомусь іншому . Тобто стає зрозуміло що заворушення відбуваються у, так би мовити, привілейованих верствах громадян ( порівняно з іншими громадячнами) , і привілейованих як би там не було, але все ж за заслуги перед колишнім СРСР. Судячи з оприлюднюваних цифр - ці пенсії та пільги у БАГАТО раз перевищують те що отримують інші , "непривілейовані і незаслужені" . Гадаю що подробиці цієї "опупеї" ще ждуть своїх Гомерів та Вергіліїв . Підозріваю, що це мало якийсь початок в часі минулих виборів , як президентських так і місцевих, де таким чином кимось вибірково купувалося "активне ядро електорату".
Але з літа 2011 це вже однозначно процес, спрямований на розхитування і так не вельми стійкої тепершньої влади. Причому дуже нагадує більшовицькі бунти у Петрограді 1917 року, які як відомо виникли тому що народу "не завезли" білого хлба і булок . Хоча після успіху "заворушеннь" незабаром не стало навіть і чорного, але про це чомусь всі "забули".
2011.11.18 | Slavix
Re: Цікаво що битва йде так би мовити за "додаткові блага"
Мартинюк пише:> Після перечитування та підрахунку численних популістичних обіцянок та подачок які робили численні влади "страждущим" афганцям та чорнобильцям виявилося що якщо їх усі просумувати , а особливо перемножити то виходять канкретно-"номенклатурні" "персональні пенсії".
Ага. І валютні бригади.
> Дуже дивним є той факт, що тотально контрольована владою судова галузь-особисто відповідальний Андр. Портнов , раптом ні з того ні з сього задовільнила тисячі, якщо не десятки тисяч подібних позовів до держави.
Ні разу не "раптом": як припинили платити - почали позиватися. Та й з позовами не все так гладко, адже далеко не всі з них задовольняють, не кажучи вже про "загублені" справи та виконавчі провадження.
> І це тоді коли вже два роки всім відомо- позиватися до держави чи навіть до чогось напівдержавного абсолютно безперспективно.
Тут я не погоджуся. Звичайно, самотужки не будучи юристом, проти штатного спеціалізованого юриста-конвеєрника з органів судитися доволі складно, але й абсолютизувати безперспективність також не варто. Є закон, а судді теж люди та й про свої пенсії не забувають.
> А тут тобі на - у багато раз підняті пенсії та ще й фантастичні суми "компенсацій", співмірні хіба що з сумами джек-потів державної лотереї "Лото-Забава"
З цим - до валютних бригадирів. Або до реєстру судових рішень.
>
> Учасники штурмів Ради і Кабміну самі признаються що роблять це не з голодухи а так би мовити "і-за принципу і заради справеливості",тут же оприлюднючи що "справа не в тих 6 тисячах, які "донащитали""
Малі чогось джекпоти у "Забави"
Стикався нещодавно з подібною "чорнобильською" справою. Ціна питання - кількасот гривень на місяць (додатково до тризначної (!) наявної суми). За весь оскаржуваний період, з врахуванням всіх можливих індексацій та судових витрат, цифра ледь сягнула десяти тисяч. Чи варто казати, що до ПЕРШОГО СУДОВОГО ЗАСІДАННЯ ПО-СУТІ, справу близько року "каруселили" між адмін і загальними судами, за територіальними підсудностями, виконавчий лист "згубився" через два тижні в ДВС, справа "згубилася" в судовому архіві, а дублікат не хотіли видавати через переведення судді...
> а в чомусь іншому .
Ага. У впливі радіації на "нетямущі" голови.
> Тобто стає зрозуміло що заворушення відбуваються у, так би мовити, привілейованих верствах громадян ( порівняно з іншими громадячнами) ,
Зрівнялівку уже проходили, коли прибиральниці і науковці отримували порівну. Цікаво, що тоді саме прибиральниці нарікали, а ті ж науковці репетиторствували, лагодили телевізори або просто вирощували картоплю...
> і привілейованих як би там не було, але все ж за заслуги перед колишнім СРСР.
Все ж Чорнобиль залишився в Україні, одній з правонаступниць СРСР. І ліквідатори теж.
> Судячи з оприлюднюваних цифр - ці пенсії та пільги у БАГАТО раз перевищують те що отримують інші , "непривілейовані і незаслужені" . Гадаю що подробиці цієї "опупеї" ще ждуть своїх Гомерів та Вергіліїв . Підозріваю, що це мало якийсь початок в часі минулих виборів , як президентських так і місцевих, де таким чином кимось вибірково купувалося "активне ядро електорату".
Це почалося набагато раніше, коли замість не "заважати сьогодні" держава вирішила "дати завтра".
>
> Але з літа 2011 це вже однозначно процес, спрямований на розхитування і так не вельми стійкої тепершньої влади. Причому дуже нагадує більшовицькі бунти у Петрограді 1917 року, які як відомо виникли тому що народу "не завезли" білого хлба і булок . Хоча після успіху "заворушеннь" незабаром не стало навіть і чорного, але про це чомусь всі "забули".
Та ні. Якщо брати російську історію, то тут більш доречна аналогія з Павлом І, а при Миколі ІІ й тимчасовому уряді була інша ситуація.
Головне сьогодні інше. Був порушений соціальний компроміс, встановлений у 90-х, коли держава, умовно кажучи, забрала у людей рибу і видала вудки (якщо буквально - то обрізала пенсії, пільги, пайкИ і пАйки, видавши клітчасті торби, кравчучки і 6 соток городу), зараз же намагається відібрати і те і інше, вираховуючи якісь "біологічні мінімуми". Замість мінімального втручання в життя громадян, за яке ті платили меншою вимогливістю до держави, вона забезепечила максимальне безвідповідальне втручання в приватне життя, що й "зірвало совковий тумблер": не даєте заробити, всюди лізете - годуйте. І малювати "фігвами" в такій ситуації державі шкідливо для існування. Навіть комуністи свого часу це усвідомлювали.
Зараз, якщо подивитися осмислено, ситуація двічі загострена: намагаються забрати і пайку і клітчасту сумку.
Соціальний консенсус порушено.
2011.11.28 | Slavix
Рецепт відновлення балансу (/)
Кинути виклик СистеміМихайло Чаплига _ Понеділок, 28 листопада 2011, 13:28
Версія для друку
Коментарі
2
Михайло Чаплига, Центр прикладної політики "Стратагема"
КОЛОНКИ АВТОРА
Тріумф реаліста
Політика для чайників або Стислий курс політ-анатомії
Страсті по Податковому кодексу або Про що мовчить "буржуазія"
Двадцать лет в этой стране действовал неписаный социальный договор, благодаря которому худо-бедно удерживалась политическая стабильность. Суть договора можно выразить так: "Владельцы политических кукол закрывают глаза на то, что украинцы, втайне от государства скирдуют по 100-200 долларов и несут домой все, что плохо лежит, а украинцы закрывают глаза на то, что владельцы политических кукол скирдуют миллионы и тянут в свои ФПГ заводы, газеты, пароходы".
Попытка владельцев политического шапито прибрать всё к рукам и лишить "корма" крепнущую местную буржуазию в лице среднего и крупного бизнеса – закончилась в 2004 году "буржуазной революцией". Неписаный социальный договор устоял, даже расширил права "хуторян" в плане возможностей по увеличению объемов "матрацев с заначками" вне поля зрения государственной машины.
Аппетиты владельцев полит-шапито были ограничены, а особо ретивые даже лишились части своей собственности и некоторых кукол в парламенте.
Но ничто не вечно под луной.
Последний экономический кризис настолько сузил площадь "пастбища", что существование этого неписаного социального договора стало невозможным, в его изначальном виде.
За 20 лет съедено все, что можно было съесть. Даже будущее – и то в кредит.
В такой ситуации поле выбора для владельцев политического шапито невелико. Либо поедание себе подобных, либо вскрытие матрацев "хуторян". Поедание себе подобных – процесс весьма хлопотный и травмоопасный, в отличие от выдавливания денег из "хуторян", которые в силу объективных исторических и социальных причин разрознены и являются убежденными "засебяхами", эдакой суммой политических абсентистов и "противсехов".
Действия правительства и национального банка – это объявление войны "хуторянам". Основа существования сложившейся за годы независимости политсистемы разорвана в клочья. По одну сторону баррикад – самодостаточные и самостоятельные "хуторяне", а по другую – владельцы политического шапито.
Разрыв неписаного социального договора разрушил общепринятые поведенческие модели противоборствующих сторон, родил вакуум легитимности их взаимных действий и развязал руки противникам при выборе средств и методов защиты "нажитого непосильным трудом".
Именно это дало серьезный импульс стремительному росту политических протестных настроений, выражаемых в увеличении убежденных сторонников активной поддержки строки "Против всех". Динамика оказалась настолько серьезной, что ее легальная фиксация осенью 2012 года напрочь лишила бы владельцев политического шапито остатков легитимности.
В условиях экономического коллапса это запросто могло бы стать спусковым крючком для крупнейшего в Европе нового неконтролируемого передела собственности.
Линия фронта прошла не между цветными куклами в театре политического абсурда. Она разделила "хуторян" и кукол – с их владельцами.
Со всей очевидностью стало ясно, что король-то голый, и парламентская оппозиция – вовсе не оппозиция и не представляет интересы "хуторян". Более того, она, так же как и "режим", враждебна по отношению к "хуторянам". Хотя бы лишь потому, что хочется ей кушать. Кушать самой и еще кормить своих владельцев.
Топор войны откопан, и Боливар не вынесет двоих.
Или сложившийся "политический класс" ведет в 2012 году Украину в ЗАГС, или Украина ведет их к прокурору. Третьего не дано.
"Хуторянам", чьи матрацы усиленно потрошит государство, не до идеологий и "политоппозиций" всех мастей. У них единый враг – сложившийся "политический класс". То есть и власть, и ее оппозиция. Более того, политическая вражда на Олимпе – на руку "хуторянам".
В этой ситуации владельцы политического шапито приняли единственно верное для них решение. А именно – прекратить маскироваться под "власть" и "оппозицию", свернуть цветные флаги и единым фронтом выступить против "хуторян". Койки в публичном доме наконец-то объединены в одну общую тахту.
Так родилась новая политическая реальность: Фронт Регионов Батькивщины.
Европа освятила своим согласием сие политическое кровосмешение. С точки зрения прагматичной Европы – лучше такое кровосмешение, чем хаос на "транзитной территории".
Единственная возможность для политического класса, в лице Фронта Регионов Батькивщины, сохраниться у власти – переписывание правил "под себя". То есть: повышение барьера, отмена графы "против всех" и запрет блоков. Все остальное – отвлекающая пыль, чтобы дать возможность "партнерской оппозиции" и Европе сохранить лицо, легитимизируя кровосмешение.
Угрозы сложившейся политэлите в лице Удара, КПУ и Свободы нейтрализуются отдельными проектами.
Эти "угрозы" должны набрать почти по пять процентов, чтобы ценой себя поднять явку, для легитимизации всего действа, и послужить электоральным корытом для "дерибана" победителями мест в парламенте.
КПУ нейтрализуется проектом "объединенных левых". За него отвечает Александр Мороз.
"Свободу" нейтрализует дежурный "объединительный процесс" правых.
Что приготовили для "Удара" – увидим уже в ближайшее время.
Возникает закономерный вопрос – что делать?
Голосовать "за всех", портить бюллетень или не ходить на выборы – это все равно, что назло кондуктору купить билет и пойти пешком.
Создавать блоки – нельзя. Заниматься слияниями и поглощениями – практически нереализуемо и не выходит за рамки предложенной сложившимся политическим классом повестки дня.
Разрушить систему может либо другая система, которой нет, либо единое контр-системное действие, доведенное до абсолюта своей контр-системности и асимметричности действий.
Построить что-то по-настоящему новое можно, лишь разрушив сперва старое.
Сложный интеграл следует решать частями. Первейшая задача – не позволить сложившейся Системе законсервироваться. Карфаген должен быть разрушен.
Государство – вон из моей жизни и экономики! И пусть вдохновит нас недавний опыт Исландии. Наш девиз: "Государству – дефолт, элите – долги!"
Следует визуализировать группу тех, кто бросил бы вызов всей Системе. Предложить обществу команду разных, но решительно настроенных людей. Это могут быть и журналисты, и политики, и бизнесмены, и некоторые действующие депутаты, и действенные активисты, к примеру, та же Татьяна Монтян. Возглавить процесс, предположим, мог бы тот же Анатолий Гриценко.
Роль партий в существующей системе сведена к банальному "лицензированию" права на участие в выборах. Так что не стоит лицемерить лидерам партий, которые решат принять участие в войне. Лучше публично признать, что их партии – всего лишь структурированная группа поддержки лидера и его единомышленников. То есть – попросту инструмент, а не "высшая цель".
Следует действием доказать свое презрение Системе и ее правилам: цинично и публично купить одну из пустых партий, назвать ее, например, "Троянский Конь", выйти из своих партий, разделить поровну формальное долевое участие в "лицензии на право участия в выборах" – и бросить вызов Системе.
Бросить вызов Системе означает вступить в борьбу за свое право на личную свободу.
За право жить без навязчивого "опекающего" ока государства.
За право жить своим умом, трудом и волей.
За право жить без "политических мессий".
За право не платить по долгам проворовавшейся "политэлиты" – пусть сами рассчитываются своей собственностью и счетами за рубежом.
Если мы научились жить вопреки государству, в том виде, в каком оно существует сейчас – то уж точно выживем при его изгнании из наших жизней и экономики. Не просто выживем, а получим шанс построить нашим детям своё новое государство.
Созданное нами, для нас, и во имя нас!
Михаил Чаплыга, Центр прикладной политики "Стратагема", специально для УП
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/11/28/6792703/